PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330263] :: Fr., 20 März 2015 22:31
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chess
Beiträge: 1354 Registriert: März 2013
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Hi,
bezgl. der irreversiblen möglichen Schäden durch die Einnahme von Fin habe ich diese Foundation gefunden:
http://www.pfsfoundation.org/
Dort findet sich dieses Zitat bezgl der Einnahme bei jungen Patienten:
Treatment of young subjects is of increasing concern due to accumulating evidence that daily use of oral finasteride has several severe adverse effects... Since finasteride inhibits T conversion into DHT, which is responsible for most androgen activity, it is plausible that prolonged finasteride use in predisposed individuals could simulate the effects of aging in young men. Since some of the effects of androgen inhibition cannot be reversed once local androgen levels are re-established, it is temping to speculate that patients could still suffer from adverse sexual effects several months or even permanently after finasteride discontinuation.
Was genau will uns das Zitat sagen? V.a. das mit dem aging in young men verstehe ich nicht.
Google Translate machte mich auch nicht schlauer;)
chess
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330265 ist eine Antwort auf Beitrag #330263] :: Fr., 20 März 2015 22:37
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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chess schrieb am Fri, 20 March 2015 22:31Hi,
bezgl. der irreversiblen möglichen Schäden durch die Einnahme von Fin habe ich diese Foundation gefunden:
http://www.pfsfoundation.org/
Dort findet sich dieses Zitat bezgl der Einnahme bei jungen Patienten:
Treatment of young subjects is of increasing concern due to accumulating evidence that daily use of oral finasteride has several severe adverse effects... Since finasteride inhibits T conversion into DHT, which is responsible for most androgen activity, it is plausible that prolonged finasteride use in predisposed individuals could simulate the effects of aging in young men. Since some of the effects of androgen inhibition cannot be reversed once local androgen levels are re-established, it is temping to speculate that patients could still suffer from adverse sexual effects several months or even permanently after finasteride discontinuation.
Was genau will uns das Zitat sagen? V.a. das mit dem aging in young men verstehe ich nicht.
Google Translate machte mich auch nicht schlauer;)
chess
Das ist völliger Bullshit und völlig bei den Haaren herbei gezogen. Ohne objektive Parameter kann man so ein Urteil nicht treffen.
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330269 ist eine Antwort auf Beitrag #330267] :: Fr., 20 März 2015 22:55
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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househigh schrieb am Fri, 20 March 2015 22:45Würde mal sagen, dass Zeit auch ein "stimulator" für "aging" ist...
So ist das unaussagekräftig und eine PFS-Intitution geht mit dem Thema wahrscheinlich genauso neutral um wie die Pharmaunternehmen die das Zeug vertreiben.
Nebenwirkungen gibts, müssen aber nicht sein und altern wirst auch ohne Finasterid, wenn du nicht Benjamin Button heißt.
ähnlich wie : hab jetzt 90 jahre fin genommen und sehe nun aus wie ein 90 jähriger..
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330272 ist eine Antwort auf Beitrag #330270] :: Fr., 20 März 2015 23:04
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chess schrieb am Fri, 20 March 2015 22:56also will die damit sagen, dass eine mögliche Nebenwirkung ist, dass man schneller alt wird - und deshalb keine Lust auf sex mehr hat?
Ja, mir kommt es so vor, als spricht sie von einer angeblichen schnelleren Alterung, um den Lesern den größtmöglichen Schrecken einzujagen. Clevererweise schränkt sie dies dann auch noch sehr stark ein, um nicht so leicht widerlegt werden zu können: "in predisposed individuals", "[...] could [...]".
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330298 ist eine Antwort auf Beitrag #330263] :: Sa., 21 März 2015 10:44
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Ich hab ja über 13 jahre finasterid geschluckt und ich werd heute noch sehr jung eingeschätzt. Mit und ohne Fin! PfS hab ich glücklicherweise keins.
Allgemein sei gesagt, achtet eben auf euren Körper und Psyche wenn ihr fin ( langfristig) schluckt. Oftmals merkt ihr es gar nicht, was da passiert. Wenn ihr es gut verträgt, dann habt ihr erst mal Ruhe, aber bedenkt eben... wenn ihr Pech habt werdet ihr auch mal 70 oder 80... Und es kommen eben noch andere Sachen im Leben dazu....
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330315 ist eine Antwort auf Beitrag #330303] :: Sa., 21 März 2015 13:23
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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cyclonus schrieb am Sat, 21 March 2015 11:55Für viele Altersparameter (nicht nur die Haare ) ist Fin ja sogar eher leicht positiv. Gerade was Haut und so angeht. DHT ist da beim besten Willen nicht förderlich.
Kann ich sogar bis zu gewissen Punkten unterschrieben. Vor allem die Stirnfalten sind durch die Einnahme von Fin deutlich zuürckgegangen bzw kaum noch existent. Auch die Haut (gesicht) machte einen deutlich besseren Eindruck....gleichzeitig verstärkte Akne (Rücken)
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330327 ist eine Antwort auf Beitrag #330325] :: Sa., 21 März 2015 14:10
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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chess schrieb am Sat, 21 March 2015 14:07egal123 schrieb am Sat, 21 March 2015 14:04chess schrieb am Sat, 21 March 2015 14:00egal123 schrieb am Sat, 21 March 2015 13:58chess schrieb am Sat, 21 March 2015 13:48als threadersteller wiederhole ich gerne nochmal die offenen fragen, die vielleicht etwas weniger subjektiv zu beantworten sind
was is unterschied zw finasterid und duasterid?
wofür steht die abkürzung RU?
und: manche sagen dass fin topisch genausogut für die haare wirkt wie oral. das wäre doch super, oder?
best
chess
Wofür gibts es Google?????
sicherlich nicht um die Antworten und Einordnungen durch User dieses Forums zu ersetzen
Woher glaubst du beziehen denn hier die meinsten User ihre Informationsquellen???
