@Knorkell

den Beitrag von Dir hatte ich noch gar nicht gelesen...

Zitat:

Die angeblich friedlichen 20 Pegida Leute die aus Protest an unserer Demo (in meiner Heimatstadt) teilgenommen haben (am Rand rumstanden und den Arm hoben!) weil sie sich angeblich ja auch so gut mit unseren Programmpunkten identifizieren konnten waren das alte Klischeebild, Bomberjacken, kurze Haare, Jeans und Militärhosen und die üblichen T-Shirts. Verzerrter rechter Skin Stil und sie haben gepöbelt und mit Gewalt gedroht........

Stehen jetzt die 20 Leutchen, die vermutlich auch das Klischeebild rechtfertigen, automatisch und stellvertretend für all die tausende Menschen, welche überall zu den Demos gehen? Erzähle das denen mal...

Zitat:

Sicher gibt es die anderen, die neuen "coolen" die auf hip und konform machen...und wenn man mal mit denen spricht, sich anguckt mit wem sie dann doch rumhängen und im FB befreundet sind sind es doch wieder die altebekannten Klischeenazis die sich scheinbar überwiegend auf dem Dorf rumtreiben weil sie sich in urbaner Umgebung nicht so wohl fühlen.

Ach verstehe, das ist jetzt also der große Rest- die Coolen.

Zitat:

Ich habe den Eindruck du beurteilst die Welt aus der Distanz und bildest dir ein, dass dir das einen besseren Überblick verschafft.

Das hätte ich jetzt an Deiner Stelle auch gesagt.

Zitat:

Wofür ich einstehe? Zum 1000 mal, das Grundrecht auf Asyl, Rassenvermischung bei denen die sie wollen, Religionsfreiheit solange sie GG konform ist, für den Schutz von Minderheiten die hier friedlich leben und so weiter.

Das ist doch nichtssagender allgemeiner Bla. Werde doch mal konkret.

Zitat:

Thor Steinar ist ein gutes Beispiel für deine fehlende Erfahrung in der echten Welt. Es ist nach wie vor eine der beliebtesten Marken unter Neonazis,

glaube kaum, dass man vor hat, sein Marktsegment ausschließlich auf "Neonazis" zu beschränken. Dafür investiert man wohl kaum soviel Geld in Design, Entwicklung und Werbung, um damit Klischeepersonen einen Gefallen zu tun.

Halte mich für naiv- ich aber sage, das ist ein ganz normales Geschäft, denn man will dort (oh je) Geld verdienen.

Übrigens Knorkell, kannst Du Dir vorstellen, dass auch Neonazis irgend etwas gut finden und einen Geschmack haben, bestimmte Vorlieben? Hast Du schon mal Deinen persönlichen Besitz darauf abgeprüft, ob sich nicht etwas darunter befindet, was üblicherweise auch von Neonazis verwendet wird...? Nicht dass man Dich eines Tages für einen Neo-Neonazi hält- das sind die ganz neuen.

Du sagst diese Differenzierung jedesmal so, als ob es sich dabei um etwas nicht Erstrebenswertes handeln würde- z.B. bezogen auf rechts, konservativ un dwas den Begriff Nazi angeht- der wird ohnehin inflationär mißbraucht und überstrapaziert- wenn jemand sich mit seiner Nation identifiziert und stolz darauf ist und besorgt ist, dass diese zu einem diffusen amorphen Gebilde umgestaltet werden könnte, dann ist das zu respektieren und anerkennenswert. Andere Länder zeigen ihre Flaggen mit Stolz. Nur wir dürfen das beim Fußballspiel. Viele Dänen bzw. Skandinavier haben vor ihrem Haus einen Flaggenmast mit Staatsflagge- mach das mal bei uns... ohne schief angesehen zu werden.

Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:17

Welcher Teil ich sein möchte? Der der dazu beiträgt, dass Deutschland nicht wieder ein Land wird in dem Zufluchtsorte für Minderheiten brennen und Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe oder Religion auf offener Straße zu Tode geprügelt werden.
Und egal was für schwammige Standpunkte Pegida vor sich herträgt, dieses Gedankengut transportieren sie auf die Straße. Und jetzt mach ichs mir mal extrem einfach, wer das anders sieht ist entweder ihrer Meinung oder naiv.

