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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #352455 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Mi., 09 Dezember 2015 16:48
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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Es ist ein reines DHT-Derivat und dadurch hast du natürlich erhöhtes DHT, allerdings bindet es sehr stark an SHBG .
In den 90er galt es mal im weitesten Sinne als Aromatasehemmer. Mittlerweile nutzt man dafür andere Wirkstoffe.
Ich vermute, dass du dir schwer die komplette Achse zerschossen hast und du solltest auf keinen Fall irgendwelche Selbstexperimente fahren.
Ja, Proviron kann die Libido steigern, aber es erhöht nicht dein Testosteron. Es dockt lediglich an den Androgenrezeptor und dadurch hast du mehr freies Testo zur Verfügung.
Wie sahen deinen letzten endokrinolgogischen Werte aus?
Eigentestoproduktion noch vorhanden?
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #352456 ist eine Antwort auf Beitrag #352455] :: Mi., 09 Dezember 2015 16:52
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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peci123 schrieb am Wed, 09 December 2015 16:48Es ist ein reines DHT-Derivat und dadurch hast du natürlich erhöhtes DHT, allerdings bindet es sehr stark an SHBG .
In den 90er galt es mal im weitesten Sinne als Aromatasehemmer. Mittlerweile nutzt man dafür andere Wirkstoffe.
Ich vermute, dass du dir schwer die komplette Achse zerschossen hast und du solltest auf keinen Fall irgendwelche Selbstexperimente fahren.
Ja, Proviron kann die Libido steigern, aber es erhöht nicht dein Testosteron. Es dockt lediglich an den Androgenrezeptor und dadurch hast du mehr freies Testo zur Verfügung.
Wie sahen deinen letzten endokrinolgogischen Werte aus?
Eigentestoproduktion noch vorhanden?
ich weis blos das mein Testowert bei 2,39 lag Normal ist 3-10, hab eine Spritze bekommen (Nebido) dann war er bei
9,4 aber mir ging es trotzdem nicht besser, aktuell liegt der Testowert wieder bei 3,4
war gestern beim Internisten der hat mir ne Menge Blut abgezapft ich glaub FSH LH Testo und weis der >Geier
P.s Selbstexperimente
was hilft es, mir hat bis jetzt noch kein Arzt helfen können,und mir geht es nur noch dreckig
ich muß selbst nach einer Lösung suchen
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #352458 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Mi., 09 Dezember 2015 17:04
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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Eine Nebido und das wars? Das wären einmalig 1000mg Testosteronsuspension. MMn die falsche heransgehensweise, aber groß Tipps in deinem speziellen Fall abzugeben sind unmöglich.
Sollte deinen Eigenproduktion wirklich im Eimer sein, brauchst du so ne Spritze in der Regel alle drei Wochen oder alternativ 100mg Testoenantat jede Woche und dann mal schaun was passiert.
Lass bloß die Finger von irgendwelchen Selbstversuchen - du brauchst mal einen anständigen Endokrinologen, der sich alle Werte mal ansieht....
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #352465 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Mi., 09 Dezember 2015 18:31
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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Provi kurbelt gar nichts an - dafür gibt Clomid oder Tamoxifen.
Aber das bringt alles nichts, wenn man nicht weiß wo man ansetzen soll.
Ich schreib es jetzt letztmalig und dann bin ich raus:
Vergess den Internisten und geh zum Endokrinologen.Viel Glück.
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #352467 ist eine Antwort auf Beitrag #352465] :: Mi., 09 Dezember 2015 18:55
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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peci123 schrieb am Wed, 09 December 2015 18:31Provi kurbelt gar nichts an - dafür gibt Clomid oder Tamoxifen.
Aber das bringt alles nichts, wenn man nicht weiß wo man ansetzen soll.
Ich schreib es jetzt letztmalig und dann bin ich raus:
Vergess den Internisten und geh zum Endokrinologen.Viel Glück.
ich war bei 3 verschiedenen Endokrinologen, wirkliche Hilfe hab ich da auch nicht bekommen
es gibt viele PFS geschädigte die eine Ärzteflut hinter sich haben,und keine Hilfe bekommen haben
einige waren sogar bei diesen Prof.Zitzmann, der PFS geschädigte untersucht, aber kann auch nicht helfen
einige sind nach Amerika geflogen zu diesen Jacobs und Irwing oder wie die heißen ohne Erfolg
was da kaputt ging weis einfach keiner,und es hat sehr wohl was mit den Darm zu tun
einige schafften es mit der Ernährung wieder zu recovern, seit dem Fin Crash hab ich
schmerzen im Darm auf alles was ich esse,und zig Allergien auf Nahrungsmittel
ich hab schon mal eine Woche nichts gegessen,ich bekam wieder Erektionen
weil der Schmerz hinterm Schambein weg ging und dieses brennen dahinter, blos
irgendwann muß man auch wieder essen ,und schon geht das wieder los, scheiße ist das
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355061 ist eine Antwort auf Beitrag #352455] :: Sa., 09 Januar 2016 11:26
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manolis
Beiträge: 100 Registriert: Januar 2006
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peci123 schrieb am Wed, 09 December 2015 16:48
Ich vermute, dass du dir schwer die komplette Achse zerschossen hast und du solltest auf keinen Fall irgendwelche Selbstexperimente fahren.
