Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333654] :: So., 26 April 2015 22:38
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Habe nach 1.5 Monaten Finasterid eine Gyno entwickelt.
Nun ist meine frage wie meine hormonwerte aussehen könnten.
(Werde sie testen lassen)
-Habe ich entweder zu hohes Testo das in Östrogen umgewandelt wird ( also Hohes Testo und Hohes Östrogen)
-Oder habe ich jetzt wenig Testo und hohes östrogen?
Die frage beschäftigt Mich da ich gerne ein paar Muskeln aufbauen will , und angst habe kaum Testo zu haben.
Bin 18 Lg
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Alfatradiol 0.1% 2ml am Tag
2x 2ml Minox 5%
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333659 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: So., 26 April 2015 23:01
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@Opti du hast recht.
Aber die gyno sieht man nicht
Wiege nichtmal 80 kg auf 1 92 bin nur Haut Und Knochen allerdings mit 16% KFA ~
Die Gyno ist erstmal nur ein Knoten und wird auch rausoperiert
Wollte es halt nur wissen da ich ein Typ bin der nie eine Sache angeht ohne sie vorher analysiert Zu haben ^^
Entschuldigung für die Rechtschreibfehler (5.1 Zoll display)
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333660 ist eine Antwort auf Beitrag #333657] :: So., 26 April 2015 23:01
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househigh schrieb am Sun, 26 April 2015 22:53Was wäre denn die Alternative? Ne Testosteronkur?
Trainier doch einfach mal los mit ordentlichem Trainingsplan und angepasster Ernährung. Schaden kanns ja nicht...
Ne
Ja haste wohl recht
nur hatte ich eigentlich immer hohes testo , hab halt nur bisschen Angst
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333666 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: So., 26 April 2015 23:45
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Wichtig ist nur, dass du vor lauter Analysieren nicht das Angehen der Dinge vergisst
- Meld dich im Gym an oder kauf dir zwei Kurzhanteln mit variablen Gewichten und ne Trainingsunterlage (Yogamatte) für zuhause. Das ist echt alles was man braucht. Rest ist die Ernährung.
- Lass dir je nach Ärztemeinung (bei sowas "Handwerklichem" den Ärzten vertrauen!) den Knoten entfernen (bedeutet dann wahrscheinlich ca 2 Monate post op kein Training)
- lass diese faktoren wie "habe ich den optimalen Testo/Östro-Spiegel" außen vor und arbeite an dir
- wenn du dich dann mal ne zeit verstärkt auf Muskelaufbau etc fokussierst und daher einige distanz zur AGA geschichte gewinnst.. würdest du dann immer noch sagen, dass du aga hast? ... "Noch ist alles dicht"
Ich kann deine ganze Hysterie ürbrigens voll verstehen (kenne ich von mir selbst), aber zielführend ist sowas trotzdem nicht!
[Aktualisiert am: So., 26 April 2015 23:52]
kein Arzt o. Ä. !
Stand Feb.'23: Alter 29, Norwood 1-2, leichte Ausdünnung Front+insgesamt, Erhalt Status+Potenz
Fin
Jan.'15 - Jan.'18
meist 1,25mg/Tag mit von '17 - '19 mentalen + sexuellen Nebenwirkungen
Jun.'20 - Dez.'22
0,25mg/Tag
seit Dez.'22
0,5mg/Tag 6x/Woche
Dut
seit Feb.'23
0,5mg 1x/Woche
Minox
seit Ende'16
1-1,5ml 2x/Tag
RU
seit Ende'16 sporadisch
30-50mg/Tag per 1ml Alk/PG (70/30)
DHEA
50mg/Tag
Kurweise Cialis, Arginin, Maca, Zink etc.
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333693 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: Mo., 27 April 2015 12:29
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Keine Kasse, insbesondere die gesetzlichen, wird wegen eines nicht sichtbaren Knotens die Kosten einer OP übernehmen. Falls als Ursache FIN festgestellt oder als Hauptproblem die "psychische Belastungen" aufgeführt werden, sowieso nicht. Eine OP wird auch mindestens 2000€ Kosten.
