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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327289 ist eine Antwort auf Beitrag #327287] :: Sa., 14 Februar 2015 10:47
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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ja nice,congrats
hmmm was hältst du von der theorie dass man nach dem dermarollen für 24 h kein topical verwenden sollte?
brennt minox nicht?
und blutest du eig beim dermarollen von 1,5 mm
haha aristo du hast ja ein fettes Regime,da fehlt ja eig nur diclofenac(voltaren)... warum verwendest du das denn nicht auch
greets alex
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327300 ist eine Antwort auf Beitrag #327280] :: Sa., 14 Februar 2015 13:46
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fghj
Beiträge: 43 Registriert: August 2013
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Intoleranz1 schrieb am Sat, 14 February 2015 05:17hi. mh ich bin da noch nicht so informiert.
Ja das hab ich schon befürchtet, denn das, was Du vorhast ist meiner Meinung nach und nach den Erkentnissen, die bis jetzt gesammelt wurden komplett - tut mir leid das zu sagen - schwachsinnig. Und es wird u.U. zu einer einzigen Reaktion führen: Haarausfall
Es gibt so viele Erfahrungsberichte, so viele Diskussionen, so viel Wissen und Ideen, die man nachlesen kann zu DR. Mit allen detaillierten Infromationen, welche Sterilisationsmittel gut sind (auch Probleme wegen entzündungshemmender Wirkung mancher dieser), welche Nadelbreite und Tiefe man verwenden sollte und und und. Bitte - ließ Dich da ein. Wirklich. Ich kann das alles gar nicht wiedergeben. Und nein: Es geht am wenigsten bei dem ganzen um "Durchblutung"
Man kann es aber natürlich auch lassen sich zu informieren und einfach so drauf los rollen... Und dann gibts wieder die bekannten Erfahrungsberichte "es hat nix gebracht, ist ein scheiss"
[Aktualisiert am: Sa., 14 Februar 2015 13:51]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327301 ist eine Antwort auf Beitrag #327291] :: Sa., 14 Februar 2015 14:04
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pilos
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Aristo084 schrieb am Sat, 14 February 2015 12:03Ich habe Voltaren Spray hier aber nehms nicht mehr, weil ichs nirgends dazu mischen kann aufgrund der Stabilität. .
wer sagt das?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327314 ist eine Antwort auf Beitrag #327300] :: Sa., 14 Februar 2015 16:16
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JimmyT
Beiträge: 405 Registriert: April 2014
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fghj schrieb am Sat, 14 February 2015 13:46Intoleranz1 schrieb am Sat, 14 February 2015 05:17hi. mh ich bin da noch nicht so informiert.
Ja das hab ich schon befürchtet, denn das, was Du vorhast ist meiner Meinung nach und nach den Erkentnissen, die bis jetzt gesammelt wurden komplett - tut mir leid das zu sagen - schwachsinnig. Und es wird u.U. zu einer einzigen Reaktion führen: Haarausfall
Es gibt so viele Erfahrungsberichte, so viele Diskussionen, so viel Wissen und Ideen, die man nachlesen kann zu DR. Mit allen detaillierten Infromationen, welche Sterilisationsmittel gut sind (auch Probleme wegen entzündungshemmender Wirkung mancher dieser), welche Nadelbreite und Tiefe man verwenden sollte und und und. Bitte - ließ Dich da ein. Wirklich. Ich kann das alles gar nicht wiedergeben. Und nein: Es geht am wenigsten bei dem ganzen um "Durchblutung"
Man kann es aber natürlich auch lassen sich zu informieren und einfach so drauf los rollen... Und dann gibts wieder die bekannten Erfahrungsberichte "es hat nix gebracht, ist ein scheiss"
Die heutigen "Erkenntnisse" stammen zum Großteil aus dieser Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746236/
Da haben sie 1 mal pro Woche mit 1.5mm gerollt bis "mild erythema" zu sehen war, also eine leichte Rötung der Kopfhaut. So weit ich mich erinnern kann (finde die Quelle gerade nicht), hat aber einer der Verantwortlichen der Studie nachträglich erwähnt, dass "mild erythema" stark untertrieben war. Es gab also schon Blut.
Genauso aus der Studie kommt das mit "24h nach Rollen kein Minox auftragen". Das war aber eher um auszuschließen, dass der positive Effekt rein ein Resultat von verbesserter Absorption ist. Ich persönlich stemple Sonntag Morgen und trage am Abend ganz normal mein Zeug auf. Funktioniert bis jetzt ohne Nebenwirkungen.
