Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327615] :: Mi., 18 Februar 2015 00:12
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Ich wüsste nicht, dass die Frage schonmal irgendwo ausführlicher thematisiert wurde. Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? Also damit meine ich deulich besser? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?
Mir ist der Wirkungsmechanismus durchaus bekannt und demnach ist Dut einfach noch ne größere Keule. Aber geht mir hier in dem Thread eher um Verhältnismäßigkeiten und Erfahrungen.
LG & Danke
[Aktualisiert am: Mi., 18 Februar 2015 00:15]
aktueller Status: NW 1
Momentan:
o Ket
o Diclofenac
o Minox
o Pantosin zusätzlich
evtl. RU in Planung
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327617 ist eine Antwort auf Beitrag #327615] :: Mi., 18 Februar 2015 00:28
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Was bedeutet für dich im speziellen "Wirkung"?
Weder fin noch duta sind dafür bekannt übermäßig gute Wirkung in den ghe's zu zeigen. Halten (wenn man respondet) ja, mehr in der Regel.....nein.
Die einzigen mir bekannten, mit Bildern belegten Beispiele für neuwuchs in den ghe's kommen aus den Lagern minox topisch und spiro oral.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327633 ist eine Antwort auf Beitrag #327616] :: Mi., 18 Februar 2015 11:12
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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ru-power schrieb am Wed, 18 February 2015 00:27das ist individuell.
bei mir wirkt es generell deutlich besser. es gibt auch leute die dünnen mega aus und nix kommt zurück
Das passiert aber nur, wenn man nicht weiß wie man dosiert...
0,5 mg am Tag oder ähnlicher Nonsens...Upregulation ist dann vorprogrammiert.
Es gibt logische Anzeichen, immer wenn mein Bart schneller wächst als sonst, weiß ich
das Shedding im Anmarsch ist.
Die Kunst liegt darin, die perfekte Dosierung zu finden, schleierhaft ist mir noch ob Progesteron eine
entscheidende Rolle spielt, um der UR entgegenzuwirken.
Ru kann auch das ganze Rad noch mehr ins Rollen bringen, daher gilt auch hier
mit Bedacht zu handeln und nicht nach dem Motto viel hilft viel.
Der eigene individuelle hormonelle Mechanismus muss studiert werden, um nicht immer die selben Fehler zu begehen.
Was hat man anders gemacht, als es bergauf ging?
In welchem Verhältnis müssen die Hormone optimaler Weise stehen?
Aga ist der Feind, der mit allen Wässern gewaschen ist (meist in der Kobination mit Ket-Shampoos)
und ist augenscheinich nicht bei jedem leicht zu besiegen...
Up Regulation
Non Responding etc
manche haben aber auch einfach Unglück im Unglück
Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)
Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer
Laserhelm
Never Change A Winning Team!
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327653 ist eine Antwort auf Beitrag #327631] :: Mi., 18 Februar 2015 19:35
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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cyclonus schrieb am Wed, 18 February 2015 10:24Dut wirkt halt (hoch genug dosiert) schlicht etwas besser als Fin und vermutlich deshalb auch in den GHE etwas besser. Wunder kann man da aber von keinem von beiden erwarten. Bei fast allen guten Erfolgsstories ist da Fin/Dut + Minox im Spiel.
aktuell...
wenn ich sagen würde.. wie hat dir fin geholfen (1,25mg pro tag) und dut (E5D)..
Habe ich nach nur 3 Monaten locker 30% mehr Haar als unter Fin. Locker.
also da ist bei mir mehr als nur ein marginaler unterschied.
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-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
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https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327672 ist eine Antwort auf Beitrag #327665] :: Do., 19 Februar 2015 01:11
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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cyclonus schrieb am Wed, 18 February 2015 22:53ru-power schrieb am Wed, 18 February 2015 19:35cyclonus schrieb am Wed, 18 February 2015 10:24Dut wirkt halt (hoch genug dosiert) schlicht etwas besser als Fin und vermutlich deshalb auch in den GHE etwas besser. Wunder kann man da aber von keinem von beiden erwarten. Bei fast allen guten Erfolgsstories ist da Fin/Dut + Minox im Spiel.
aktuell...
wenn ich sagen würde.. wie hat dir fin geholfen (1,25mg pro tag) und dut (E5D)..