Dann solltest Du die Augen auf machen und es nicht nur von einer Seite sehen.
Im Moment versucht man uns das Gefühl zu geben, dass alle Muslime verfolgt und unterdrückt werden.
Die Realität sieht aber anders aus. Es ist egal ob bei uns oder anderswo auf der Welt. Da kann der Westen nur bedingt was dafür, die größten kämpfe haben sie schon immer unter sich ausgetragen.
Und um auf die Anspielung der dunklen deutschen Geschichte......sie ist erst 70 Jahre vorbei und war schlimm doch sind es nicht nur die Deutschen die so eine Geschichte hinter sich haben.
Ich will mich nicht ständig für etwas rechtfertigen müssen was damals war.
Mach mal die Augen auf wo es überall auf der Welt brennt oder in der Geschichte gebrannt hat.

Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:32

Die in Dresden können gerne für ihr Land auf die Straße gehen, nur aus welchem Grund, mit welcher Motivation und Agenda, mit welchen Parolen und für oder gegen wen. Das macht den Unterschied. Die dürfen das natürlich alles, aber ich darf auch demokratisch dagegen vorgehen wenn ich es für falsch oder gefährlich halte.

Was hältst Du für falsch an den Punkten von Pegida, mal abgesehen von den blöden Parolen und Plakaten die nur Trittbrettfahrer zuzuordnen sind.
Ist es so verwerflich für sein Land zu stehen, für eine gerechtere Asylpolitik zu stehen weil man nicht jeden helfen kann, mehr Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten mehr Gerechtigkeit in der Politik zu fordern und seine Wurzeln nicht zu verleugnen.

Was willst Du eigentlich, eine Welt ohne Grenzen wo jeder jeden hilft und jeder gleich viel hat....... träum weiter

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Zitat:

Ich respektiere diese Ängste, aber wenn diese Bewegung in Dresden wo es so gut wie keine Muslime gibt den größten Zulauf hat dann ist das keine rationale Angst, es ist Xenophobie und die haben Hinterweltler immer schon gehabt,

Du weißt nicht, wovon Du redest. Warst Du überhaupt schon einmal in Dresden?
Glaubst Du, dass sich hier nichts ändern wird? Glaubst Du, die Leute wollen hier tatenlos dabei zusehen- bevor sie Deiner Meinung nach das Recht haben, sich dann erst beschweren zu dürfen?
Schon in der Bibel steht: ein kluger Mann lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mann lernt aus den Fehlern der anderen. Sieh es mal so- wir lernen.

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Zitat:

ich helfe Asylanten ihre Buden in den Heimen auf Fordermann zu bringen weil die Eigentümer deren gesetzliche Pflicht es ist ihre Häuser Instand zu halten ihrer Pflicht nicht all zu sehr nachgehen, ich packe an wo ich kann und kriege keinen Cent dafür und ja ich bin stolz darauf,

Das darfst Du auch, stolz darauf sein. Und es ist ein Skandal, dass es solche absurden Abzockermethoden geben kann, dass zu oft nicht kontrolliert oder wissentlich behördlich hingenommen wird.
Dein Engagement hilft sicherlich Einzelnen und das ist schon sehr viel. Das rede ich nicht klein.
Denn ist ist mehr als nichts. Es ändert aber nichts an den bestehenden Problemstrukturen.
Wir werden nicht darum herumkommen, die Sachlage nüchtern und mit Verstand und Augenmaß zu betrachten. Man kann nicht alles unbegrenzt teilen, ohne dass es irgendwann seinen Sinn und Nutzen verliert.
Und Parallelgesellschaften will auch niemand- noch nicht einmal die Menschen in den Parallelgesellschaften selbst. Nur sehen die das noch einmal aus einer anderen Perspektive, wo idealerweise die Reise hingehen soll.

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Zitat:

Welcher Teil ich sein möchte? Der der dazu beiträgt, dass Deutschland nicht wieder ein Land wird in dem Zufluchtsorte für Minderheiten brennen und Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe oder Religion auf offener Straße zu Tode geprügelt werden.

Du wirst es nicht gerne lesen, aber Menschen werden zu Tode gebracht, weil sie die falsche Hautfarbe und die falsche Religion haben- sie werden gequält in Wohnungen, auf offener Straße, in Bahnen und im sonstigen öffentlichen Raum. Es sind keine Migranten, welche zu oft die Opfer sind. Es freut mich, dass Du bereit bist, Dich dagegen einzusetzen.

Musst du auch nicht, das behaupten nur rechte Hetzer gerne. Ich musste mich mein ganzes Leben lang noch nicht dafür rechtfertigen weder vor Ausländern noch von Innländern. Meistens haben es vor allem Rechte oder Leute die diffus rechte Ansichten haben satt sich vor wem auch immer ständig rechtfertigen zu müssen.
Die Muslime als ganzes werden vllt. nicht unbedingt unterdrückt aber die die aus Syrien hier herkommen auf jeden Fall.

