Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341780 ist eine Antwort auf Beitrag #341778] :: Fr., 31 Juli 2015 18:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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chribe schrieb am Fri, 31 July 2015 19:14Wie soll ich dann ca. 0,5g für meine 20ml Ketlotion ohne Waage herausbekommen? Reicht da ne Messerspitze? Und warum nicht mehr als 0,1%? Löst sich nicht mehr?
0,5g für 20 mL
du meinst 0,02g für 20 ML
in der studie waren 0,01%
0,1% ist schon das 10x davon
dann eventuell in alk gelöst mit definierte konzentration, wo 1 ml alk 20mg hat
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341783 ist eine Antwort auf Beitrag #341781] :: Fr., 31 Juli 2015 18:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Damnithair schrieb am Fri, 31 July 2015 19:32Wenn die Lotion dann fertig sein sollte. Dauerhaft täglich auftragen, oder nur über einen bestimmten Zeitraum und sehen was passiert (IGF-I Ansatz Follicept)?
man macht es wie in der studie
was hat das ganze mit follicept zu tun...direkt nichts
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341786 ist eine Antwort auf Beitrag #341780] :: Fr., 31 Juli 2015 19:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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chribe
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pilos schrieb am Fri, 31 July 2015 18:21chribe schrieb am Fri, 31 July 2015 19:14Wie soll ich dann ca. 0,5g für meine 20ml Ketlotion ohne Waage herausbekommen? Reicht da ne Messerspitze? Und warum nicht mehr als 0,1%? Löst sich nicht mehr?
0,5g für 20 mL
du meinst 0,02g für 20 ML
in der studie waren 0,01%
0,1% ist schon das 10x davon
dann eventuell in alk gelöst mit definierte konzentration, wo 1 ml alk 20mg hat
Meinte auch 0,1%, habs dann großzügig aufgerundet . Aber warum nicht mehr? Kontraproduktiv?
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341787 ist eine Antwort auf Beitrag #341786] :: Fr., 31 Juli 2015 19:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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chribe schrieb am Fri, 31 July 2015 20:28pilos schrieb am Fri, 31 July 2015 18:21chribe schrieb am Fri, 31 July 2015 19:14Wie soll ich dann ca. 0,5g für meine 20ml Ketlotion ohne Waage herausbekommen? Reicht da ne Messerspitze? Und warum nicht mehr als 0,1%? Löst sich nicht mehr?
0,5g für 20 mL
du meinst 0,02g für 20 ML
in der studie waren 0,01%
0,1% ist schon das 10x davon
dann eventuell in alk gelöst mit definierte konzentration, wo 1 ml alk 20mg hat
Meinte auch 0,1%, habs dann großzügig aufgerundet . Aber warum nicht mehr? Kontraproduktiv?
das ist nicht mehr aufgerundet
0,5g für 20 mL bedeuten 2,5%..das sind 250X mehr als in der studie und 25x mehr als in der 10x überlegung
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341792 ist eine Antwort auf Beitrag #341787] :: Fr., 31 Juli 2015 21:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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es sollte doch nur 0,01% sein, bei mehr als 0,05% soll es nicht mehr hinhauen
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/10915/#msg_112746
weniger ist mehr
[Aktualisiert am: Fr., 31 Juli 2015 21:21]
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341796 ist eine Antwort auf Beitrag #341793] :: Fr., 31 Juli 2015 21:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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OhNoHair schrieb am Fri, 31 July 2015 22:20Womit mischen ? Wieviel gramm braucht man ca. für ein Jahr ? Wie (oft) ist das ganze aufzutragen ?
365x2x0,2=0,146g/jahr oder 0,04 euro
[Aktualisiert am: Fr., 31 Juli 2015 21:29]
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341798 ist eine Antwort auf Beitrag #341797] :: Fr., 31 Juli 2015 21:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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OhNoHair schrieb am Fri, 31 July 2015 22:29pilos schrieb am Fri, 31 July 2015 21:27OhNoHair schrieb am Fri, 31 July 2015 22:20Womit mischen ? Wieviel gramm braucht man ca. für ein Jahr ? Wie (oft) ist das ganze aufzutragen ?
365x2x0,2=0,146g/jahr
Ach du sch... wie soll man das denn abwiegen ?!
wenn man es flüssig macht
z.b. 2mg/ml...dann kann man es gut dosieren
[Aktualisiert am: Fr., 31 Juli 2015 21:36]
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341828 ist eine Antwort auf Beitrag #341808] :: Sa., 01 August 2015 02:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Wenn ich das richtig verstehe, dann wird in der Diskussion der Studie vermutet, dass eine Erhöhung der IGF-1 Konzentration durch höhere Dosen von Himbeerketon vielleicht deshalb nicht festgestellt werden konnte, da immer genau 30 Minuten nach Applikation gemessen wurde und der IGF-1 Peak bei höheren Dosen vermutlich deutlich früher zu verzeichnen ist. Dafür gibt es Hinweise, aber keine Beweise.