Habe ich nach nur 3 Monaten locker 30% mehr Haar als unter Fin. Locker.
also da ist bei mir mehr als nur ein marginaler unterschied.
In den US-Foren wird ja von einigen die Meinung vertreten, dass Dut schneller wirkt, das Endresultät bei Fin und Dut aber vergleichbar ist.
hab fin ja über 1,5 jahre genommen
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327696 ist eine Antwort auf Beitrag #327695] :: Do., 19 Februar 2015 11:23
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ru-power
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Pandemonium schrieb am Thu, 19 February 2015 11:18Der Kampf gegen AGA ist ja ein Kampf, der auf ganz lange Sicht geführt wird, im Prinzip ein Leben lang. Nun kann man sich weder bei Fin noch bei Dut eine lebenslange Einnahme vorstellen, aber dennoch dürfte man mit Fin aufgrund des milderen Wirkmechanismus diesem Ideal etwas näher kommen können als mit Dut. Es gibt ja einige zufriedenstellende Erfahrungsberichte von einer über 10-jährigen Fin-Einnahme, was ich mir bei Dut nicht so richtig vorstellen kann. Die lange Sicht ist ja letztlich das entscheidende, deshalb bin ich gespannt auf Langzeitberichte von lowdose Dut-Anwendern
bei lowdose dut hemmst du weniger dht als bei finasterid 1-1,25mg. gibt auch einige 10jahre + dut anwender mit 0,5mg ED. Nur nicht unbedingt hier
[Aktualisiert am: Do., 19 Februar 2015 11:23]
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327697 ist eine Antwort auf Beitrag #327696] :: Do., 19 Februar 2015 11:26
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ru-power schrieb am Thu, 19 February 2015 11:23Pandemonium schrieb am Thu, 19 February 2015 11:18Der Kampf gegen AGA ist ja ein Kampf, der auf ganz lange Sicht geführt wird, im Prinzip ein Leben lang. Nun kann man sich weder bei Fin noch bei Dut eine lebenslange Einnahme vorstellen, aber dennoch dürfte man mit Fin aufgrund des milderen Wirkmechanismus diesem Ideal etwas näher kommen können als mit Dut. Es gibt ja einige zufriedenstellende Erfahrungsberichte von einer über 10-jährigen Fin-Einnahme, was ich mir bei Dut nicht so richtig vorstellen kann. Die lange Sicht ist ja letztlich das entscheidende, deshalb bin ich gespannt auf Langzeitberichte von lowdose Dut-Anwendern
bei lowdose dut hemmst du weniger dht als bei finasterid 1-1,25mg. gibt auch einige 10jahre + dut anwender mit 0,5mg ED. Nur nicht unbedingt hier
In welchen Foren muss man da schauen?
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327718 ist eine Antwort auf Beitrag #327695] :: Do., 19 Februar 2015 14:37
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cyclonus
Beiträge: 612 Registriert: Oktober 2012
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Pandemonium schrieb am Thu, 19 February 2015 11:18Der Kampf gegen AGA ist ja ein Kampf, der auf ganz lange Sicht geführt wird, im Prinzip ein Leben lang. Nun kann man sich weder bei Fin noch bei Dut eine lebenslange Einnahme vorstellen, aber dennoch dürfte man mit Fin aufgrund des milderen Wirkmechanismus diesem Ideal etwas näher kommen können als mit Dut. Es gibt ja einige zufriedenstellende Erfahrungsberichte von einer über 10-jährigen Fin-Einnahme, was ich mir bei Dut nicht so richtig vorstellen kann. Die lange Sicht ist ja letztlich das entscheidende, deshalb bin ich gespannt auf Langzeitberichte von lowdose Dut-Anwendern
Die Langzeiterfahrungen, die man mit beiden Mitteln aus der Behandlung der Prostatavergrößerung und zur Krebsvorsorge hat, sind ja soweit eigentlich ganz gut. Gibt afaik keine ernstzunehmende Studie, nach der die NW mit der Nutzungsdauer zunehmen, eher im Gegenteil.
