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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339547 ist eine Antwort auf Beitrag #339476] :: Tue, 30 June 2015 15:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Die sog. "Geistheilung" wirkt (wenn sie wirkt) auf dem Prinzip der Zuwendung und Aufmerksamkeit eines Therapeuten (was ein normaler Allgemeinmediziner kaum leisten kann). Es ist das gleiche Prinzip wie bei Heilpraktikern im Allgemeinen. Der Therapeut versetzt seine Probanden durch seine Zuwendung in einen Zustand, in der Heilung wieder stattfinden kann. Der Patient lockert auf, er fühlt sich aufgehoben - es wird zuversichtlicher und glaubt wieder an sich und einen Heilerfolg. Das setzt eine Reihe von biochemischen Vorgängen im Körper in Bewegung die eine Heilung begünstigen - was den klassischen Placeboeffekt zur Folge hat (Insbesondere Krankheiten die mit einem geschwächten Immunsystem einhergehen können dadurch einen wesentlich positiveren Verlauf nehmen).
Wie gesagt - der klassiche Placeboeffekt (der ja in sich schon sehr faszinierend ist). Erfolge in diesen Bereichen beruhen aber meines Erachtens auf den natürlichen Selbstheilungskräften des Patienten selbst, die durch psychische Einflussfaktoren (Verzweiflung vs. Zuversicht) abgeschwächt oder begünstigt werden können.
Es gibt zweifelsohne Phänomene die noch nicht verstanden wurden oder noch nicht verstanden werden können weil uns die Mittel dazu fehlen bzw. unsere Ansicht kein Querdenken möglich macht.
Wie ich zb. letztens in dem Thread "Bewusstsein und Zufall" schon angemerkt habe, gibt es durchaus Phänomene die einen Zusammenhang zwischen Bewusstsein und Materie herstellen. Der klassiker dabei: Zufallsgeneraton. Zigfach getestet ist der Einfluss des bewussten Willens auf den Zufall statistisch belegt - das dürfte aus der aktuell vorherrschenden wissenschaftlichen Sicht auf die Welt, nicht stattfinden. Der Einfluss scheint nur graduell und sehr gering zu sein - er findet aber statt.
Ein Arzt meinte hierzu einmal (schlagt mich tot - war in irgendner Doku), dass wenn der bewusste Wille ein technisches Gerät und dessen Funktion beeinflussen kann - was kann er dann wohl erst im menschlichen Körper bewirken?
Oder ein weiterer Klassiker: Man setzt zwei Topfpflanzen aus, die jeweils unter den gleichen Bedinungen wachsen können (gleiche Menge Wasser - gleiche Lichtverhältnisse etc...). Während man Pflanze A täglich gut zuspricht und Pflanze B mit ablehnenden Worten beschimpft wird man nach einiger Zeit den Effekt feststellen, dass Pflanze A sich gut entwickelt während Pflanze B sich wesentlich schlechter macht (wenn sie nicht sogar eingeht).
Frage - was passiert hier?
Diese Effekte müssen aber nüchtern betrachtet und untersucht werden. Leider werden aber genau diese Phänomene von Scharlatenen nur allzu gerne zur Untermauerung eigens entworfener Geistheilungsmethoden missbraucht.
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339590 ist eine Antwort auf Beitrag #339476] :: Tue, 30 June 2015 23:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
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Ja aber (nur) ich will, dass meine Zahlen fallen; die anderen warten ab, ob die Zahlen, die fallen ihre Zahlen sind. Norwood würde nun sagen, dass das ein gewaltiger Unterschied ist..
Das Kücken-Experiment aus dem anderen Thread ist natürlich manipuliert: Der Robi wurde auf die Geräuschquelle programmiert (Bias); was vorher nicht auffiel, weil der Käfig leer war.
[Aktualisiert am: Tue, 30 June 2015 23:16]
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339591 ist eine Antwort auf Beitrag #339590] :: Tue, 30 June 2015 23:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Yes No schrieb am Tue, 30 June 2015 23:06Ja aber (nur) ich will, dass meine Zahlen fallen; die anderen warten ab, ob die Zahlen, die fallen ihre Zahlen sind. Norwood würde nun sagen, dass das ein gewaltiger Unterschied ist..