hi auch ich habe PFS, besonders mental mit abartigen schlafstörungen und depression+ängste. war früher genau das gegeteil
meine Hormonwerte sind:
gesamt testo :5.11 (2,5-8,4)
freies testo : 9.23 (8,9-42,5)
DHT: 476 (250-1000)
östradiol 20,6 (27,1-52,2)
DHEA Sulfat 2,9 (1,6-4,5)
Progesteron 0,5 (0,2 - 1,4)
TSH 2,3 (0,3 - 2,5)
bin 32 jahre alt.ich bin körperlich sehr schnell ermüdet. ich habe 6 jahre fin genommen. meinst du ich habe mir auch die achse zerschossen? mir geht es immer besser wenn ich testogel nehme (aber nur 1-2mal pro monat).nehme bereits zink und vitaminD. der endokrinologe war ein vogel und hat mir DHEA zum schlucken verordnet - ich habs null vertragen. war wie ein frau dauernd beleidigt und verwirrt im kopf. was hälst du von HCG zum achse ankurbeln?
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355062 ist eine Antwort auf Beitrag #355061] :: Sa., 09 Januar 2016 11:39
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Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
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raik schrieb am Sat, 09 January 2016 11:26peci123 schrieb am Wed, 09 December 2015 16:48
Ich vermute, dass du dir schwer die komplette Achse zerschossen hast und du solltest auf keinen Fall irgendwelche Selbstexperimente fahren.
hi auch ich habe PFS, besonders mental mit abartigen schlafstörungen und depression+ängste. war früher genau das gegeteil
meine Hormonwerte sind:
gesamt testo :5.11 (2,5-8,4)
freies testo : 9.23 (8,9-42,5)
DHT: 476 (250-1000)
östradiol 20,6 (27,1-52,2)
DHEA Sulfat 2,9 (1,6-4,5)
Progesteron 0,5 (0,2 - 1,4)
TSH 2,3 (0,3 - 2,5)
bin 32 jahre alt.ich bin körperlich sehr schnell ermüdet. ich habe 6 jahre fin genommen. meinst du ich habe mir auch die achse zerschossen? mir geht es immer besser wenn ich testogel nehme (aber nur 1-2mal pro monat).nehme bereits zink und vitaminD. der endokrinologe war ein vogel und hat mir DHEA zum schlucken verordnet - ich habs null vertragen. war wie ein frau dauernd beleidigt und verwirrt im kopf. was hälst du von HCG zum achse ankurbeln?
ob die Achse zerschossen ist?? keine Ahnung
hast du Darmprobleme? oder geht es dir nach dem essen dreckig?
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355064 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Sa., 09 Januar 2016 12:14
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pilos
Beiträge: 26786 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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proviron trainiert die rezeptoren
proviron bringt wieder das penisgewebe und blutversorgung im gang
proviron wirkt sich an sich auf das haar nicht schädlich aus...
wenn hormonwerte in normbereich..kann keine achse zerschossen sein
PFS spielt sich nicht auf der achse-ebene, sondern auf der enzym und rezeptor ebene ab
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355068 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Sa., 09 Januar 2016 12:33
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Ryder89
Beiträge: 1156 Registriert: August 2015
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Ja, wenn Testosteron exogen zugeführt wird, fährt der Körper, schlau wie er ist, die eigene Produktion runter. Nach absetzen des exogen zugeführten Testosterons kann es sein dass die Achse nicht mehr anspringt...