Das einzig problematische im Bezug auf Dut ist wohl, dass man hier kein Modell hat wie die Pseudohermaphroditen, die ohne 5AR Typ 2 eigentlich keine Probleme haben außer dem, was man eben erwarten würde (Genitalentwicklung und Co. funktioniert halt nicht ohne DHT). Für 5AR Typ 1 existiert halt kein solches in-vivo Modell.
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327719 ist eine Antwort auf Beitrag #327718] :: Do., 19 Februar 2015 14:58
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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cyclonus schrieb am Thu, 19 February 2015 14:37Pandemonium schrieb am Thu, 19 February 2015 11:18Der Kampf gegen AGA ist ja ein Kampf, der auf ganz lange Sicht geführt wird, im Prinzip ein Leben lang. Nun kann man sich weder bei Fin noch bei Dut eine lebenslange Einnahme vorstellen, aber dennoch dürfte man mit Fin aufgrund des milderen Wirkmechanismus diesem Ideal etwas näher kommen können als mit Dut. Es gibt ja einige zufriedenstellende Erfahrungsberichte von einer über 10-jährigen Fin-Einnahme, was ich mir bei Dut nicht so richtig vorstellen kann. Die lange Sicht ist ja letztlich das entscheidende, deshalb bin ich gespannt auf Langzeitberichte von lowdose Dut-Anwendern
Die Langzeiterfahrungen, die man mit beiden Mitteln aus der Behandlung der Prostatavergrößerung und zur Krebsvorsorge hat, sind ja soweit eigentlich ganz gut. Gibt afaik keine ernstzunehmende Studie, nach der die NW mit der Nutzungsdauer zunehmen, eher im Gegenteil.
Das einzig problematische im Bezug auf Dut ist wohl, dass man hier kein Modell hat wie die Pseudohermaphroditen, die ohne 5AR Typ 2 eigentlich keine Probleme haben außer dem, was man eben erwarten würde (Genitalentwicklung und Co. funktioniert halt nicht ohne DHT). Für 5AR Typ 1 existiert halt kein solches in-vivo Modell.
es gibt auch kein Modell für die 5ar2. Dass das hier so durchs Forum geistert... es wird bei Fin auch die 5AR3 gehemmt und die 5AR1 angeheizt. Weiß man was eine stärkere 5ar1 oder eine gehemmte 5ar3 machen? Es ist eben nicht so dass Fineinnahme = Pseudohermaphrodit.. da passt alles hinten und vorne nicht mehr.
Das Argument dass die 5ar1 im Hirn aktiver ist.. was passiert wenn die 5ar1 durch Fin aktiver ist? Das kann genauso gut negativ sein wie eine Hemmung positiv sein kann. Nobody knows..
ganz vergessen die anderen pfade die auch gehemmt werden (progesteron etc)
[Aktualisiert am: Do., 19 Februar 2015 15:38]
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327729 ist eine Antwort auf Beitrag #327695] :: Do., 19 Februar 2015 18:25
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Pandemonium
Zitat:Der Kampf gegen AGA ist ja ein Kampf, der auf ganz lange Sicht geführt wird, im Prinzip ein Leben lang. Nun kann man sich weder bei Fin noch bei Dut eine lebenslange Einnahme vorstellen, aber dennoch dürfte man mit Fin aufgrund des milderen Wirkmechanismus diesem Ideal etwas näher kommen können als mit Dut. Es gibt ja einige zufriedenstellende Erfahrungsberichte von einer über 10-jährigen Fin-Einnahme, was ich mir bei Dut nicht so richtig vorstellen kann.Die lange Sicht ist ja letztlich das entscheidende, deshalb bin ich gespannt auf Langzeitberichte von lowdose Dut-Anwendern
Das würde mich auch mal interessieren. Zehn Jahre sind ja- vor allem wenn man mit solchen Problemen zu kämpfen hat- irgendwann rum- und wenn ich mir so überlege, was ich Ende der 90er bzw. noch Anfang der 2000er für Illusionen hatte, was es dann erst alles geben wird.... und nun heute sehe, dann muß ich feststellen, dass insgesamt furchtbar viele Hersteller auf den Zug aufgesprungen sind- ohne die gespannten Erwartungen vieler Anwender zu erfüllen- daneben gibt es viele periphere neue Methoden- aus der Not und Verzweiflung geboren- von denen wußte ich damals nix.