Was andere Nationen machen ist mir egal. Heimatliebe ja, stolz auf die Heimat als ganzes ist irrational. Auch ich kann meine Fahne zeigen, naja bzw. würde ich das gerne wieder können aber die Patriotischen "Europäer" haben das Gezeige der "Deutschen" Flagge momentan etwas unappetitlich gemacht.

Zitat:

Ach verstehe, das ist jetzt also der große Rest- die Coolen.

Du verstehst scheinbar nicht, mit cool meine ich. Gewollt angepasst und modern.
http://identitaere-bewegung.de/
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2014/08/14/die-veganen-nazi-hipster-kommen_16859
http://www.n-tv.de/politik/Nazis-mit-Vollbart-und-Jutebeutel-article13387311.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Nationalisten
usw.

Informier dich mal über Versteckspiel http://www.dasversteckspiel.de/
Kann dir wenn du Interesse daran hast auch gerne die Nummer von nem Top Mann von denen geben falls du mal eine Aufklärungsveranstaltung oder so organisieren willst.

Danach siehst du evtl. endlich ein, dass die Orgas dieser Pegida Veranstaltung alle nicht nur irgendwelche Leute sind, und, dass die Redner auch nicht irgendwelche besorgten Demokraten sind, und solche Leute schleppen ihre Parteien, ihre Organisationen, Kameradschaften und Verbände mit die irgendwann das Bild prägen

Na wenn das in der Bibel steht.

Also ich lebe lieber in einer Multikulturellen statt als in Dresden wo ganzen patriotischen Deutschen in Einfalt leben.

Und ja ich war schon mehrmals in Dresden, im Osten bin ich allgemein sehr viel unterwegs und 40 Jahre Protektionismus haben auf jeden Fall bis heute Spuren hinterlassen.

Niemand will Parallelgesellschaften. Aber wenn du glaubst, dass Pegida auf diese Probleme eine nüchterne Antwort liefert hast du einfach keine Ahnung was Sache ist. Die machen den Graben breiter statt einen Dialog zu fördern.

Mir ist egal ob das Verbrechen von Migranten oder Deutschen verübt wird. Es soll damit einfach Schluss sein. Auch dafür gibt es Programme und auch für so etwas gibt es Politik.

Aber es ist naiv der Kultur dieser Leute die Schuld daran zu geben, dass sie so werden.

Musst du auch nicht, das behaupten nur rechte Hetzer gerne. Ich musste mich mein ganzes Leben lang noch nicht dafür rechtfertigen weder vor Ausländern noch von Innländern. Meistens haben es vor allem Rechte oder Leute die diffus rechte Ansichten haben satt sich vor wem auch immer ständig rechtfertigen zu müssen.

@Knorkell


Stell Dir einfach vor, Du würdest per Zeitmaschine ein paar Jahrhunderte in der Zeit zurück versetzt- hättest Deine Klamotten an, Deine Uhr mit Funktionen um, Dein Smartphone dabei- und so dies und das. Es fängt damit an, dass Du allein wegen Deiner optischen Erscheinung sofort auffallen würdest (Klamotten, Frisur, Geruch, Reinheit, Zahnstatus, Hautbeschaffenheit). Sprachlich würde Dich kaum jemand verstehen. Inhaltlich noch weniger. Die würden gar nicht verstehen, was Du willst, worin Dein Begehr besteht. Deine Ziele und Wünsche würden sie noch weniger verstehen oder nachvollziehen können, falls Du überhaupt das passende Vokabular fändest, welches diese anderen Deutschen verstünden. Viele Worte, damals gebräuchlich, sind verloren gegangen, weil sie ihre Bedeutung verloren haben, weil es bestimmte Sachen, Handlungen, Abläufe oder Gebräuche längst nicht mehr gibt.
Holst Du dann aber Deine Technik hervor oder man entdeckt sie, spätenstens dann hättest Du ein großes Problem, wenn Du es vorher noch nicht hattest- Teufelszeug, Du Hexer.
Und all das nur, weil Du in einem anderem Kulturstadium gelandet bist, wo ein völlig anderer Alltagsbegriff existiert, wo der deinige gar nicht vorkommt. Das Verständnis zu Deiner Person wäre ungefähr so weit entfernt, wie die Strecke Erde-Sonne.
Natürlich bestimmt die kulturelle Herkunft die Lebensplanung und die Wertvorstellung und diese sind zwischen unterschiedlichen Kulturen oft nicht identisch bzw. verhalten sich konträr zueinander.
Wer das ignoriert, ist entweder naiv oder handelt grob fahrlässig oder vorsätzlich kriminell.

Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 19:33

@Knorkell


Stell Dir einfach vor, Du würdest per Zeitmaschine ein paar Jahrhunderte in der Zeit zurück versetzt- hättest Deine Klamotten an, Deine Uhr mit Funktionen um, Dein Smartphone dabei- und so dies und das. Es fängt damit an, dass Du allein wegen Deiner optischen Erscheinung sofort auffallen würdest (Klamotten, Frisur, Geruch, Reinheit, Zahnstatus, Hautbeschaffenheit). Sprachlich würde Dich kaum jemand verstehen. Inhaltlich noch weniger. Die würden gar nicht verstehen, was Du willst, worin Dein Begehr besteht. Deine Ziele und Wünsche würden sie noch weniger verstehen oder nachvollziehen können, falls Du überhaupt das passende Vokabular fändest, welches diese anderen Deutschen verstünden. Viele Worte, damals gebräuchlich, sind verloren gegangen, weil sie ihre Bedeutung verloren haben, weil es bestimmte Sachen, Handlungen, Abläufe oder Gebräuche längst nicht mehr gibt.
Holst Du dann aber Deine Technik hervor oder man entdeckt sie, spätenstens dann hättest Du ein großes Problem, wenn Du es vorher noch nicht hattest- Teufelszeug, Du Hexer.
Und all das nur, weil Du in einem anderem Kulturstadium gelandet bist, wo ein völlig anderer Alltagsbegriff existiert, wo der deinige gar nicht vorkommt. Das Verständnis zu Deiner Person wäre ungefähr so weit entfernt, wie die Strecke Erde-Sonne.
Natürlich bestimmt die kulturelle Herkunft die Lebensplanung und die Wertvorstellung und diese sind zwischen unterschiedlichen Kulturen oft nicht identisch bzw. verhalten sich konträr zueinander.
Wer das ignoriert, ist entweder naiv oder handelt grob fahrlässig oder vorsätzlich kriminell.

D.h. Wenn ich in die Türkei oder ein Arabisches Land jetzt fliege, dann bezeichnen die mich als Hexer? Ist ja gruselig!

Leute was ihr schreibt, diese haltlosen Vergleiche und dazu das gefährliche Halbwissen. Bitte hört nicht auf.

D.h. Wenn ich in die Türkei oder ein Arabisches Land jetzt fliege, dann bezeichnen die mich als Hexer?

Irgendwann kollabiert das ganze System aber bis dahin stopfen sich die Reichen die Taschen noch voll.
1% der Bevölkerung in Deutschland besitzt 1/3.
Wo bleibt da die Gerechtigkeit?

Aber wo bleibt eine Sinnvolle Hilfe, Integration oder Hilfe zur Selbsthilfe..........

Es geht immer weiter- zwar dann auf einem wesentlich niedrigeren Niveau, mit Abstrichen überall, aber es geht immer weiter.
Die 5-Minuten-vor-12.00-Uhr-Ansagen beziehen sich immer auf den Erhalt einer bestimmten Lebensqualität bzw. Umweltqualität, je nachdem, was gemeint ist. 5 nach 12 ist es dann eben ein wenig oder viel schlechter- die Leute gewöhnen sich daran und es geht weiter, so wie bisher.
Wenn oder falls das System kollabieren sollte (man müßte den Kollaps definieren), dann beträfe es auf jeden Fall auch die Reichen. Zumindest beträfe gerecht alle. Daraus würde ein neues System entstehen, von dem keiner weiß, ob es (ich wage nicht zu sagen, für alle) zumindest für viele lebenswert wäre.

Wenn ich das richtig sehe, gibt es für die ärmeren europ. Länder massive EU- Hilfen, die bereitgestellt werden- z.B. für Rumänien. Diese sehr umfangreichen Mittel, welche z.B. auch die Lebensbedingungen der Sinti und Roma in Rumänien verbessern sollen bzw. dafür auch Infrastrukturen schaffen sollen, werden aber gar nicht erst abgerufen.
Die Gründe dafür, warum also Hilfen nicht angenommen/ abgerufen werden, kann ich nur vermuten- entweder man will sich des "Zigeuner-Problems" auf die Weise ganz entledigen, in dem man sich sagt, machen wir hier nichts, wandern die aus... oder man sieht in dem zu viel Aufwand und hat dafür auch keine Pläne und Strukturen, da allein mit dem Bau von Einrichten, Wohnhäusrn, Straßen etc. noch lange nicht Menschen integriert sind. Das ist dann doch ein Prozess, der sehr lange dauern kann- evt. scheut man sich, den ersten Schritt zu gehen. Oder Beamte dort sind so korrupt, dass sie sich sagen, kann ich an den Mitteln nicht partizipieren, soll sie auch kein anderer haben. Ich weiß es auch nicht.