Übrigens kann man bei einer echten Gyno so viel Brust trainieren oder definieren wie man will. Sie wird immer sichtbar bleiben.
Aktuelles Regimen:
Ket
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DUT, Minox, FIN, RU
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333694 ist eine Antwort auf Beitrag #333693] :: Mo., 27 April 2015 12:46
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Hokuspokus schrieb am Mon, 27 April 2015 12:29Keine Kasse, insbesondere die gesetzlichen, wird wegen eines nicht sichtbaren Knotens die Kosten einer OP übernehmen. Falls als Ursache FIN festgestellt oder als Hauptproblem die "psychische Belastungen" aufgeführt werden, sowieso nicht. Eine OP wird auch mindestens 2000€ Kosten.
Übrigens kann man bei einer echten Gyno so viel Brust trainieren oder definieren wie man will. Sie wird immer sichtbar bleiben.
Da hab ich ja Glück
Habe schon 2500 für eine Ohrenkorrektur hingeblätert , da will ich nicht Auch noch ne gyno bezahlen
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333695 ist eine Antwort auf Beitrag #333666] :: Mo., 27 April 2015 12:48
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Geldessen schrieb am Sun, 26 April 2015 23:45Wichtig ist nur, dass du vor lauter Analysieren nicht das Angehen der Dinge vergisst
- Meld dich im Gym an oder kauf dir zwei Kurzhanteln mit variablen Gewichten und ne Trainingsunterlage (Yogamatte) für zuhause. Das ist echt alles was man braucht. Rest ist die Ernährung.
- Lass dir je nach Ärztemeinung (bei sowas "Handwerklichem" den Ärzten vertrauen!) den Knoten entfernen (bedeutet dann wahrscheinlich ca 2 Monate post op kein Training)
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- wenn du dich dann mal ne zeit verstärkt auf Muskelaufbau etc fokussierst und daher einige distanz zur AGA geschichte gewinnst.. würdest du dann immer noch sagen, dass du aga hast? ... "Noch ist alles dicht"
Ich kann deine ganze Hysterie ürbrigens voll verstehen (kenne ich von mir selbst), aber zielführend ist sowas trotzdem nicht!
Danke
besitze bereits 300 kg 50 mm Gewichte und 80 kg Kurzhantel gewichte
daran soll nicht scheitern
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333696 ist eine Antwort auf Beitrag #333680] :: Mo., 27 April 2015 12:49
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PhilippKl schrieb am Mon, 27 April 2015 09:38IchBinAmEnde schrieb am Sun, 26 April 2015 22:38Nun ist meine frage wie meine hormonwerte aussehen könnten.
Der Testowert ist sehr individuell, du wirst auch durch fin sicher noch im "gesunden" Bereich liegen.
hoffen wirs
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333697 ist eine Antwort auf Beitrag #333696] :: Mo., 27 April 2015 13:01
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ru-power
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Bist du dir sicher dass du 16% KFA hast? Um einigermaßen kantig zu wirken müsstest du wahrscheinlich auf mind. 95-100kg hoch, um normal zu wirken um die 88-90kg.
Die meisten essen zu wenig, ich trage ein Bodymedia Sensewear (es gibt auch eine günstige Version aus US, allerdings mit Abo-Modell) und bin damit recht zufrieden.. brauche im Durchschnitt bei meinen ca 181cm und aktuell 87kg (KF liegt bei 9% nach der 7 Falten Methode und laut inBody Waage) und 4x Training (2er Split, Lyle McDonalds Bulking Routine) im Moment durchschnittlich 3800 Kalorien pro Tag und diäte mit 3000kcal.
Ich trainiere jetzt 2,5 Jahre und in der Zeit kann man mega viel erreichen . Hab nen Kumpel mit 1,95m und 100kg der richtig brachial aussieht, er trainiert allerdings schon 4 Jahre.