@cyclonus
Zitat:Gibt afaik keine ernstzunehmende Studie, nach der die NW mit der Nutzungsdauer zunehmen, eher im Gegenteil.
Wie meinst Du denn das- mit dem Gegenteil? Wolltest Du damit zum Ausdruck bringen, dass es Studien geben soll, nach denen die NWs mit der Nutzungsdauer abnehmen...? (Das wäre mir nun neu...- es sei denn, man meint die endgültige Beendigung aller NWs mit dem Ableben- da müßte man aber seeeehhhrr lange warten)
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327743 ist eine Antwort auf Beitrag #327719] :: Do., 19 Februar 2015 22:09
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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ru-power schrieb am Thu, 19 February 2015 14:58cyclonus schrieb am Thu, 19 February 2015 14:37Pandemonium schrieb am Thu, 19 February 2015 11:18Der Kampf gegen AGA ist ja ein Kampf, der auf ganz lange Sicht geführt wird, im Prinzip ein Leben lang. Nun kann man sich weder bei Fin noch bei Dut eine lebenslange Einnahme vorstellen, aber dennoch dürfte man mit Fin aufgrund des milderen Wirkmechanismus diesem Ideal etwas näher kommen können als mit Dut. Es gibt ja einige zufriedenstellende Erfahrungsberichte von einer über 10-jährigen Fin-Einnahme, was ich mir bei Dut nicht so richtig vorstellen kann. Die lange Sicht ist ja letztlich das entscheidende, deshalb bin ich gespannt auf Langzeitberichte von lowdose Dut-Anwendern
Die Langzeiterfahrungen, die man mit beiden Mitteln aus der Behandlung der Prostatavergrößerung und zur Krebsvorsorge hat, sind ja soweit eigentlich ganz gut. Gibt afaik keine ernstzunehmende Studie, nach der die NW mit der Nutzungsdauer zunehmen, eher im Gegenteil.
Das einzig problematische im Bezug auf Dut ist wohl, dass man hier kein Modell hat wie die Pseudohermaphroditen, die ohne 5AR Typ 2 eigentlich keine Probleme haben außer dem, was man eben erwarten würde (Genitalentwicklung und Co. funktioniert halt nicht ohne DHT). Für 5AR Typ 1 existiert halt kein solches in-vivo Modell.
es gibt auch kein Modell für die 5ar2. Dass das hier so durchs Forum geistert... es wird bei Fin auch die 5AR3 gehemmt und die 5AR1 angeheizt. Weiß man was eine stärkere 5ar1 oder eine gehemmte 5ar3 machen? Es ist eben nicht so dass Fineinnahme = Pseudohermaphrodit.. da passt alles hinten und vorne nicht mehr.
Das Argument dass die 5ar1 im Hirn aktiver ist.. was passiert wenn die 5ar1 durch Fin aktiver ist? Das kann genauso gut negativ sein wie eine Hemmung positiv sein kann. Nobody knows..
ganz vergessen die anderen pfade die auch gehemmt werden (progesteron etc)
...und nicht vergessen....über 10-20+ jahre dut ist die chance dement zu werden groß...
etwas p4 über 10-20+ jahre stelle ich mir pers weniger problematisch vor...
ich pers habe seit p4 ein definiertes gesicht.. unter dut/fin/p4 schwemmt es auf...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327745 ist eine Antwort auf Beitrag #327744] :: Do., 19 Februar 2015 22:46
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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ru-power schrieb am Thu, 19 February 2015 22:14mike, wo hasde denn das schon wieder her^^
20jahre nehm ich das net
nur dass dir progy nix zuwachsen lässt. und es kommt gerade einiges neues vom duta.. damit meine ich ca 3x soviel wie von fin
p4 als basis und dut als kur..
auf dauer dut macht kaputt...
ich werde davon nervös, unkonzentriert, neben der spur...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327748 ist eine Antwort auf Beitrag #327745] :: Do., 19 Februar 2015 22:52
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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mike. schrieb am Thu, 19 February 2015 22:46ru-power schrieb am Thu, 19 February 2015 22:14mike, wo hasde denn das schon wieder her^^
20jahre nehm ich das net
nur dass dir progy nix zuwachsen lässt. und es kommt gerade einiges neues vom duta.. damit meine ich ca 3x soviel wie von fin
p4 als basis und dut als kur..