Das tägliche Rollen für bessere Penetration ist schon länger bekannt. Angefangen 1998 mit Henry et al. Das Paper finde ich online nicht, wird aber oft genug zitiert. Er hat gezeigt, dass mit einem 0.15mm Dermaroller die Absorption von Calcein im Gesicht um Faktor 10000 verbessert wurde. Das bringt also auf jeden Fall was.
Ob die tägliche Anwendung gefährlich ist: Längen unter 1mm verletzen in Regionen mit mittlerer Hautdicke nur die Epidermis, nicht die Dermis. Sprich, die Dermis (Hautschicht mit Haarfollikeln, Narbengewebe, usw) wird nur ein mal pro Woche verletzt. Die Epidermis verheilt narbenfrei. Blutfreie Verletzungen der Epidermis sind quasi Schürfwunden ersten Grades. Das ist also mehr ein Peeling als eine Wunde. Wie lang das jetzt zum Heilen dauert ist unterschiedlich und man findet im Internet alles von ein paar Stunden bis 2, 3 Tage. So abwägig und gefährlich ist das also nicht täglich zu rollen. Immerhin ist jede Einstichstelle extrem klein und umgeben von gesunder Epidermis und Dermis unterhalb.
Noch was zum Thema Roller vs Stamp:
https://www.youtube.com/watch?v=s5qll69oeXQ&t=22
Das ist zwar aus einem "Werbespot" für ihren Stamp, aber die Grafik macht Sinn und deckt sich mit meinen Erfahrungen. Der Roller blutet mehr, schmerzt mehr und braucht länger zum Heilen als ein Stamp durch die dreieckigen Wunden.
Ich bin zur Zeit auch am Überlegen mir mal so ein automatisches Ding zu holen, so oft wie ich das benutze. Sind allerdings nicht billig (€100 bis €200), dafür aber in der Länge verstellbar und mit austauschbaren Nadeln.
[Aktualisiert am: Sa., 14 Februar 2015 16:32]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327318 ist eine Antwort auf Beitrag #327314] :: Sa., 14 Februar 2015 17:30
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fghj
Beiträge: 43 Registriert: August 2013
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Hi Jimmy,
danke für den Link. Jupp - das ist die Studie von der alles ausging damals. ABER mittlerweile gibt es ja schon mehr Erfharungsberichte und Überlegungen, die über Minoxidil als Topic herausgehen.
Über die kurzen DRs brauchen wir nicht reden. Da bin ich Deiner Meinung (obwohl ich mir auch nicht sicher bin ob eine tägliche Anwendung über eine längere Zeit 1Jahr+ wirklich gut ist). Es geht echt eher um die Frage nach dem Intervall von 1,5mm
Und da gibt es andere Ansätze. Deshalb habe ich ja auch als erstes geschrieben, dass wenn Intoleranz das absichtlich 1x die Woche machen will, dann soll er! Aber falls er uninformiert ist, wollte ich drauf hinweisen, dass es ganz andere Ansätze gibt (die meiner Meinung nach logischer klingen und auch positive Erfahrungsberichte haben).
Aus seinem Posts schien mir zwischen den Zeilen die Einstellung "mehr ist besser" hindurchzuschimmern. Und ich glaube, das stimmt nicht, wenn man absichtlich Entzündungsprozesse und Heilungsprozesse anregen will.
EDIT:
Und mit dem Resultat "Haarausfall" meinte ich: Es berichten einige, dass sie einfach einen Shock-loss haben, weil sie zuviel DR haben.
[Aktualisiert am: Sa., 14 Februar 2015 17:31]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327339 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: Sa., 14 Februar 2015 21:26
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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Vielen Dank für die Studien
kennt jemand eigentlich wen bei dem der DR wirklich Erfolg gebracht hat,für mich hört sich das irgendwie an als würde man mehr zerstören als Neuwuchs anregen...
was meint ihr bringt es mehr einen 0,5 DR jeden abend vor dem auftragen der topicals zu verwenden oder 1 mal die woche den 1,5 DR.... beides scheint mir zuviel
freue mich auf eure Meinungen
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327340 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: Sa., 14 Februar 2015 21:27
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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ah ok aristo ist da gerade am Ball... I forgot
sonst noch wer am Ball beim DR?