Also könnte es doch sinnvoll sein, viel und häufig Himbeerketon anzuwenden!! Allerdings weiß ich nicht, wie IGF-1 auf Zellen wirkt. Ist es sinnvoll diese permanent zu stimulieren?? Ich hab mich in das Follicept-Ding nicht eingearbeitet und hab daher auch nicht verstanden, warum es nur einmal im Monat angewendet werden sollte. Mir erscheint eine regelmäßige Stimulation erst mal sinnvoller.
Zudem gibt es ja noch die Hoffnung, dass Himbeerketon den Blutfluß und den Androgen-Rezeptor (also die Androgenwirkung) beeinflusst und daher positiv wirkt (siehe Diskussion der gleichen Studie). Es ist also für jeden hier im Forum etwas dabei Ich gehe mal davon aus, dass dabei andere Wirkmechanismen von Bedeutung sind. Und vielleicht ist hilft hier mehr auch mehr!?
Man ist ja auf die Idee gekommen Himbeerketon einzusetzen wegen der Ähnlichkeit zu Capsaicin und der Vermutung, dass beide ähnlich wirken. Wenn sie identisch wirken, wäre das ja nicht so toll, da Capsaicin (also Chili) hier bisher keinem geholfen hat, oder?
Himbeerketon muss aber auch anders als Capsaicin wirken, da es ja gar kein Brennen auf der Haut verursacht, es ist mild. Und wenn es nicht nur schwächer sondern auch anders als Capsaicin wirkt, vielleicht bleiben dann auch die negativen Effekte von Capsaicin, die eine positive Wirkung möglicherweise einfach wieder aufheben, aus.
Vielleicht kann man Himbeerketon viel stärker als Capsaicin konzentrieren, ohne dass die Haut gereizt wird. Gehe mal davon aus, dass zudem viele Tester Capsaicin/Chili einfach nicht lange genug konzentriert angewendet haben, um eine klare Ergebnisse zu erzielen, da es (so wie auch Menthol) sehr unangenehm werden kann.
Capsaicin und Menthol wirken über TRPV o.ä. Rezeptoren auf diese Schmerz/Kühlung verursachende Weise. Ich vermute (aber es ist reine Spekulation) schon länger, dass diese Rezeptoren eher negative Wirkungen bei Follikelzellen anstoßen. Follikelzellen haben diese Rezeptoren nämlich auch (und diese werden im Zusammenhang mit Haarausfall diskutiert). Vielleicht stimuliert Himbeerketon diese Rezeptoren nicht, wirkt aber dennoch positiv auf die IGF-1-Produktion wie auch Capsaicin/Chili. Also nur positiv und nicht negativ.
Also, ich wäre für viel und oft. Hab die Hoffnung, dass es auf diese Weise ordentliche Effekte gibt. Setzte v.a. auf die Wirkung als Antiandrogen. Hatte oben schon mal die entsprechende Studie aufgeführt. OK, Nelke soll laut dieser Studie sogar stärker antiandrogen wirken. Aber nur Himbeerketon kann man wirklich hoch konzentrieren. All die Stoffe wie Chili, Minze, Thymian, Nelke usw. sind einfach zu ätzend und geruchsintensiv (die gehen nach hinten los). Konzentrierung praktisch unmöglich und daher trotz theoretischer Spekulationen keine praktischen Erfolge bzw. schneller Abbruch der Tortur.
Wenn jetzt von euch keine entscheidenden Einwände kommen, weil ich irgendetwas an der Studie missverstanden habe (es ist schon spät) oder der IGF-1 Rezeptor auf "besondere" Art und Weise stimuliert werden sollte, dann halte ich mich an das Motte Alles oder Nichts!
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #341835 ist eine Antwort auf Beitrag #341828] :: Sa., 01 August 2015 09:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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für die 0,01% konzentration in der studie gibt es ein fotobeweis..für höhere konzentrationen gibt es nur vermutungen
was noch dazukommt, RK wurde doch schon vor jahren eingesetzt und zwar in richtig hohe konzentrationen schon weil die leute es nicht abwiegen konnten...von mehr an wirkung hat aber keine berichtet..eher das alle es abgesetzt haben
und leute schlucken das zeug grammweise...um fett abzubauen, habe noch nie gehört dass durch diese massen an rk oral überhaupt ein haar gekommen wäre
also warum das rad neu erfinden
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342375 ist eine Antwort auf Beitrag #342369] :: Fr., 07 August 2015 00:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Fri, 07 August 2015 00:39
Also ich werde jetzt mit 1% starten.