Eventuell machst du da irgendwas falsch? Testowerte sind im Prinzip sowas von egal, du brauchst schon ein xfaches deines natürlichen Testos um da einen großen Unterschied zu merken.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333699 ist eine Antwort auf Beitrag #333697] :: Mo., 27 April 2015 14:02
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ru-power schrieb am Mon, 27 April 2015 13:01Bist du dir sicher dass du 16% KFA hast? Um einigermaßen kantig zu wirken müsstest du wahrscheinlich auf mind. 95-100kg hoch, um normal zu wirken um die 88-90kg.
Die meisten essen zu wenig, ich trage ein Bodymedia Sensewear (es gibt auch eine günstige Version aus US, allerdings mit Abo-Modell) und bin damit recht zufrieden.. brauche im Durchschnitt bei meinen ca 181cm und aktuell 87kg (KF liegt bei 9% nach der 7 Falten Methode und laut inBody Waage) und 4x Training (2er Split, Lyle McDonalds Bulking Routine) im Moment durchschnittlich 3800 Kalorien pro Tag und diäte mit 3000kcal.
Ich trainiere jetzt 2,5 Jahre und in der Zeit kann man mega viel erreichen . Hab nen Kumpel mit 1,95m und 100kg der richtig brachial aussieht, er trainiert allerdings schon 4 Jahre.
Eventuell machst du da irgendwas falsch? Testowerte sind im Prinzip sowas von egal, du brauchst schon ein xfaches deines natürlichen Testos um da einen großen Unterschied zu merken.
Ich kenne mich ja mittlerweile ziemlich gut aus in Sache Bodybuilding.
Bin und war ein aktiver Memver auf Team Andro.
Ich habe auch einen Ep.
Sauber essen ist bei mir wichtig.
Komme auf 50% KH 35% Ew und 15% Ft
Ich beziehe meine Kh Quellen aus Nudeln , Reis ,Kartoffeln ,Volökornbrot,Haferflocken,Bannanen
Mein Eiweiß aus 700 gr hähnchen/Pute am tag (Hab einen Kontaktgrill) , Milch, Magerquark
Konsumieren 10 Gramm Fischöl am Tag , und verfeinere mein essen mit Wallnussöl.
Habe ein surplus von 400-500 kcal
Bin jetzt kein Skynnifat ( Dafür sind meine Schultern Zu breit)
Habe aber einen extrem dünnen Oberkörper ( T Form)
Handgelenke liegen normal bei 18 cm (Durchschnitt 18.2)
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333700 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: Mo., 27 April 2015 14:04
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Ich meide Grundübungen wie Kniebeugen und mache Rack Puls statt Kreuzheben.
Mein Tp besteht aus 30% zu Grundübungen und 70% Isos
Suppe nehme ich keine , da ich EiweißPulver nicht mal riechen Kann
obwohl ich hier noch 1 kg Gutes whey stehen hab.
Mein Ziel ist eigentlich nur der Aufbau , Kraftwerke jucken nicht
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333701 ist eine Antwort auf Beitrag #333700] :: Mo., 27 April 2015 14:31
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ru-power
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Nimmst du denn auch ca 0,5kg pro Woche zu?
Kraftwerte haben einen indirekten Zusammenhang mit deiner Muskelmasse.
Team Andro ist jetzt nicht unbedingt die beste Quelle, da wird viel BroScience verbreitet.
Schau mal da, find die Site ganz gut für Beginner:
code-fitness.de
30% Grundübungen und 70% Isos hört sich auch nicht so gut an (Ich gehe mal davon aus dass deine Kraftwerte eher niedrig sind). Wahrscheinlich ists noch ein Split..^^
[Aktualisiert am: Mo., 27 April 2015 14:32]
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333712 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: Mo., 27 April 2015 17:05
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opti
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also irgendwas machst du falsch mit 80kg auf 1.92 das is viel zu wenig .Da bringt es auch nicht angeblich die so healthy zu ernähren wenn du sowenig wiegst . da kannst auch direkt anfangen zu bulken bis du mindestens 100 wiegst und dann cutten bevor du jetzt versuchst muskeln aufzubauen und dabei KFA zu verlieren , das dauert viel zu lange bei deinem aktuellen gewicht .
