Fin oder RU [Beitrag #336743] :: Di., 26 Mai 2015 21:54
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madmaxx
Beiträge: 281 Registriert: Mai 2015
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Hey Leute
kurz zu meiner Geschichte. Bin 25 Jahre alt und bin mir ungefähr seit ich 20 bin meiner AGA bewusst.
Am Anfang hatte ich nur leichte GHEs und am Wirbel konnte man leicht die Kopfhaut sehen was aber normal aussah.
Mittlerweile entwickelt sich da aber leider eine richtige Tonsur .
Dummerweise nehm ich seit 4 Jahren Minox; hätt ich gewusst dass das nichts für die Dauer ist hätte ich nie damit angefangen!
Nun möchte ich etwas gegen das verdammte DHT unternehmen.
Habe die letzten Tage sehr viel Zeit verbracht mir hier einiges durchzulesen aber kann mich nicht entscheiden ob ich mit Fin anfangen soll oder mir doch RU anmische.
Was würdet ihr mir empfehlen?
Ist eine dauerhafte Einnahme von Fin zwangsläufig mit irreversiblen NWs verbunden?
Wäre der RU Ansatz etwas langfristiges und risikoärmer?
Das war jetzt viel auf einmal.Wäre trotzdem sehr nett wenn ihr mir ein bisschen bei der Entscheidung helfen könntet.
Vielen Dank !
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336755 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Di., 26 Mai 2015 23:10
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RU senkt nicht den DHT-Spiegel, sondern besetzt die Androgen-Rezeptoren, an die DHT bindet.
Grundsätzlich tut es das nur im behandelten Areal.
Da man aber nicht viel Forschung dazu zur Hand hat und einige wenige Anwender auch über Herzprobleme unter RU klagen, ist es nicht ausgeschlossen, dass etwas systemisch sich noch woanders absetzt.
RU ist eine experimentelle Chemikalie, kein erprobtes Medikament.
Ich persönlich werde es dennoch vllt mal ausprobieren, rate aber natürlich keinem Dritten dazu
kein Arzt o. Ä. !
Stand Feb.'23: Alter 29, Norwood 1-2, leichte Ausdünnung Front+insgesamt, Erhalt Status+Potenz
Fin
Jan.'15 - Jan.'18
meist 1,25mg/Tag mit von '17 - '19 mentalen + sexuellen Nebenwirkungen
Jun.'20 - Dez.'22
0,25mg/Tag
seit Dez.'22
0,5mg/Tag 6x/Woche
Dut
seit Feb.'23
0,5mg 1x/Woche
Minox
seit Ende'16
1-1,5ml 2x/Tag
RU
seit Ende'16 sporadisch
30-50mg/Tag per 1ml Alk/PG (70/30)
DHEA
50mg/Tag
Kurweise Cialis, Arginin, Maca, Zink etc.
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336760 ist eine Antwort auf Beitrag #336756] :: Di., 26 Mai 2015 23:19
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Sind wir nicht alle Agawissenschaftler
kein Arzt o. Ä. !
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Fin
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336785 ist eine Antwort auf Beitrag #336758] :: Mi., 27 Mai 2015 09:37
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ricc123
Beiträge: 403 Registriert: Februar 2015
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househigh schrieb am Tue, 26 May 2015 23:17Senkt kein DHT, sondern besetzt die kompetitiv die Rezeptoren dafür.
Physiologisch betrachtet dürfte RU die sicherere Variante sein.
Fin ist jedoch schon eine relativ nebenwirkungsfreie Variante mit belegter Wirksamkeit und nicht gerade aufwendig, verglichen mit RU.
Naja FIN als nebenwirkungsfrei zu bezeichnen ist jetzt schon etwas zu viel, da fast jeder NW verspürt auch wenn viele evtl Müdigkeit oder brennende Augen nicht weiter stören. Andrerseits ist RU auch kein erprobtes Medikament und ein kleiner Teil wird wohl trotzdem systemisch gehen. Aufgrund der geringen HWZ im Serum und da es sich dabei höchstens um temporäre NW handelt wäre es aber ein Versuch wert.
Weiterhin schützt RU das Haar nicht nur vor DHT sondern vor allen Androgenen, da es wie schon erwähnt den Rezeptor belegt. Reintheoretisch müsste RU in der richtigen Dosierung also besser als Fin wirken, welches eigentlich nur die Alpha-Reduktase hemmt, wodurch der DHT Spiegel in Serum und Kopfhaut sinkt, während RU direkt am Follikel das Anbinden von Androgenen verhindert.
[Aktualisiert am: Mi., 27 Mai 2015 09:40]
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336812 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Mi., 27 Mai 2015 17:20
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madmaxx
Beiträge: 281 Registriert: Mai 2015
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Ok vielen Dank Leute, werde mir das RU zeitnahe besorgen.
Diese "Horrornw's" wie bspw. dauerhafte Impotenz oder sogar ein Schrumpfen des Penises sind bei RU eher nicht zu erwarten oder?