Was mich wundert ist, dass Himbeerketon selbst in dieser geringen Menge (0,1 g auf 10 ml) kaum in Isopropanol zu lösen ist. Gemisch trübt sich und es bleibt ein Bodensatz. In Wasser soll es laut Wikipedia ja auch nicht löslich sein. Seltsam!
über 0,05% hat es keine wirkung mehr
man nimmt ja auch keine tabletten mit füllstoffe
also mein rk 100% wirkstoff-kristallin löst sich in jedem alk bis zu 20%
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342391 ist eine Antwort auf Beitrag #342379] :: Fr., 07 August 2015 08:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Fri, 07 August 2015 01:25
Ich habe auch das angeblich reine Pulver von Bulk-Powders. Mischung bleibt trüb!
mach mal ein bild vom pulver?
ich habe es aus uk von einem anderen anbieter gekauft
und es ist genug für alle da.....
1g für 30 cent
[Aktualisiert am: Fr., 07 August 2015 08:03]
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342401 ist eine Antwort auf Beitrag #342393] :: Fr., 07 August 2015 10:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No schrieb am Fri, 07 August 2015 09:56Anwendung wäre 1x täglich?
ja
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342430 ist eine Antwort auf Beitrag #342379] :: Fr., 07 August 2015 17:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Fri, 07 August 2015 01:25
Also ich lese die Studie so, dass die Wirkung bei höherer Konzentration vermutlich früher eintritt und daher nach 30 Minuten nicht mehr nachweisbar ist. Ich werde mit 1% testen. Es ist kaum möglich, die geringe Konzentration zu erhalten. Das ganze kommt mir auch ein bisschen komisch vor.
Mich interessiert auch v.a. die antiandrogene Wirkung von RK. Es ist so schön harmlos und vielleicht sogar effektiv.
ich würde schon wegen des seltsamen himbeer-geruches so wenig wie möglich und so viel wie nötig nehmen
und wenn 10mg reichen....dann um so besser
ich mag den geruch überhaupt nicht und dann auch noch stundenlang
zumal ich einer extrem empfindliche flavoristen-nase habe...
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342538 ist eine Antwort auf Beitrag #342534] :: Sa., 08 August 2015 23:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sat, 08 August 2015 23:35
Du hattest oben ja mal einen Link von dem Zeug oben angefügt (von BulkPowders).
Es scheint etwas anderes zu sein. Auf der Packung steht zwar, dass es sich um reine Himbeerketone handelt, aber es ist seltsam, dass der Plural verwendet wird (Raspberryketones).
Soweit ich das Ganze verstanden habe, ist Raspberryketon kein Stoffgemisch! Seltsam!
der link war ja als beispiel schnell er-googelt...
oh...das sieht wirklich seltsam aus
also meines ist ein hell beiges fein-kristallines pulver mit einem extremst intensiven himbeer geruch
so wie das hier nur etwas beige
http://www.nutriavenue.com/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/n/a/natural_raspberry_ketone_pure_bulk-003-006.jpg
es löst sich klar und rückstandslos in alkohol ganz easy
kannst die mal zusammenscheissen vom bulk
[Aktualisiert am: Sa., 08 August 2015 23:11]
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342556 ist eine Antwort auf Beitrag #342555] :: So., 09 August 2015 13:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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OhNoHair schrieb am Sun, 09 August 2015 13:46Könnte man das ganze auch einer anderen Mischung, z.b. Ket/Minox/Ru, beifügen ?
Würd gerne was davon kaufen. Ich denke ab dem nächsten Monats gehts bei mir topisch los
man kann es so gut wie in alles mischen vor allem im 10-50mg/100mL bereich
aber man muss den himbeerigen geruch mögen...
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342569 ist eine Antwort auf Beitrag #342565] :: So., 09 August 2015 14:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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OhNoHair schrieb am Sun, 09 August 2015 15:31Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sun, 09 August 2015 14:28
Pilos, wo hast du denn das Zeug gekauft?
Würd mich auch interessieren . Hast du denn noch was zu verkaufen Pilos ?
http://www.ebay.de/itm/261537367225
ist genug für alle da.....
1g für 0,30 euro
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342602 ist eine Antwort auf Beitrag #342601] :: So., 09 August 2015 23:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sun, 09 August 2015 23:00
Mich würde mal interessieren, was ihr von der Wirkung von Himbeerketon als Antagonist des Androgenrezeptors haltet. Es ist der Rezeptor, der das DHT bindet und mit diesem seine Wirkung erst entfaltet. Himbeerketon wirkt also "Antiandrogen".