Du bist einfach zu faul um Selbstrecherche zu betreiben. Wenn Google nicht deinen Anforderungen nach Qualität entspricht dann versuchs mal mit Google scholar oder PubMed...
Lieber egal123,
ich finde deine Antworten unfreundlich und nicht zielführen.
vg
Ich versuchs pragmatisch UND höflich. Alle deine Fragen kannst du dir selber beantworten, wenn du die Suchmaschinen im Netz oder die "Forumssuche-Funktion" hier nutzt...
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330330 ist eine Antwort auf Beitrag #330319] :: Sa., 21 März 2015 14:52
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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egal123 schrieb am Sat, 21 March 2015 13:46Haar2O schrieb am Sat, 21 March 2015 13:23cyclonus schrieb am Sat, 21 March 2015 11:55Für viele Altersparameter (nicht nur die Haare ) ist Fin ja sogar eher leicht positiv. Gerade was Haut und so angeht. DHT ist da beim besten Willen nicht förderlich.
Kann ich sogar bis zu gewissen Punkten unterschrieben. Vor allem die Stirnfalten sind durch die Einnahme von Fin deutlich zuürckgegangen bzw kaum noch existent. Auch die Haut (gesicht) machte einen deutlich besseren Eindruck....gleichzeitig verstärkte Akne (Rücken)
Alles subjektiv
Wie bereits gesagt hab ich genau das Gegenteil festgestellt. Vermehrte Falten, Pickeln, allgemein unreine Haut, fettig ...
Hat damit nichts zu tun.
Kann objektiv sagen dass Falten deutlich reduziert wurden bzw das Hautbild sich gebessert hat...kanns sogar anhand von Bildern nachweisen. Allerdings wirkt Fin bei mir auch "besser" als beim Durchschnitt....somit keine allgemeingültige Aussage machbar.
ps. Übrigens habe ich dich nicht angesprochen....weiß jetzt nicht warum du dich angesprochen fühlst.
[Aktualisiert am: Sa., 21 März 2015 14:54]
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330337 ist eine Antwort auf Beitrag #330330] :: Sa., 21 März 2015 15:26
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Haar2O schrieb am Sat, 21 March 2015 14:52egal123 schrieb am Sat, 21 March 2015 13:46Haar2O schrieb am Sat, 21 March 2015 13:23cyclonus schrieb am Sat, 21 March 2015 11:55Für viele Altersparameter (nicht nur die Haare ) ist Fin ja sogar eher leicht positiv. Gerade was Haut und so angeht. DHT ist da beim besten Willen nicht förderlich.
Kann ich sogar bis zu gewissen Punkten unterschrieben. Vor allem die Stirnfalten sind durch die Einnahme von Fin deutlich zuürckgegangen bzw kaum noch existent. Auch die Haut (gesicht) machte einen deutlich besseren Eindruck....gleichzeitig verstärkte Akne (Rücken)
Alles subjektiv
Wie bereits gesagt hab ich genau das Gegenteil festgestellt. Vermehrte Falten, Pickeln, allgemein unreine Haut, fettig ...
Hat damit nichts zu tun.
Kann objektiv sagen dass Falten deutlich reduziert wurden bzw das Hautbild sich gebessert hat...kanns sogar anhand von Bildern nachweisen. Allerdings wirkt Fin bei mir auch "besser" als beim Durchschnitt....somit keine allgemeingültige Aussage machbar.
ps. Übrigens habe ich dich nicht angesprochen....weiß jetzt nicht warum du dich angesprochen fühlst.
Naja war ja unmittelbar in die Diskussionsrunde involviert
Ich bleib dabei: Es gibt bis dato nichts Objektives dass darauf schließen lässt dass Dht Schäden an der DNA anrichtet und somit am Alterungsprozess beteiligt ist...
Nur weil du eine Korrelation zwischen Fin-Einnahme und Besserung der Falten bemerkt hast, heißt dass noch lange nicht dass Du damit Ursache und Effekt erklären kannst.
Ps: Meine das alles auch gar nicht unhöflich, vl sollte ich mal hi u da mehr Icons mit einbauen
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Aw: PFS - Frage zu einem Artikel [Beitrag #330374 ist eine Antwort auf Beitrag #330337] :: Sa., 21 März 2015 19:14
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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egal123 schrieb am Sat, 21 March 2015 15:26
Ich bleib dabei: Es gibt bis dato nichts Objektives dass darauf schließen lässt dass Dht Schäden an der DNA anrichtet und somit am Alterungsprozess beteiligt ist...
Natürlich ist DHT bzw die lokale 5ar-Expression in die Haut-Haar-Alterung involviert...das muss nicht unbedingt etwas mit der DNS zu tun haben.....das ganze ist viel komplexer. Allein schon eine veränderte 5ar Expression in der Zelle kann starke veränderungen auf das gesamte lokale hormonelle Milieu haben.
[Aktualisiert am: Sa., 21 März 2015 19:19]
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