Und wie Pilot geschrieben hat, das PFS spielt sich nicht auf dieser Ebene ab...
low Fin/Dut + Minox + Ket
Status: NW1
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355081 ist eine Antwort auf Beitrag #355074] :: Sa., 09 Januar 2016 16:38
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pilos
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raik schrieb am Sat, 09 January 2016 14:58also pilos meinst du proviron ist ein versuch bei PFS wert? ist es riskant?
kannst du das mit der enzym und rezeptorebene etwas erläutern? weiß man schon warum Fin da was verändert und wie?
es gibt keine berichte dass es geschadet hätte
http://www.drproctor.com/propecia/propecia.pdf
es fehlt im system das dhp und das DHDOC beide sind neurosteroide..und ihre nachgeschalteten stufen
[Aktualisiert am: Sa., 09 Januar 2016 16:39]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355130 ist eine Antwort auf Beitrag #355074] :: So., 10 Januar 2016 10:32
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manolis
Beiträge: 100 Registriert: Januar 2006
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gibt es ärzte in D die testen können welche enzyme bei PFS fehlen oder welche neurosteroide probleme bereiten? muss man da die gehirnflüssigkeit untersuchen? in dem review steht dass bei PFS das neurosteoid allopregnenolone mangelt. das wird aus progesteron hergestellt. meinst du also, dass es nichts brint zusätzlich progesteron von außen zuzufühern weil einfach das enzym zur umwandlung fehlt? kann man allopregnenolon selbst direkt ins hirn bekommen?
ich brauch einfach diesen angstlösenden chilligen effekt den benzos ja auch auf GABAa rezeptoren haben und das am besten auf so natürlichew weise wie möglch.
normale menschen(nicht PFS) werden von micronized progesteron teils sehr dizzy und müde, ähnlich wie benzos(schlaftabletten)
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355131 ist eine Antwort auf Beitrag #355130] :: So., 10 Januar 2016 11:29
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pilos
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raik schrieb am Sun, 10 January 2016 11:32gibt es ärzte in D die testen können welche enzyme bei PFS fehlen oder welche neurosteroide probleme bereiten?
nein
Zitat:muss man da die gehirnflüssigkeit untersuchen? in dem review steht dass bei PFS das neurosteoid allopregnenolone mangelt. das wird aus progesteron hergestellt. meinst du also, dass es nichts brint zusätzlich progesteron von außen zuzufühern weil einfach das enzym zur umwandlung fehlt? kann man allopregnenolon selbst direkt ins hirn bekommen?
das enzym fehlt nicht
man nimmt direkt progesteron als topical
orale progesteron-spitzen führen zu negative mood, anxiety, irritability, and aggression
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355212 ist eine Antwort auf Beitrag #355131] :: So., 10 Januar 2016 19:12
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mike.
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pilos schrieb am Sun, 10 January 2016 11:29raik schrieb am Sun, 10 January 2016 11:32gibt es ärzte in D die testen können welche enzyme bei PFS fehlen oder welche neurosteroide probleme bereiten?
nein
Zitat:muss man da die gehirnflüssigkeit untersuchen? in dem review steht dass bei PFS das neurosteoid allopregnenolone mangelt. das wird aus progesteron hergestellt. meinst du also, dass es nichts brint zusätzlich progesteron von außen zuzufühern weil einfach das enzym zur umwandlung fehlt? kann man allopregnenolon selbst direkt ins hirn bekommen?
das enzym fehlt nicht
man nimmt direkt progesteron als topical
orale progesteron-spitzen führen zu negative mood, anxiety, irritability, and aggression
es ist sozusagen so... die metaboliten von P4 und T (DHT, DHP, alloprenanolon,.....) fehlen auf dauer und verändern die hirnchemie
wenn wieder das natürliuche AR und 5ar level hergestellt ist... wirds trotzdem nicht mehr wie es war..weil die gleiche mengeentweder weniger wirkt oder zuviel wirkt.je nach gewebe, zellen oder speziell neuronen.
manchmal bedarf es mehr P4 und DHT um die alte wirksamlkeit wieder herzustellen
das kann ich bestätigen-- P4 spitzen machen genau die NW.. die 2013 bei mir wieder zurück gegangen sind - nach redizierung bzw langer pause
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355516 ist eine Antwort auf Beitrag #355514] :: Mi., 13 Januar 2016 13:44
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pilos
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hat er den eine andere bessere lösung
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355520 ist eine Antwort auf Beitrag #355517] :: Mi., 13 Januar 2016 14:43
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pilos
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Foxi schrieb am Wed, 13 January 2016 14:50pilos schrieb am Wed, 13 January 2016 13:44
hat er den eine andere bessere lösung
Nein hat er nicht.ich soll damit Leben........
hat Blut abgenommen,macht Hormonbestimmung und wenn das Testo
zu niedrig ist soll ich es mir wieder spritzen lassen und Ende
[Aktualisiert am: Mi., 13 Januar 2016 14:44]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355522 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Mi., 13 Januar 2016 15:15
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So benebelt unter Fin war ich am Ende auch. Und hatte ne echt üble Depri. Die ganze Welt, egal ob Sonnenschein oder nicht, war dann in einen Graufilter gehalten!