Sobald der Schein ausgefüllt wird erwartet jeder seine Zahlen. Auch bei den Experimenten mit Zufallsgeneratoren spielte es keine Rolle ob die Erwartung eines bestimmten Ergebnisses in der Vergangenheit stattgefunden hat. Schlimmer noch: Selbst rückwirkend aus der Zukunft haben die Erwartungen einen Effekt auf das Ergebnis.
[Aktualisiert am: Tue, 30 June 2015 23:15]
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339594 ist eine Antwort auf Beitrag #339592] :: Tue, 30 June 2015 23:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Yes No schrieb am Tue, 30 June 2015 23:20Das macht nichts, ich kann rückwirkend alle vorauswirkenden Ereignisse rückgängig machen: niemand hat einen Schein ausgefüllt, außer ich; und nur meine Zahlen fallen.
Es ist aber sehr unwahrscheinlich dass du das kannst, weil - wie es mein erster Satz schon andeutet - gegen die Wahrscheinlichkeit spricht dass du solche Effekte hervorrufen kannst. In vielen vielen Wiederholungen könntest du womöglich die statistische Wahrscheinlichkeit von 1:139.000.000 ein wenig unterlaufen und die Zahlen Richtung deiner Erwartungen drehen - das müsste man aber wirklich genauer untersuchen und davor geht dir sehr wahrscheinlich auch die Kohle aus.
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339596 ist eine Antwort auf Beitrag #339592] :: Tue, 30 June 2015 23:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Die sog. "Geistheilung" wirkt (wenn sie wirkt) auf dem Prinzip der Zuwendung und Aufmerksamkeit eines Therapeuten (was ein normaler Allgemeinmediziner kaum leisten kann). Es ist das gleiche Prinzip wie bei Heilpraktikern im Allgemeinen. Der Therapeut versetzt seine Probanden durch seine Zuwendung in einen Zustand, in der Heilung wieder stattfinden kann. Der Patient lockert auf, er fühlt sich aufgehoben - es wird zuversichtlicher und glaubt wieder an sich und einen Heilerfolg. Das setzt eine Reihe von biochemischen Vorgängen im Körper in Bewegung die eine Heilung begünstigen - was den klassischen Placeboeffekt zur Folge hat (Insbesondere Krank
heiten die mit einem geschwächten Immunsystem einhergehen können dadurch einen wesentlich positiveren Verlauf nehmen).
Benutzer,
ich bitte Dich...
Da sind Patienten, die seit über 20 Jahren chronische Rückenschmerzen haben.
Kein Arzt, kein Physiotherapeut, kein Masseur konnte bislang Abhilfe verschaffen.
Wenn es also die reine Zuwendung und der reine Placebo-Effekt war (wie Du vermutest), dann müsste man fragen, warum die Patienten dann der Zuwendung des Physiotherapeuten keinen Glauben geschenkt haben. Und warum sie an die Pillen vom Arzt scheinbar nicht geglaubt haben sollen. Denn angeblich fand der Placebo-Effekt ja nur beim Geistheiler statt und sonst nirgendwo. Schon sehr seltsam.
Das glaubst Du doch selbst nicht, oder?
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339598 ist eine Antwort auf Beitrag #339592] :: Tue, 30 June 2015 23:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Yes No schrieb am Tue, 30 June 2015 23:20Dann werde ich die Erwartungen der anderen einfach abschirmen. Nur meine Erwartung soll die Quelle finden.
Ok, also simples Experiment: Ich mache ein Programm, das Zufallszahlen ausgibt. Und dann muß ich was tun?
Die Erwartungen der anderen kannst aber sehr wahrscheinlich nicht abschirmen weil es ebenfalls gegen die Wahrscheinlichkeit spricht - auch hier - vielleicht graduell... um winzige Nuancen die so gering sind dass sie nicht ins Gewicht fallen.
Zum Zufallsgenerator: Gibt es doch zig solcher Programme im Internet. Mach ein paar hundert oder auch ein paar tausend Wiederholungen und werte sie dann aus. Wie schon gesagt, der Effekt ist winzig - er ist aber da.