Das ganze mit nur fleisch reis etc ist heutzutage auch nimmer das wahre . Vielleicht hast dein kcal verbrauch falsch berechnet bzw isst zu falschen Zeiten . Würd mir da mal gedanken machen bevor du unnötig dich so behindert ernährst
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333713 ist eine Antwort auf Beitrag #333712] :: Mo., 27 April 2015 17:19
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ru-power
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opti schrieb am Mon, 27 April 2015 17:05also irgendwas machst du falsch mit 80kg auf 1.92 das is viel zu wenig .Da bringt es auch nicht angeblich die so healthy zu ernähren wenn du sowenig wiegst . da kannst auch direkt anfangen zu bulken bis du mindestens 100 wiegst und dann cutten bevor du jetzt versuchst muskeln aufzubauen und dabei KFA zu verlieren , das dauert viel zu lange bei deinem aktuellen gewicht .
Das ganze mit nur fleisch reis etc ist heutzutage auch nimmer das wahre . Vielleicht hast dein kcal verbrauch falsch berechnet bzw isst zu falschen Zeiten . Würd mir da mal gedanken machen bevor du unnötig dich so behindert ernährst
http://code-fitness.de/muss-ich-clean-essen-um-erfolge-der-diaet-oder-im-muskelaufbau-zu-haben/
http://code-fitness.de/iifym-if-it-fits-your-macros/
Was auch interessant ist.. so "gesund" sind zB Weizenvollkornprodukte garnicht.. und Haferflocken haben auch ihre Schattenseiten.
Es gibt auch Methoden wie GOMAD um schnell massiger zu werden (und die wohl auf die Zeit bezogen mehr Masseaufbau garantieren als zB ein LeanBulk).
Auch bei 3000+ Kalorien macht es nicht mehr soviel aus ob diese aus 100g Fett + entsprechende Menge KH oder eben die empfohlenen 60g Fats + entsprechende Mehrmenge KH besteht.
SEHR GUT ist dieses Büchlein von Frank Taeger:
http://www.taegerfitness.de/buch/
[Aktualisiert am: Mo., 27 April 2015 17:25]
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333715 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: Mo., 27 April 2015 17:38
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opti
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joa kann ich zustimmen . Hab in letzter Zeit auch mich mehr oder weniger clean ernährt und geschaut jeden unnötigen tropfen fett zu vermeiden(Z.b mit zewa das fleisch oder sonstiges abtupfen ) und geschaut nur komplexe carbs zu essen .War zwar auch das ein oder andere mal saufen aber muss ehrlich sagen dass es mir nicht so krass viel gebracht hat wie ichs erwartet hab und dafür hab ich echt sogut wie immer auf die ernährung geachtet.konnte eh nicht richtig bulken diesen winter um meine 80kg 7% kfa auf 1.79 zu erreichen( im moment ca. 9-11%kfa und 79,5kg). Ob fin was dazubeiträgt das mein fett so langsam schwinder keine Ahnung aber ich werd jetzt auch IIFYM machen und carb cycling fahren um halbwegs leaner zu werden und muskelmasse aufzubauen
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333716 ist eine Antwort auf Beitrag #333715] :: Mo., 27 April 2015 17:44
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ru-power
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opti schrieb am Mon, 27 April 2015 17:38joa kann ich zustimmen . Hab in letzter Zeit auch mich mehr oder weniger clean ernährt und geschaut jeden unnötigen tropfen fett zu vermeiden(Z.b mit zewa das fleisch oder sonstiges abtupfen ) und geschaut nur komplexe carbs zu essen .War zwar auch das ein oder andere mal saufen aber muss ehrlich sagen dass es mir nicht so krass viel gebracht hat wie ichs erwartet hab und dafür hab ich echt sogut wie immer auf die ernährung geachtet.konnte eh nicht richtig bulken diesen winter um meine 80kg 7% kfa auf 1.79 zu erreichen( im moment ca. 9-11%kfa und 79,5kg). Ob fin was dazubeiträgt das mein fett so langsam schwinder keine Ahnung aber ich werd jetzt auch IIFYM machen und carb cycling fahren um halbwegs leaner zu werden und muskelmasse aufzubauen
aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass es im Brustbereich deutlich schwieriger wird komplett lean zu werden (Fin/Dut, Achtung BroScience ). Ansonsten ist mein Verbrauch lt Bodymedia um ca 100kcal bei gleicher Aktivität gestiegen seit ich Dut einnehme.