Hab die Studie oben schon verlinkt. Ich kann anhand der Daten nicht einschätzen, wie stark dieser Effekt ist. Wäre es nicht sinnvoll, wenn dem so wäre, Himbeerketon in großen Mengen zu nehmen?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20226658
vom geruch und von der struktur her, ist es dem atraric acid ziemlich ähnlich, somit wäre eine leichte antiandrogene wirkung nicht ausgeschlossen
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342618 ist eine Antwort auf Beitrag #342576] :: Mo., 10 August 2015 10:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos schrieb am Sun, 09 August 2015 17:44
ich werde es mal auf reinheit überprüfen
will wissen wie sauber das zeug ist
super sauber >98%
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342628 ist eine Antwort auf Beitrag #340283] :: Mo., 10 August 2015 12:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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el huevo
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Ich wollte gerne das Himbeerketon separat in Lösung geben und jedes mal frisch zum Topical hinzufügen.
Dafür will ich einen Tropfer im Braunglas benutzen. Dabei wollte ich nur einen Tropfen benutzen (1/30ml) Nun möchte ich meine Berechnung kurz überprüfen lassen:
Berechnung
Ziel
0,1%
entspricht
0,06g auf 60ml
0,1g auf 100ml
1g auf 1000ml = 0,1%
10g auf 1000ml = 1%
1000g auf 1000ml = 100%
Ziel 0,003g auf 3ml (tägliche topische Lösung)
0,003g auf 33 Microliter ->1Tropfen
0,009g auf 100 Microliter
0,09g auf 1ml
0,9g auf 10ml
2,7g auf 30ml
2g auf 22,22ml
2000g auf 2222ml ist eine 90%ige Lösung, wenn ich richtig gerechnet habe.
Bis wieviel Prozent löst sich RK in Ethanol 80%? Zwei Tropfen aus einer 45%igen Lösung wäre auch eine Möglichkeit...
Edit: Sehe gerade, dass pilos bis 20% gelöst bekommen hat, das bedeutet für mich gerundet 5 Tropfen a 20%ige Lösung zu 3ml
[Aktualisiert am: Mo., 10 August 2015 13:14]
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Aw: wer hat noch himbeerketon? [Beitrag #342630 ist eine Antwort auf Beitrag #342628] :: Mo., 10 August 2015 13:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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by egg schrieb am Mon, 10 August 2015 13:54Ich wollte gerne das Himbeerketon separat in Lösung geben und jedes mal frisch zum Topical hinzufügen.
Dafür will ich einen Tropfer im Braunglas benutzen. Dabei wollte ich nur einen Tropfen benutzen (1/30ml) Nun möchte ich meine Berechnung kurz überprüfen lassen:
Berechnung
Ziel
0,1%
entspricht
0,06g auf 60ml
0,1g auf 100ml
1g auf 1000ml = 0,1%
10g auf 1000ml = 1%
1000g auf 1000ml = 100%
Ziel 0,003g auf 3ml (tägliche topische Lösung)
0,003g auf 33 Microliter ->1Tropfen
0,009g auf 100 Microliter
0,09g auf 1ml
0,9g auf 10ml
2,7g auf 30ml
2g auf 22,22ml
2000g auf 2222ml ist eine 90%ige Lösung, wenn ich richtig gerechnet habe.
Bis wieviel Prozent löst sich RK in Ethanol 80%? Zwei Tropfen aus einer 45%igen Lösung wäre auch eine Möglichkeit...
Edit: Sehe gerade, dass pilos bis 20% gelöst bekommen hat, das bedeutet für mich gerundet 5 Tropfen a 20%ige Lösung zu 3ml
nein, da hast bereits in 1 tropfen bereits 10mg oder die dosis für 33tage
ich blicke da nicht durch
____________________________________________________
200 mg RK in ein 100 ml braunglas (2000 tropfen) mit tropfeinsatz geben
100 ml alkohol >70% dazugeben
1 tropfen davon sind 0,1 mg
_____________________________________________________
120 mg RK in ein 20 ml braunglas (400 tropfen) mit tropfeinsatz geben
20 ml alkohol >70% dazugeben
1 tropfen davon sind 0,3 mg (deine tages dosis)
_________________________________________________________
300 mg RK in ein 50 ml braunglas (1000 tropfen) mit tropfeinsatz geben
50 ml alkohol >70% dazugeben
1 tropfen davon sind 0,3 mg (deine tages dosis)
_________________________________________
man kann die tropfenanzahl je nach gebinde mit 3 ml alk vorab prüfen
ob 3 ml wirklich 60 tropfen sind
danach kann man nochmals rechen, genauer
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[Aktualisiert am: Mo., 10 August 2015 14:01]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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