[Aktualisiert am: Mi., 13 Januar 2016 15:16]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #355534 ist eine Antwort auf Beitrag #355523] :: Mi., 13 Januar 2016 17:24
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mike.
Beiträge: 8548 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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Foxi schrieb am Wed, 13 January 2016 15:20das kommt alles vom Darm
Kaffee ist besonders schlimm,da dreh ich fast durch
blos warum bessert sich das nicht mehr
ist die substanz der darmnschleimhaut anders worden?
biopsie?
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #370163 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Do., 28 Juli 2016 14:59
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naja
Beiträge: 187 Registriert: Oktober 2011 Ort: Austria
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Mesterolone(proviron) ist doch ein Dht Derivat... verstehe nicht wie es nicht auf die Haare gehen soll.
Oder ist es die Umwandlung von Testo durch 5AR das eigentlich schädliche für die Haare? Erreicht eine tägliche Dosis Proviron von 25-50mg nicht die Haarwurzeln da es ja auch sehr stark and die sbhg binden soll...
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #370279 ist eine Antwort auf Beitrag #370163] :: So., 31 Juli 2016 11:30
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mike.
Beiträge: 8548 Registriert: Juli 2011
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naja schrieb am Thu, 28 July 2016 14:59Mesterolone(proviron) ist doch ein Dht Derivat... verstehe nicht wie es nicht auf die Haare gehen soll.
Oder ist es die Umwandlung von Testo durch 5AR das eigentlich schädliche für die Haare? Erreicht eine tägliche Dosis Proviron von 25-50mg nicht die Haarwurzeln da es ja auch sehr stark and die sbhg binden soll...
hi naja
von dir habe ich schon lange nichts mehr gelesen
ich hoffe, dir geht es gut.
bei 6 ng/ml testo und 500 pg/ml mersterlone oder dht ist das nur ein leichter antagonist zu (T->dht) am rezeptor
die umwandlung von den ca 6 ng/ml testo ist mm nach das problem
wenn du nur 1 ng/ml testo hast .. ist das leichter und es wirkt vieles besser (in der theorie)
[Aktualisiert am: So., 31 Juli 2016 11:32]
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #370407 ist eine Antwort auf Beitrag #352454] :: Di., 02 August 2016 17:30
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naja
Beiträge: 187 Registriert: Oktober 2011 Ort: Austria
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Hi mike! danke mir gehts gut, hoffe dir auch haartechnisch hat sich gott sei dank bei mir nichts verschlechtert, deswegen bin ich auch sehr selten in Forum. Hab so noch einige Erfahrungen gesammelt(kriegst dann eine pn)
Mesterolone finde ich interesant da es ja richtig gut für die Libido sein soll... da ich seit einem Jahr auf Duta bin und die super wirkt (aber etwas mehr auf die Libido als fin natürlich auch) würde ich gerne mal proviron dazu probieren... wenn es mir jetzt haartechnisch nicht schaden würde.
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #370411 ist eine Antwort auf Beitrag #370407] :: Di., 02 August 2016 19:24
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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naja schrieb am Tue, 02 August 2016 17:30Hi mike! danke mir gehts gut, hoffe dir auch haartechnisch hat sich gott sei dank bei mir nichts verschlechtert, deswegen bin ich auch sehr selten in Forum. Hab so noch einige Erfahrungen gesammelt(kriegst dann eine pn)
Mesterolone finde ich interesant da es ja richtig gut für die Libido sein soll... da ich seit einem Jahr auf Duta bin und die super wirkt (aber etwas mehr auf die Libido als fin natürlich auch) würde ich gerne mal proviron dazu probieren... wenn es mir jetzt haartechnisch nicht schaden würde.
Das ist mMn ein interessanter ( ich vermeide sinnvoll;)) Ansatz
Aber Proviron wirkt suppressiv auf deine Achse. LH/FSH Prodktion wird beeinträchtigt. Würde mit kleinen Mengen 12.5 mg anfangen und im Verlauf LH/FSH Werte kontrollieren lassen.
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Proviron Meinungen (wegen PFS) [Beitrag #370413 ist eine Antwort auf Beitrag #370411] :: Di., 02 August 2016 19:38
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pilos
Beiträge: 26786 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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krx schrieb am Tue, 02 August 2016 20:24
Aber Proviron wirkt suppressiv auf deine Achse. LH/FSH Prodktion wird beeinträchtigt. Würde mit kleinen Mengen 12.5 mg anfangen und im Verlauf LH/FSH Werte kontrollieren lassen.
minimal
aber 12,5mg sublingual und auch nicht täglich...... wirkt
und spart auch noch den geldbeutel
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