Carbcycling bringt dir nix um leaner zu werden, am Ende zählt immernoch die kcal-Bilanz. Gleichzeitig leaner werden und Masse aufbauen ist eigentlich fast unmöglich.
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333719 ist eine Antwort auf Beitrag #333717] :: Mo., 27 April 2015 18:32
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ru-power
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Nein das funzt nicht.. gleichzeitig Muskelmasse und Fettreduktion. Evtl ganz am Anfang deiner Trainingskarriere oder eben bei zunehmendem Körpergewicht die Relation.. aber da kommste zu nix.
Ja, für mich lohnt es sich (Bodymedia); hab allerdings das teure Sensewear für knapp 1000€ und nicht das FIT (Link). Ja, bei dir liegt da noch Fett auf den Armen, ich finde es aber im gesamten doch schon super .
500er Defizit und in 4-5 Wochen sollte das top sein.
Im mittleren Brustbereich ist bei mir zB kaum Fett. Da sieht man die Streifen bei leichter Anspannung schon, allerdings auch bei einem 13/14er KFA. Der Bereich um die Nippel bzw im unteren Brustbereich Richtung Bauch leidet meiner Meinung nach unter Dut/Fin. Meine auch dass meine Nippel minimal größer geworden sind
-
Anhang: neu.jpg
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333728 ist eine Antwort auf Beitrag #333713] :: Mo., 27 April 2015 19:03
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Yes No
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ru-power schrieb am Mon, 27 April 2015 17:19
Was auch interessant ist.. so "gesund" sind zB Weizenvollkornprodukte garnicht.. und Haferflocken haben auch ihre Schattenseiten.
Die sind eher was für Leute die abnehmen wollen, weil die tatsächlich daraus verwertbare Energie wesentlich geringer ist, als was auf dem Papier steht. Insbesonndere bei den glutenhaltigen Vollkornblabla, da kommt vielleicht nur ca 70% (der Angaben) bei rum.
Das kommt auch lustig bei so Vergleichsstudien (Abnehmen): Vollkornblabla gegen raffiniert. Nominal selbe Kcal-Menge, schneidet Vollgedöns natürlich besser ab, weil in Wirklichkeit weniger Energie daraus gezogen wird. Wird aber nicht berücksichtigt i.d.R.
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333783 ist eine Antwort auf Beitrag #333728] :: Mo., 27 April 2015 23:26
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ru-power
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Yes No schrieb am Mon, 27 April 2015 19:03ru-power schrieb am Mon, 27 April 2015 17:19
Was auch interessant ist.. so "gesund" sind zB Weizenvollkornprodukte garnicht.. und Haferflocken haben auch ihre Schattenseiten.
Die sind eher was für Leute die abnehmen wollen, weil die tatsächlich daraus verwertbare Energie wesentlich geringer ist, als was auf dem Papier steht. Insbesonndere bei den glutenhaltigen Vollkornblabla, da kommt vielleicht nur ca 70% (der Angaben) bei rum.