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339599 ist eine Antwort auf Beitrag #339598] :: Tue, 30 June 2015 23:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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.... nun gut, den Bericht habe ich mir jetzt auch angesehen. Naja, Norwood ist ja bekannt für seine Bildzeitungsüberschriften und bewiesen ist hier natürlich gar nichts. Dennoch muss man sagen - wer heilt hat recht. 150€ erscheinen mir recht wenig wenn man bedenkt was ein durchschnittlicher Bandscheibenvorfall (den ich auch schon hatte) die Kassen an Geld kostet. Wer da nun eher Kohle verdienen möchte ist die zweite Frage. Will dieser "Heiler" mit seiner Methode Kohle verdienen oder haben die Ärzte Angst davor weniger zu verdienen mit völlig unnötigen OP`s und "Hightech-Therapien" deren Nutzen sogar von wissenschaftlicher Seite umstritten ist aber dennoch als legitim gelten weil sie ein Mensch mit weißem Kittel empfiehlt. Da läuft leider genauso viel Scharlatanerie ab, davor sollte man seine Augen nicht versperren.
Und mal abgesehen davon - ich erkenne in diesem Menschen weniger einen Scharlatan sondern mehr einen Menschen der von der Schulmedizin Gehör finden möchte. Ein Scharlatan erklärt sich als Gegner der Schulmedizin, was ich bei diesem Herren nicht heraushören konnte. Im Gegenteil, der Arzt um Minute 20 wirkte eher verstört wenn nicht sogar verängstigt als abgeklärt und sachlich.
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339602 ist eine Antwort auf Beitrag #339601] :: Wed, 01 July 2015 00:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Pandemonium schrieb am Wed, 01 July 2015 00:27Meine Blähungen wirken ebenfalls geistheilend weil sie bei mir starkes Gelächter über die Geräusche und Freude über die vollbrachten Leistungen hervorrufen.
Lachen wirkt sich positiv aufs Immunsystem aus - auf der anderen Seite können häufige Blähungen auch ein Indikator für ernstere gesundheitliche Probleme sein
Gerade in deinem Fall mache ich mir da schon langsam Sorgen, solltest mal abklären lassen!
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339606 ist eine Antwort auf Beitrag #339598] :: Wed, 01 July 2015 08:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
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benutzer81 schrieb am Tue, 30 June 2015 23:42
Zum Zufallsgenerator: Gibt es doch zig solcher Programme im Internet. Mach ein paar hundert oder auch ein paar tausend Wiederholungen und werte sie dann aus. Wie schon gesagt, der Effekt ist winzig - er ist aber da.
Programm gemacht, was wirklich simpelst ist und in einem handlichen BASIC dialekt wie folgt aussieht:
randomize timer
k=10000
for n=1 to k
r=rnd*100
if r<50 then p+=1
next
print p/k*100
Wie man sieht k=10000 (Durchläufe); zufällig wird eine Zahl zwischen 0 und 100 erzeugt und die Ausgabe ist die Häufigkeit einer Zahl <50.
Mehrfach gemacht mit dem Wunsch den Ausgang auf eine Seite zu zwingen. Leider konnte ich keinen Effekt feststellen. Bspw Szenario: Ich möchte, dass die Häufigkeit einer Zahl unter 50 größer 50% ist - mit z.B. dem Ergebnis, dass die Häuf. kleiner 50% ausfällt. Also das funktioniert nicht.
[Aktualisiert am: Wed, 01 July 2015 09:05]
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339607 ist eine Antwort auf Beitrag #339606] :: Wed, 01 July 2015 09:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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benutzer81
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Yes No schrieb am Wed, 01 July 2015 08:58benutzer81 schrieb am Tue, 30 June 2015 23:42
Zum Zufallsgenerator: Gibt es doch zig solcher Programme im Internet. Mach ein paar hundert oder auch ein paar tausend Wiederholungen und werte sie dann aus. Wie schon gesagt, der Effekt ist winzig - er ist aber da.