Das ist schon richtig, dass es immer weiter gehen muss. Nur soll es richtig sein, dass man erst alles oder vieles verliert bevor jemand reagiert.
Das schlimme ist auch das eben die Politik trotz Krise immer die Reichen bzw. die Banken stärkt. Wie viel Geld ist zum Beispiel in Bankerrettung über Umwege in Taschen der Manager geflossen.

Das ist es ja was ich meine. Hilfe zur Selbsthilfe endet eben nicht nur im bereitstellen von Geldern sondern in Verpflichtungen etwas dagegen zu tun. Die Regionen müssen genau wie in der sonstigen EU Politik überwacht und verpflichtet werden vor Ort aktiv zu werden.

Dies wiederum führt dazu, dass viele Menschen empfänglich für PEGIDA

Flüchtlinge sind nun mal eine Belastung für den Haushalt des Staates und ich frage mich wie links/weltoffen/whatever man sein kann... dass man diese Ungerechtigkeiten auf EU-Ebene einfach ignoriert und Multikulti propagiert?

Es erfordert viel mehr eine Zusammenarbeit der Länder.

- Flüchtlinge wollen vorallem nach Deutschland (Wunschland Nr. 1)

- Flüchtlinge i.d.R. ≠ Fachkräfte

[...]

Deutschland wird sich in den nächsten Jahren in eine Mischung aus Balkan (ethnische Konflikte- Moslems vs alle anderen) und Südafrika (Abschottung der Wohlhabenderen, Gated Communities etc.) verwandeln.

Danke Angie! Danke SPDCDUFDPGRÜNELINKE

Jedenfalls bleibt festzuhalten, dass die Bundesregierung jetzt Schritt für Schritt umsetzt, was Pegida schon vor einem Jahr gefordert hatte. Wer hatte nun Recht?

Pass bloß auf, dass nicht der BND mitliest und dich wegen Volksverhetzung einsperrt. Ganz dünnes Eis hier
Ironie aus.

Ist im Augenblick wirklich schwer in eine normale ausgewogene Diskussion zu kommen. Man wird für jedes " vielleicht schaffen wir es doch nicht" oder " die Kosten werden uns erdrücken" gleich als Nazi beschimpft.
Eigenartig, fühle mich als hätte ich in der letzten Zeit was verpasst.

il_ragazzo schrieb am Wed, 21 October 2015 20:52

Pass bloß auf, dass nicht der BND mitliest und dich wegen Volksverhetzung einsperrt. Ganz dünnes Eis hier
Ironie aus.

Ist im Augenblick wirklich schwer in eine normale ausgewogene Diskussion zu kommen. Man wird für jedes " vielleicht schaffen wir es doch nicht" oder " die Kosten werden uns erdrücken" gleich als Nazi beschimpft.
Eigenartig, fühle mich als hätte ich in der letzten Zeit was verpasst.

Wird man das ja? Hat dich jemand für so wie oben formulierte Skepsis direkt als Nazi beschimpft?
Meine Erfahrung sagt da was anderes. Skepsis lässt sich so formulieren, dass ich zuhöre und so, dass ich sauer werde.

Vollig lächerlich dass dazu jeder ne meinung hat und hier zu goethe mutiert.
Dazu gibts eh nur eine Meinung: Pegida ist lächerlich, genauso wie Politiker die jeden ins Land lassen. ENDE PUNKT..
So neues Thema.

Aber nein,
in unserem Land werden Menschen angegriffen und diskriminiert, weil sie eine andere Sprache sprechen, weil sie vor Krieg und Verfolgung fliehen mussten und Hilfe benötigen.

kimimaro schrieb am Thu, 22 October 2015 10:13

Aber nein,
in unserem Land werden Menschen angegriffen und diskriminiert, weil sie eine andere Sprache sprechen, weil sie vor Krieg und Verfolgung fliehen mussten und Hilfe benötigen.

Niemand von denen, die illegal reinkommen flüchtet vor irgendwas. Oder müßte vor irgendwas hierher flüchten.