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327347 ist eine Antwort auf Beitrag #327346] :: Sa., 14 Februar 2015 23:40
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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Lieber fghj,
danke mal für deine Antwort
habe mich jetzt echt überall eingelesen uns sogar x youtube video mir reingezogen.
das mit der absorption mit weniger ml und täglicher anwendung und das mit mehr (ab 1,5) einmal die woche wegen wounding etc habe ich verstanden...
jetzt bitte ich nur einmal um deine Geduld...
meine Frage: Ist es sinnvoll täglich den DR wegen der Absorption mit ca. 0,2-0,5 vor den topicals anzuwenden und dann einmal pro woche den 1,5 wo ich keine topicals auftrage?oder sollte man sich für eines von beidem entscheiden da beides zu viel des Guten ist,würde mich sehr über eine hilfreiche Antwort freuen,
liebe grüße Alex
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327378 ist eine Antwort auf Beitrag #327347] :: So., 15 Februar 2015 14:28
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fghj
Beiträge: 43 Registriert: August 2013
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Alexander1988 schrieb am Sat, 14 February 2015 23:40meine Frage: Ist es sinnvoll täglich den DR wegen der Absorption mit ca. 0,2-0,5 vor den topicals anzuwenden und dann einmal pro woche den 1,5 wo ich keine topicals auftrage?oder sollte man sich für eines von beidem entscheiden da beides zu viel des Guten ist
Hi Alex,
Ehrlich gesagt: Keine Ahnung. Wirklich nicht. Ich mach selber kein DR. Ich denke da wirds extrem individuell. Was sind Deine Topicals. Schlagen die nicht an, musst Du deshalb die absorption verbessern? Wie fühlt sich Deine Haut nach der DR-Anwendung an? Verändert sich das Gefühl, Weichheit, etc Deiner Haut nach 1 Jahr Anwendung? (Ja ich spreche von einem Jahr - wenn der eigene Körper es richten soll, dann sind das die Zeitmassstäbe...) Also da kann ich nichts sagen
Intoleranz1 schrieb am Sun, 15 February 2015 02:31Also diese 2young2retire haut mich jetzt nicht so um. seh da nicht so den erfolg. die haare auf den nachher fotos sind ja viel länger
Also wenn Dich seine Erfolge nicht umhauen, was erwartest Du dann bitte von manuellen Methoden? Der Typ macht das seit einem Jahr und ich finde es - verglichen zur Ausgangsbasis schon beachtlich. Vor allem wenn man bedenkt, dass er nichts ausser DR bzw. Manuellen Methoden macht! Schau mal auf StopAga. Auf anderen Foren - die sich über medikamentenverkauf der Big3 finanzieren - wurden die Diskussionen bezüglich DR unterbrochen.
Und wegen der Entzündungen und Sterilisation! Maaaaan ich sage doch im Kreis! Liesst Euch ein, bevor Ihr sowas macht! Natürlich ist das möglich! Und wenn man es nicht sauber macht, sogar gefährlich. Ist doch klar. Auf StopAga wird auch diskutiert welche Sterilisationsmittel besser sind. Da gibts auch Thesen, wieso Jod-lösungen u.U. sogar mit einen Ausschalg für den Erfolg von dem einen sind.
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327381 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: So., 15 Februar 2015 15:46
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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Hey fghj,
Kompliment einmal zu deinem tiefgründigen Wissen in der Materie
Verwende derzeit minox+voltaren+Ket
ja würde an der front wohl die absoprtion verbessern wollen.... beides wird wohl zu viel sein,die Kopfhaut muss sich wohl auch erholen..
wie und was würdest du (nach deinem Wissensstand) für die Absorption dieser topicals empfehlen?
habe außerdem gelesen dass man voltaren und die wöchentliche Anwendung des 1,5 DR nicht verwenden sollte da sich beide Funktionen dieser Methoden aufheben...
Liebe Grüße und danke für deinen hilfreichen Beiträge
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327402 ist eine Antwort auf Beitrag #327394] :: So., 15 Februar 2015 22:16
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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Verwendet derzeit eig wer einen Dermaroller rein nur wegen der Absoprtion für die topicals ???