Programm gemacht, was wirklich simpelst ist und in einem handlichen BASIC dialekt wie folgt aussieht:
randomize timer
k=10000
for n=1 to k
r=rnd*100
if r<50 then p+=1
next
print p/k*100
Wie man sieht k=10000 (Durchläufe); zufällig wird eine Zahl zwischen 0 und 100 erzeugt und die Ausgabe ist die Häufigkeit einer Zahl <50.
Mehrfach gemacht mit dem Wunsch den Ausgang auf eine Seite zu zwingen. Leider konnte ich keinen Effekt feststellen. Bspw Szenario: Ich möchte, dass die Häufigkeit einer Zahl unter 50 größer 50% ist - mit z.B. dem Ergebnis, dass die Häuf. kleiner 50% ausfällt. Also das funktioniert nicht.
Ich kenne nicht alle Experimente im Detail, sie waren aber seriös und halten wissenschaftlichen Kriterien stand. Bei den Versuchsanordnungen die ich kenne, konzentrierten sich die Teilnehmer auf jeden einzelnen Vorgang (also auf jede einzelne Auswahl) mit der Absicht dass ein bestimmtes Ergebnis heraus kommt. Du könntest es ein paar tausend mal wiederholen mit den Zahlen 1-9, mit der Absicht dass eine von dir bestimmte Zahl erscheint. Danach siehst du dir an wie die Verteilung aussieht und wie sie hätte aussehen sollen. Die Wiederholungen müssen sehr häufig durchgeführt werden, bei wenigen Durchgängen zeigt sich dieser Effekt nicht bzw. ist er nicht messbar.
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339610 ist eine Antwort auf Beitrag #339607] :: Wed, 01 July 2015 09:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Angeblich soll es den Mond ja auch nur dann geben, wenn man hinschaut.
Laut dem Doppelspalt-Experiment hat man herausgefunden, dass die Wellen erst dann zur Materie werden, wenn wir unseren Blick / unsere Aufmerksamkeit darauf richten.
Materie ist ja nichts anderes als verdichtete Energie.
Letzten Endes gibt es keine Materie im eigentlichen Sinne, denn ALLES ist Energie.
Man hat auch herausgefunden, dass, wenn Blut aus dem Körper entnommen wird und man fügt dem Körper irgendeinen Schaden zu, dann reagiert das Blut auch im Reagenzglas, obwohl es gar nicht mehr im Körper ist!
Und das sogar BEVOR dem Körper der Schaden zugeführt wird. Wie kann sowas also sein?
Die Wissenschaftler sagen, es gibt ein Feld, über das wir alle miteinander verbunden sind.
Das ist auch der Grund, warum Hunde oftmals genau wissen wann ihr Herr/Frauchen zurück kommt. Sie warten dann schon am Fenster.
Man hat dieses Experiment wissenschaftlich durchgeführt.
Es gibt also weit mehr als nur den Placebo-Effekt. Der ist gerade mal ein Aspekt von vielen.
Fakt ist einfach, dass der Mensch ein geistiges Wesen ist und die Vorstellung, es gäbe nur Materie, ist einfach total generalüberholt.
Das ist die Newton-Theorie, aber die ist schon sehr alt. Früher dachte man, es gäbe nur Materie. Deswegen hat man die Schulmedizin auch genau so aufgebaut. Der Mensch wird behandelt wie eine Maschine. Ärzte sehen nur die Materie.
Und wundern sich dann, wie geistige Heilungen (die auf Quanten- und Felder basieren) überhaupt wirken können.
Ist doch klar, Ärzten hat man im Medizinstudium sowas nicht beigebracht. Woher sollen sie es auch wissen..
[Aktualisiert am: Wed, 01 July 2015 09:33]
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339611 ist eine Antwort auf Beitrag #339607] :: Wed, 01 July 2015 09:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No
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benutzer81 schrieb am Wed, 01 July 2015 09:13Du könntest es ein paar tausend mal wiederholen mit den Zahlen 1-9, mit der Absicht dass eine von dir bestimmte Zahl erscheint.