Habe sehr viel Zeit verbracht mir die Erfahrungen auf propeciahelp durchzulesen manche Berichte sind echt erschreckend, wobei man auch nicht weiß ob die Leute bei beginnenden NWs weitergemacht haben oder vlt. andere Faktoren eine Rolle spielen.
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336815 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Mi., 27 Mai 2015 18:46
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von fin fällt dir nicht gleich der sack ab, das mit dem schrumpfschniedel halte ich für ein Gerücht. Wie soll das physiologisch möglich sein? nur weil diejenigen, die das behaupten, "peniles Gewebe" statt pimmel sagen und das Wort atrophieren statt schrumpfen benutzen, erklärt das noch keinen wissenschaftlichen Zusammenhang
dass vieles unerforscht ist, sehe ich ja ein, aber DAS halte ich für quäse
Dauerhafte Impotenz kann natürlich in ausnahmefällen sein
[Aktualisiert am: Mi., 27 Mai 2015 18:50]
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336827 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Mi., 27 Mai 2015 20:53
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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in meinen augen wird KET völlig unterschätzt. mit der richtigen Anwendung (unter Folie also per okklusion) ist der direkte Eingriff von KET in die AGA Steroid-Kette auf Dauer potenter als wir anzunehmen wagen.
Es geht auch um Kombinationen die absolut nötig sind um einen Erfolg zu erzielen > Minox + KET ein absolutes MUSS
evlt. KET Shampoo verdünnt 1-2x pro woche auf die Kopfhaut für ca. 1h auftragen und dann auswaschen (natürlich mit einem kleinen anteil rappsöl um die haut nicht zu sehr zu strapazieren)
man kann soviel mit nur so wenig mittel erreichen, wenn wir einfach nur den weg zum ziel richitg machen > die penetration > OKKLUSION (!)
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336829 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Mi., 27 Mai 2015 20:57
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madmaxx
Beiträge: 281 Registriert: Mai 2015
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Ket nutze ich seit einer Woche ungefähr. Habe das 2% Shampoo in Vodka gelöst und eine Stunde aufgetragen. Würde gerne etwas anderes nehmen aber die Transportstoffe die bswp. in Minox drin sind vertrag ich nicht musste daher auch auf den Foam umsteigen. Wäre Bifon z.B. möglich ?
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336831 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Mi., 27 Mai 2015 21:02
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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zudem hat die Okklusion den Vorteil , dass nur noch Bruchteile des Wirkstoffes nötig sind um eine ausreichende Wirkung zu erzielen..
Es wird soviel kostbarer Wirkstoff vergeudet weil er an der Luft zu schnell trocknet und somit auch nicht mehr wirken kann. das betrifft vor allem RU
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336832 ist eine Antwort auf Beitrag #336829] :: Mi., 27 Mai 2015 21:07
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Der Verzweifelte schrieb am Wed, 27 May 2015 20:57Ket nutze ich seit einer Woche ungefähr. Habe das 2% Shampoo in Vodka gelöst und eine Stunde aufgetragen. Würde gerne etwas anderes nehmen aber die Transportstoffe die bswp. in Minox drin sind vertrag ich nicht musste daher auch auf den Foam umsteigen. Wäre Bifon z.B. möglich ?
mit transportstoffe wirst du wohl PG meinen...
wenn du bifon verwendest wirst du aber trotzdem PG zwecks penetration nehmen müssen. Wenn man dann plötzlich bei einem Mittel keine Hautprobleme mehr hat liegt es meist daran, dass es eben dann auch schlechter penetriert und somit seinen Zweck nicht mehr erfüllt. Der Foam ist für mich rausgeschmissenes Geld weil der nie so penetriert wie das flüssige minox.
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336835 ist eine Antwort auf Beitrag #336827] :: Mi., 27 Mai 2015 21:44
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Bürstenkopf schrieb am Wed, 27 May 2015 20:53ist der direkte Eingriff von KET in die AGA Steroid-Kette auf Dauer potenter als wir anzunehmen wagen.
Ich bezweifle, dass das gut ist. Wenn man zu früh in der Ereignisskette ansetzt, dann denke ich gibt es zu viel Kollateralschaden. Ich glaube nicht, dass z.B. das Verhindern von Estrogen(en) gut fürs Haar ist, zumindest nicht vorne am Kopf.
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336836 ist eine Antwort auf Beitrag #336835] :: Mi., 27 Mai 2015 21:53
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Yes No schrieb am Wed, 27 May 2015 21:44Bürstenkopf schrieb am Wed, 27 May 2015 20:53ist der direkte Eingriff von KET in die AGA Steroid-Kette auf Dauer potenter als wir anzunehmen wagen.