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327409 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: Mo., 16 Februar 2015 00:19
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Puh, weiß noch nicht was ich von der abkoch-methode halten soll
jedenfalls habe ich gerade nochmal den 0,5 stamp angewandt. diesmal auch teilweise öfter der gleichen stelle rumgenadelt und es fühlt sich wirklich hammer an danach.
ein paar haare lässt man aber (eigentlich auch logisch) trotzdem jedes mal danach. aber danach fühlen sich die haare bombenfest an
ich bin gespannt was es bewirkt. also ich denke wirklich ich werde entweder jeden tag mit 0,5 und einmal die woche 1,5 (wenn es mir nicht zu krass ist, ansonsten 0,75).
oder jeden zweiten oder dritten tag 0,75 und vllt einmal die woche 1,5.
wie ist der schmerz mit 1,5er länge so bei euch? erträglich? ich erinnere mich ungern an die spritzen die ich bei meiner kleinen HT vorne in den kopf bekommen habe. das war richtig die hölle!
wie gut sich meine kopfhaut anfühlt gerade. so erfrischend irgendwie.
und was mir immer wieder auffällt. die stellen wo die haare am meisten augehen tun am meisten weh. ich frage mich echt ob es ist weil da eben die haare dünner sind und man besser an die haut kommt, oder ob die haut da einfach empfindlicher ist?
[Aktualisiert am: Mo., 16 Februar 2015 00:22]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327417 ist eine Antwort auf Beitrag #327409] :: Mo., 16 Februar 2015 00:42
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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hey intoleranz
du willst ja so wie ich vorgehen.... glaube aber man sollte sich entscheiden für einmal pro woche 1,5 oder für die tägliche absorption so um die 0,5....obwohl eine tägliche anwendung auch nicht gut für die kopfhaut sein kann..
bin auch noch sehr unsicher wegen dem dermaroller...
haben im internet gelesen dass sie den dermaroller mit der prp gemeinsam hand haben...
vl reicht auch 1,5 dermarolling alle 2 wochen und da 24 h davor und danach kein topical verwenden...
will mich auch für eine von den beiden Möglichkeiten entscheiden weiß nur nicht für welche...
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327419 ist eine Antwort auf Beitrag #327392] :: Mo., 16 Februar 2015 00:59
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fghj
Beiträge: 43 Registriert: August 2013
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Alexander1988 schrieb am Sun, 15 February 2015 15:46Hey fghj,
habe außerdem gelesen dass man voltaren und die wöchentliche Anwendung des 1,5 DR nicht verwenden sollte da sich beide Funktionen dieser Methoden aufheben...
Bravo. Davon schreibe ich eben. Zuerst informieren > Dann Methode und Anwendung wählen!
Zu Absorptions-thematik habe ich nix zu sagen. Keine Ahnung.
benutzer81 schrieb am Sun, 15 February 2015 17:43@fghj, gibt es irgendwie nen Trick bei stopaga.com die Themen sichtbar zu machen? MIr zeigt sich nur ein "leeres" Forum nach dem Login...
Du musst warten, bis Dich die Admins zulassen. Dann kommen auch Inhalte nach dem Login. Kann etwas dauern.
PeterNorth schrieb am Sun, 15 February 2015 19:06 und hatte noch nie probs mit entzündungen.
Du hattest keine Probleme mit Entzündungen. Ja eben. Denn der Sinn und Zweck von DR ist ja der, dass Du Entzündungen herbeiführen willst! Das ist doch das Ziel (unter anderem) von DR mit 1,5mm! Deshalb ist doch auch die Thematik nach Entzündungshemmern und ob und wann man die im Heilungsprozess einsetzen sollte damit die Behandlung Sinn macht.
PeterNorth schrieb am Sun, 15 February 2015 19:06ich häng meinen DR immer 4-5 minuten in kochendes Wasser
Respekt. Also kochendes Wasser zur Desinfektion... Und womit desinfizierst Du Deine Kopfhaut? Auch mit kochendem Wasser?
Und Du hattest keine Probleme mit Entzündungen - na klar. Die wollen wir ja. Ich hoffe aber sehr für Dich, dass Du keine Probleme mit Infektionen kriegst. Denn die sind auf der Kopfhaut kein Spaß - sondern Lebensgefährlich.
(in dem vorigen Post habe ich Enzündungen und Sterilisation deshalb in einem Satz verwendet, weil manche Desinfikationsmittel auch Entzündungshemmend sein können, was wiederrum unerwünscht ist!)