Was meinst du damit genau? Ich kann natürlich nicht tausende Male eine Zahl generieren, mit der Absicht einer bestimmten Zahl, das ist nicht praktikabel. Sondern nur ein paar Durchläufe wobei jeweils zig tausend mal eine Zahl 1-9 generiert wird. Letzteres habe ich gemacht (jeweils 100k Durchläufe) und kein Effekt. In dem Küchen/Roboter Experiment ist jetzt aber keine so spezifische Vorgehensweise herauszulesen. Wobei die Kücken gar keine willentliche Absicht äußern können, soweit wir annehmen.
[Aktualisiert am: Wed, 01 July 2015 09:44]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339614 ist eine Antwort auf Beitrag #339596] :: Wed, 01 July 2015 11:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 30 June 2015 23:35Zitat:Die sog. "Geistheilung" wirkt (wenn sie wirkt) auf dem Prinzip der Zuwendung und Aufmerksamkeit eines Therapeuten (was ein normaler Allgemeinmediziner kaum leisten kann). Es ist das gleiche Prinzip wie bei Heilpraktikern im Allgemeinen. Der Therapeut versetzt seine Probanden durch seine Zuwendung in einen Zustand, in der Heilung wieder stattfinden kann. Der Patient lockert auf, er fühlt sich aufgehoben - es wird zuversichtlicher und glaubt wieder an sich und einen Heilerfolg. Das setzt eine Reihe von biochemischen Vorgängen im Körper in Bewegung die eine Heilung begünstigen - was den klassischen Placeboeffekt zur Folge hat (Insbesondere Krank
heiten die mit einem geschwächten Immunsystem einhergehen können dadurch einen wesentlich positiveren Verlauf nehmen).
Benutzer,
ich bitte Dich...
Da sind Patienten, die seit über 20 Jahren chronische Rückenschmerzen haben.
Kein Arzt, kein Physiotherapeut, kein Masseur konnte bislang Abhilfe verschaffen.
Wenn es also die reine Zuwendung und der reine Placebo-Effekt war (wie Du vermutest), dann müsste man fragen, warum die Patienten dann der Zuwendung des Physiotherapeuten keinen Glauben geschenkt haben. Und warum sie an die Pillen vom Arzt scheinbar nicht geglaubt haben sollen. Denn angeblich fand der Placebo-Effekt ja nur beim Geistheiler statt und sonst nirgendwo. Schon sehr seltsam.
Das glaubst Du doch selbst nicht, oder?
Ich dachte du schwörst auf den Placeboeffekt, also zumindest auf deine Interpretation davon. Die beinhaltet, dass der Placeboeffekt erst dann wirken kann wenn man keine pharmazeutischen Mittel der Industrie mehr nimmt weil da (kA?) entweder jeder Glaube abprallt oder keiner dran glaubt weil jeder zu wissen glaubt, dass das Mittel genug wird und der eigene Glaube nicht mehr benötigt wird?? Wie kann man eigetlich bewusst an etwas glauben von dem man weiß, dass es nur deshalb funktionieren kann weil man daran glaubt ergo. es sich einredet?
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339615 ist eine Antwort auf Beitrag #339610] :: Wed, 01 July 2015 11:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 01 July 2015 09:32Angeblich soll es den Mond ja auch nur dann geben, wenn man hinschaut.
Laut dem Doppelspalt-Experiment hat man herausgefunden, dass die Wellen erst dann zur Materie werden, wenn wir unseren Blick / unsere Aufmerksamkeit darauf richten.
Materie ist ja nichts anderes als verdichtete Energie.
Letzten Endes gibt es keine Materie im eigentlichen Sinne, denn ALLES ist Energie.
Man hat auch herausgefunden, dass, wenn Blut aus dem Körper entnommen wird und man fügt dem Körper irgendeinen Schaden zu, dann reagiert das Blut auch im Reagenzglas, obwohl es gar nicht mehr im Körper ist!
Und das sogar BEVOR dem Körper der Schaden zugeführt wird. Wie kann sowas also sein?
Die Wissenschaftler sagen, es gibt ein Feld, über das wir alle miteinander verbunden sind.