auf dauer dut macht kaputt...
ich werde davon nervös, unkonzentriert, neben der spur...
ja wenn du dir die GANZE tab gibst. ich hatte nach jeder E5D einnahme auch am nächsten tag leichte depris, müdigkeit, unkonzentriertheit
geswitcht auf ne viertel pro tag -> WEG. alles weg.. keine einzige NW
werd demnächst wieder solange pausieren bis das dht kommt... oder iwie echt on/off fahren.. mit RU oder iwas... wenns mir möglich ist.
also 3 monate ru.. 3 monate duta im wechsel.
aktuell ist es megakrass.. soviel haar hatte ich zuletzt mti vll.. 17?!.
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #327749 ist eine Antwort auf Beitrag #327748] :: Do., 19 Februar 2015 23:23
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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ru-power schrieb am Thu, 19 February 2015 22:52mike. schrieb am Thu, 19 February 2015 22:46ru-power schrieb am Thu, 19 February 2015 22:14mike, wo hasde denn das schon wieder her^^
20jahre nehm ich das net
nur dass dir progy nix zuwachsen lässt. und es kommt gerade einiges neues vom duta.. damit meine ich ca 3x soviel wie von fin
p4 als basis und dut als kur..
auf dauer dut macht kaputt...
ich werde davon nervös, unkonzentriert, neben der spur...
ja wenn du dir die GANZE tab gibst. ich hatte nach jeder E5D einnahme auch am nächsten tag leichte depris, müdigkeit, unkonzentriertheit
geswitcht auf ne viertel pro tag -> WEG. alles weg.. keine einzige NW
werd demnächst wieder solange pausieren bis das dht kommt... oder iwie echt on/off fahren.. mit RU oder iwas... wenns mir möglich ist.
also 3 monate ru.. 3 monate duta im wechsel.
aktuell ist es megakrass.. soviel haar hatte ich zuletzt mti vll.. 17?!.
Sorry ich möcht nicht wieder den Unsympathler raushängen, aber du widersprichst dich in einer Tour.
Dachte E5D hat keine NWs?!! Oder hat es jetzt doch NWs?!!
Seit dem du wieder ne Viertel Tab nimmst sprichst du mal wieder von keinen NWs!!? Btw. glaub ich Dir, dass die NWs mit einem Viertel pro Tag geringer sind als alle E5D. Hab nämlich ähnliche Erfahrungen mit Fin gemacht.
Wie auch immer. Mir kommt vor du hypest jedes Mittel dass du gerade nimmst - zuerst Fin Oral, dann Dut topisch, dann Ru und jetzt wieder Dut Oral. Zynischer-weise könnte man Dir unterstellen dass Du nur jedes Mal möglichst viele Nachahmer suchst, damit du dein eigenes Gewissen beruhigst. (Dass nämlich Dut Oral nicht ohne ist, wirst Du mir ja Wohl oder Übel zustimmen müssen...)
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Aw: Wirkt Dut besser in den GHE als FIN? [Beitrag #328094 ist eine Antwort auf Beitrag #327615] :: Mo., 23 Februar 2015 17:51
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schiber
Beiträge: 395 Registriert: Mai 2014
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ich hab es erst mit Dut probiert, alle 3 tage die 0,5mg genommen, das so 7 monate lang. besseres gefühl auf dem kopf und fettigere Stirn und haare damit gehabt. haarstatus hat sich aber leider nicht verbessert, ist vielleicht aber auch nicht schlechter geworden. weiß ja nicht, wie das ohne gegangen wäre; ich hab ein auffälliges ziehen in der Kopfhaut gespürt, weshalb ich damit anfing.
seit einem Monat nehme ich nun stattdessen Fin 1mg, das jeden zweiten tag. vom gefühl der Kopfhaut her kommt das auf das selbe.
ich denke, das ist völlig egal, welches man nimmt. dut mag stärker sein, aber dafür nimmt man auch weniger davon. irgendwelche obskuren Nebenwirkungen hatte ich mit keinem der mittel.
werde daher einfach beide nehmen. Fin, wie jetzt, jeden zweiten tag und eine pille Dut pro woche dazu.
oder gibt es hinweise, dass es nicht gut sei, die beiden zusammen zu nehmen?
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