Also ich will wirklich nicht altklug klingen - denn ich habe sehr wenig Wissen - Aber was ich hier so lese ist wirklich schlimm und langsam verstehe ich, wieso auf anderen Foren die DR threads gesperrt wurden. Vielleicht lag es doch nicht an deren Abhängigkeit vom Medikament-Verkauf sondern an der Gefährlichkeit der User. Ich habe ja viel Verständnis für Unwissen, denn meins ist auch begrenzt - und zum Austausch sind Foren da. Aber dass OHNE WISSEN gleich was ausporbiert - dafür habe ich wiederrum kein Verständniss.
Ich verabschiede mich aus dem Thread und Verweise nochmal eindringlich auf die anderen, bereits erwähnten Foren. So viele genaue Überlegungen kann ich gar nicht wiedergeben. Und vor allem habe ich Angst die Inhalte u.U. falsch wiederzugeben und am Ende noch für etwas schlimmes verantwortlich zu sein.
Am Ende nochmal der Aufruf: Bitte GENAU INFORMIEREN wie man Verfahren sollte (Verwendung von Topicals und Häufigkeit - falsch eingesetzt kann beides kontraproduktiv sein) und welche Vorsichtsmaßnahmen ergriffen werden sollten (bitte Leute - informiert Euch über die richtige Desinfektion!).
Viel Spaß.
[Aktualisiert am: Mo., 16 Februar 2015 01:10]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327436 ist eine Antwort auf Beitrag #327381] :: Mo., 16 Februar 2015 13:00
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Alexander1988 schrieb am Sun, 15 February 2015 15:46
habe außerdem gelesen dass man voltaren und die wöchentliche Anwendung des 1,5 DR nicht verwenden sollte da sich beide Funktionen dieser Methoden aufheben...
Zu dem Nadeln-Zeugs müßte man das PGD2 hemmen, da PGD2 die Entstehung neuer Haare hemmt oder verhindert. Also etwa durch Antagonsierung dessen Rezeptors GPR44 (CRTH2). Momentan wäre eine geeignete Substanz das OC459, später dann vllt auch das Setipiprant.
[Aktualisiert am: Mo., 16 Februar 2015 13:01]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327578 ist eine Antwort auf Beitrag #327574] :: Di., 17 Februar 2015 19:19
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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0,75 stelle ich auch in frage...
entweder 0,5 alle 3 tage für eine bessere absoprtion der topicals... ODER
1 mal alle 1-2 wochen den 1,5 Dermaroller aus Gründen die der Peter North schon angegeben hat
an diesem Abend sollte mal kein Topical anwenden....
habe mich jetzt eine zeit lang mit dem dermaroller auseinander gesetzt,und könnte ein paar Fragen beantworten
habe jetzt einen Dermastamp bestellt
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327581 ist eine Antwort auf Beitrag #327578] :: Di., 17 Februar 2015 19:38
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Ich hatte auch vor mir einen Dermaroller bzw Dermastamp zu holen, allerdings nicht unbedingt für die Kopfhaut/Haare, sondern eher allgemein für die Haut.
Ich habe teils kleine Äderchen im Gesicht und an den Beinen (hauptsächlich an den Beinen - wohl vererbte Bindegewebsschwäche) und habe gelesen, dass man dagegen mit dem Dermaroller bzw Dermastamp was tun kann.
Hat damit jemand Erfahrungen gemacht oder kann was dazu sagen? jemand den DR oder DS schon mal woanders als auf dem Kopf angewendet?
Außerdem wollte ich mal versuchen auf meiner Stirn zu rollern, um Stirnfalten vorzubeugen. Habe zwar noch keine, aber vorbeugen kann ja nicht schaden, oder sollte man erst anfangen zu rollern, wenn schon Falten da sind?
Stellt sich für mich jetzt die Frage, ob DR oder DS? Vielleicht auch beides?
Würde jeweils zu 1,5mm greifen, oder gibts für solche Zwecke andere Empfehlungen?
LG!
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #327599 ist eine Antwort auf Beitrag #327595] :: Di., 17 Februar 2015 22:21
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Alexander1988
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ist zu viel wenn man als ziel die absorprion der topicals vor hat...
empfohlen wird zu beginnen mit 0,2 oder 0,3 und dann höchstens für die absorption 0,5...
man muss ja zwischen wounding ab1-1,5 und absorption unterscheiden...außerdem 0,75 zur täglichen anwendung wirst du nicht lange aushalten
1,5 dermaroller verwendet man alle 1-2 wochen einmal
greets
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