Das kommt auch lustig bei so Vergleichsstudien (Abnehmen): Vollkornblabla gegen raffiniert. Nominal selbe Kcal-Menge, schneidet Vollgedöns natürlich besser ab, weil in Wirklichkeit weniger Energie daraus gezogen wird. Wird aber nicht berücksichtigt i.d.R.
das wäre mir jetzt neu. Geht mir eher um die Toxine.. im Aufbau würd ichs auch nicht so übertreiben mit Vollkorn, da wirsde ja nie fertig.
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333804 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: Di., 28 April 2015 10:20
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Also ich nehme leicht zu wenn ichs auch durchziehen (von 72 auf 79 in 3 Monaten wo ich Trainiert habr)
Das Problem ist ja das ich es nicht wirklich durchziehen
Ich halte mich seit gestern an meinen EP.
Mahlzeit 1 KH+EW
Mahlzeit 2 Kh +EW
Mahlzeit 3 Kh+EW
Mahlzeit 4 Kh+EW
Mahlzeit 5 Ft+EW
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333805 ist eine Antwort auf Beitrag #333804] :: Di., 28 April 2015 10:24
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IchBinAmEnde schrieb am Tue, 28 April 2015 10:20Also ich nehme leicht zu wenn ichs auch durchziehen (von 72 auf 79 in 3 Monaten wo ich Trainiert habr)
Das Problem ist ja das ich es nicht wirklich durchziehen
Ich halte mich seit gestern an meinen EP.
Mahlzeit 1 KH+EW
Mahlzeit 2 Kh +EW
Mahlzeit 3 Kh+EW
Mahlzeit 4 Kh+EW
Mahlzeit 5 Ft+EW
@RU
Habe einen selbstzusammengestellten 2er Split
Habe es 2 Monate mit einem Wkm versucht .
Tiefe Kniebeugen und Kreuzheben sind nicht mein Ding , habe eh nen Hohlkreuz+Rundrücken.
Ich bin kein Powerlifter ; und solange ich den Muskel reize ist Doch alles gut
Mittlerweile 27 Jahre alt
Koshine826(Kx826) 2x2 ml , momentan 0.5% bei Release 1%.
Alfatradiol 0.1% 2ml am Tag
2x 2ml Minox 5%
Ket Lotion nach Pilos
1.5 mm Dermarolling Weekly
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Abgesetzt: RU 2024 / Fin 2015-2018
Status: NW 1 mit Ausdünnung
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333806 ist eine Antwort auf Beitrag #333654] :: Di., 28 April 2015 10:37
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glaubt ihr wirklich das nur 0.1% der fin nehmer ne echte Gyno bekommen?ich kann kaum glauben daß ich zu den 10 von 10.000 gehöre wie kann das denn bitte sein
Mittlerweile 27 Jahre alt
Koshine826(Kx826) 2x2 ml , momentan 0.5% bei Release 1%.
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Aw: Testosteron /Östrogenwerte [Beitrag #333815 ist eine Antwort auf Beitrag #333806] :: Di., 28 April 2015 11:48
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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IchBinAmEnde schrieb am Tue, 28 April 2015 10:37glaubt ihr wirklich das nur 0.1% der fin nehmer ne echte Gyno bekommen?ich kann kaum glauben daß ich zu den 10 von 10.000 gehöre wie kann das denn bitte sein
an dem Nippelbereich sehe ich bei mir auch eine Art minimalste Gyno/Lipo trotz niedrigem KFA. Bei den meisten merkt man es ganz ganz leicht, wenn man dicker ist merkt man das garnicht.
Zum TP:
Ich kenn ja deine Kraftwerte nicht, aber ein GK wäre nem 2er wahrscheinlich bei dir vorzuziehen. Kniebeuge halte ich für essenziell, Kreuzheben (siehe zB Lyles BR) nicht unbedingt. Sind aber genau die Übungen die mich zu meinem jetzigen Stand gebracht haben.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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