Das ist auch der Grund, warum Hunde oftmals genau wissen wann ihr Herr/Frauchen zurück kommt. Sie warten dann schon am Fenster.
Man hat dieses Experiment wissenschaftlich durchgeführt.
Es gibt also weit mehr als nur den Placebo-Effekt. Der ist gerade mal ein Aspekt von vielen.
Fakt ist einfach, dass der Mensch ein geistiges Wesen ist und die Vorstellung, es gäbe nur Materie, ist einfach total generalüberholt.
Das ist die Newton-Theorie, aber die ist schon sehr alt. Früher dachte man, es gäbe nur Materie. Deswegen hat man die Schulmedizin auch genau so aufgebaut. Der Mensch wird behandelt wie eine Maschine. Ärzte sehen nur die Materie.
Und wundern sich dann, wie geistige Heilungen (die auf Quanten- und Felder basieren) überhaupt wirken können.
Ist doch klar, Ärzten hat man im Medizinstudium sowas nicht beigebracht. Woher sollen sie es auch wissen..
Ach Norwood... Soviele Beweise für alles mögliche und du hast immer noch ne Glatze.
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339616 ist eine Antwort auf Beitrag #339610] :: Wed, 01 July 2015 11:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 01 July 2015 09:32Angeblich soll es den Mond ja auch nur dann geben, wenn man hinschaut.
Laut dem Doppelspalt-Experiment hat man herausgefunden, dass die Wellen erst dann zur Materie werden, wenn wir unseren Blick / unsere Aufmerksamkeit darauf richten.
Materie ist ja nichts anderes als verdichtete Energie.
Letzten Endes gibt es keine Materie im eigentlichen Sinne, denn ALLES ist Energie.
Materie wie wir sie wahrnehmen formt sich aus Energie, diese Energie ist aber nicht dasselbe wie Mikrowellen oder Hitze.
Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 01 July 2015 09:32
Man hat auch herausgefunden, dass, wenn Blut aus dem Körper entnommen wird und man fügt dem Körper irgendeinen Schaden zu, dann reagiert das Blut auch im Reagenzglas, obwohl es gar nicht mehr im Körper ist!
Und das sogar BEVOR dem Körper der Schaden zugeführt wird. Wie kann sowas also sein?
Schick dazu mal eine ordentliche Quelle, kein 30 Jahre altes Video mit irgendwelchen gelben Untertiteln aus Osteuropa.
Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 01 July 2015 09:32
Die Wissenschaftler sagen, es gibt ein Feld, über das wir alle miteinander verbunden sind.
Das ist auch der Grund, warum Hunde oftmals genau wissen wann ihr Herr/Frauchen zurück kommt. Sie warten dann schon am Fenster.
Man hat dieses Experiment wissenschaftlich durchgeführt.
Die Leute die du für Wissenschaftler hältst sagen sowas das stimmt. "Freie Energien" sind der neue Lückenfüller für Spinner so wie Gott für die Katholiken.
Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 01 July 2015 09:32
Es gibt also weit mehr als nur den Placebo-Effekt. Der ist gerade mal ein Aspekt von vielen.
Fakt ist einfach, dass der Mensch ein geistiges Wesen ist und die Vorstellung, es gäbe nur Materie, ist einfach total generalüberholt.
Das ist die Newton-Theorie, aber die ist schon sehr alt. Früher dachte man, es gäbe nur Materie. Deswegen hat man die Schulmedizin auch genau so aufgebaut. Der Mensch wird behandelt wie eine Maschine. Ärzte sehen nur die Materie.
Und wundern sich dann, wie geistige Heilungen (die auf Quanten- und Felder basieren) überhaupt wirken können.
Ist doch klar, Ärzten hat man im Medizinstudium sowas nicht beigebracht. Woher sollen sie es auch wissen..
Schön, dass Psychologen und Neurologen bei dir keine Mediziner sind
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Aw: Für alle Skeptiker: Geistheilung wirkt! [Beitrag #339638 ist eine Antwort auf Beitrag #339611] :: Wed, 01 July 2015 17:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Yes No schrieb am Wed, 01 July 2015 09:42benutzer81 schrieb am Wed, 01 July 2015 09:13Du könntest es ein paar tausend mal wiederholen mit den Zahlen 1-9, mit der Absicht dass eine von dir bestimmte Zahl erscheint.