Ich bezweifle, dass das gut ist. Wenn man zu früh in der Ereignisskette ansetzt, dann denke ich gibt es zu viel Kollateralschaden. Ich glaube nicht, dass z.B. das Verhindern von Estrogen(en) gut fürs Haar ist, zumindest nicht vorne am Kopf.
brauchst eig keine hormone dass die dinger wachsen
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336837 ist eine Antwort auf Beitrag #336836] :: Mi., 27 Mai 2015 22:25
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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ru-power schrieb am Wed, 27 May 2015 21:53
brauchst eig keine hormone dass die dinger wachsen
Jedenfalls hat Estrogen vorne scheinbar einen positiven Einfluss, dazu gibt es auch Untersuchungsmaterial. So hat auch User mike mit Estrogen an der Haarline Erfolg gehabt soweit ich weiß.
Habe auch selbst Ket angewendet.
Warum verliert jmd vorne Haare? Möglicherweise weil dort die Aromataseaktivität sehr gering ist.
Und Ket kann ja Haarausfall verursachen, so steht es in der Liste möglicher unerwünschter Wirkungen.
[Aktualisiert am: Mi., 27 Mai 2015 22:33]
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336857 ist eine Antwort auf Beitrag #336743] :: Do., 28 Mai 2015 09:22
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cyclonus
Beiträge: 612 Registriert: Oktober 2012
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Fin hat bei manchem Nebenwirkungen und aufgrund der Mitleserei ist es leider auch nicht so unwahrscheinlich, sich zusätzlich was einzubilden.
RU ist imho ein ziemlicher hassle, was Beschaffung, anrühren und auftragen angeht im Vergleich dazu, sich täglich eine Pille reinzupfeifen.
Grundsätzlich bin ich auch nicht so überzeugt von der Wirkung von RU. Das es, ähnlich wie Ket, ein bißchen was bringt, glaube ich schon. Die wirklich tollen Resultate habe ich aber im Vergleich zu Fin/Dut/Minox nie belegt gesehen. Fin oder Dut, am besten als "Big-3" kann man meiner Meinung nach einnehmen und sich sicher sein, erstmal einige Jahre Ruhe mit dem HA zu haben und man kann auch auf etwas Nachwuchs hoffen. Da macht man nichts verkehrt.
Bei RU wäre ich persönlich, wenn ich es mal ausprobieren würde, nie so sicher, ob es wirklich was bringt. Es fehlt halt auch eine solide, größere Studie der Wirksamkeit. Und bei RU hat man halt immer das Problem, dass die Beschaffung nicht so sicher ist bzw. man sich nie sicher sein kann, was man geliefert bekommt.
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #336893 ist eine Antwort auf Beitrag #336833] :: Do., 28 Mai 2015 22:11
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Der Verzweifelte schrieb am Wed, 27 May 2015 21:11Gibt es Alternativen zu PG welche auch ordentlich penetrieren ?
Hmm jetzt habe ich noch 4 Dosen Schaum werde ihn glaub ich einfach Flüssig machen und etwas dazu kippen.
mir fällt keins ein.. PG ist ja schliesslich das mittel der 1.wahl. ist sogar in speisen , zahnpaste und wo man gar nicht erst vermutet, drin.
die dosis macht es halt aus. da in minox aber von haus aus schon ein sehr hoher anteil pg enthalten ist, würde ich vllt mal verdünnen mit wodka und schauen,
ob es damit besser ist. 1:1 ist durchaus machbar und wird sogar empfohlen
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Aw: Fin oder RU [Beitrag #337025 ist eine Antwort auf Beitrag #337024] :: Sa., 30 Mai 2015 08:43
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Tom10 schrieb am Sat, 30 May 2015 08:30househigh schrieb am Wed, 27 May 2015 10:49Hier im Forum beklagen viele Nebenwirkungen.
Einige haben sich deswegen hier angemeldet, andere bilden sich NWs ein und manche haben tatsächlich Nebenwirkungen.
Letztenendes ist Finasterid, für ein oral treatment schon ziemlich geizig mit Nebenwirkungen und auf Grund von mangelndem Verständnis der Wissenschaft sind sehr viele sehr sensibilisiert auf ihre Probleme, welche während Fin auftreten.
Was RU angeht, ist im Moment ja eh nur davon auszugehen, das nur DHT der AR-2 für die Follikeldegenerierung bei AGA verantwortlich ist.
RU hat mit Sicherheit einen gewissen Effekt, aber von den Erfahrungsberichten hier im Forum würde Ich persönlich nicht darauf zurückgreifen.
Z.B. Lennox und Rupower sind kein Maßstab für Leute mit aggressiverer AGA.
Ja ja red du dier nur immer fleissig Fin schön.
ja Fin ist etwas wo jeder für sich selbst entscheiden muss. ich würde niemandem empfehlen, einen 5ar hemmer oral zu nehmen, es sei denn sein arzt hat ihm diesen wegen seiner
prostata verschrieben und da ich kein arzt bin, kann ich auch keinem eine empfehlung über ein medikament machen
[Aktualisiert am: Sa., 30 Mai 2015 08:44]
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