Was meinst du damit genau? Ich kann natürlich nicht tausende Male eine Zahl generieren, mit der Absicht einer bestimmten Zahl, das ist nicht praktikabel. Sondern nur ein paar Durchläufe wobei jeweils zig tausend mal eine Zahl 1-9 generiert wird. Letzteres habe ich gemacht (jeweils 100k Durchläufe) und kein Effekt. In dem Küchen/Roboter Experiment ist jetzt aber keine so spezifische Vorgehensweise herauszulesen. Wobei die Kücken gar keine willentliche Absicht äußern können, soweit wir annehmen.
Wie gesagt, der Effekt tritt bei sehr häufigen Wiederholungen auf. Such danach im Netz, findest sicherlich ein paar Versuchsandordnungen.
Was die Kücken angeht, es scheint auch weniger um die bewusste Absicht zu gehen sondern um die Absicht/Wahrnehmung per se. Das Fazit dieser Geschichte: Wahrnehmung (oder auch Aufmerksamkeit/Beobachtung) könnte ein elementarer Bestandteil der Natur sein und in ihr selbst mit dem wahrgenommenen wechselwirken. Die Frage die sich dabei stellt ist die, ob es einen objektiven Beobachter der während der Beobachtung von seiner Umwelt getrennt ist überhaupt geben kann. Es schlägt in eine ähnliche Kerbe wie die Kopenhagener Deutung. In der Alltagswelt sind die Kräfte die von einer Wahrnehmung ausgehen womöglich so gering (wie eben in den Experimenten mit Zufallsgeneratoren), dass sie zunächst keine Rolle spielen weil sie nicht unmittelbar eine spürbare Auswirkung haben (Gutes Beispiel der Lottogewinn). Es wäre ja eine grausame Welt wenn sich alles mit dem Willen manipulieren lassen würde. Aber womöglich ist die Realität wie wir sie kennen (inklusive Naturgesetzen) schon die Quersumme aller Wahrnehmungen - und das beschränkt sich nicht nur auf die Beobachtungen und Erwartungen des Menschen.
Ich behaupte nicht dass es so ist - ich stelle mir aber Fragen und halte meinen Geist für neues offen (wobei ich durchaus auch kritisch bin).
Um den Bogen nochmals zur Geistheilung zu schlagen: Nur weil wir es nicht verstehen, heißt es nicht dass per se alles auf diesem Gebiet falsch ist. Es gibt durchaus Menschen mit Erfolgen auf diesem Gebiet. Ich selbst gehe zwar in vielen Fällen von einer Placebowirkung aus, möchte es aber nicht ganz abschreiben dass ein Heiler tatsächlich auch etwas durch seine Absicht bewirken kann. Geistheilung wird seit Anbeginn der Menschheit praktiziert und wurde nicht etwa verdrängt weil man herausgefunden hatte dass sie völlig nutzlos ist, sondern weil es einfach als unwissenschaftlich eingestuft und somit eingemottet wurde. Das war im Zuge der Aufklärung auch erstmal notwendig, sonst hätte sich nicht die heutige Wissenschaft entwickeln können. Sie musste sich eben scharf davon abgrenzen um sich durchzusetzen. Da aber letztendlich alles dem Menschen dienen sollte (und nicht der Aufrechterhaltung eines Weltbildes bzw. des Egos), sollte auch die Wissenschaft versuchen, ein paar Phänomene besser zu verstehen um sie vielleicht irgendwann praktisch nutzen zu können.
Und wenn Menschen wie in diesem Bericht auftauchen und tatsächlich vielen Menschen helfen können, dann sollte sich ein Mediziner erst recht verpflichtet fühlen es unvoreingenommen zu betrachten und verstehen zu wollen. Da sich das Ego aber leicht gekränkt fühlt wenn jemand versucht sein Weltbild auf die Probe zu stellen, enstehen leider viele solcher notwendigen Brücken nicht.
[Aktualisiert am: Wed, 01 July 2015 17:57]
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