Hallo Mona, es tut mir Leid, aber wer hier wochenlang einen Tanz auf Messers Schneide aufführt und wiederholt mehr oder weniger unterschwellige herabwürdigende Äußerungen öffentlich abgibt, muss mit einem deutlichen Echo umgehen können. Richtig ist, dass alle teilnehmenden Diskutanten den Gesprächsrahmen gestalten. Vorangehende Posts waren für mich maßgeblich. Zwar gestatte ich mir, meinen Ärger auszudrücken, finde ihn hier jedoch noch moderat angebracht.

Nichtsdestotrotz wünsche ich allen einen angenehmen Tag.

***Edit, die Datei wurde entfernt, bitte das Urheberrecht beachten!***

Also vor ner Woche wurde ich in ne Keilerei verwickelt die aus so einem Gespräch resultierte. In die echte Welt gehört sowas dann wohl noch weniger.

... Das mußte ja so kommen, sagt er. Das sei typisch für das Viertel hier. Oben am Hang in den Einfamilienhäusern, sagt er, da wohnten die Gutverdienenden. Darunter in den sanierten Plattenbauten der Wohnungsgenossenschaft, die Mittelschicht. Und hier unten, an der Thilmann-Straße, die "Assis und Asylanten"... Alle beklagen, die Gagfah habe so gut wie nichts investiert in den vergangenen zehn Jahren. Das ist auch dem Haus mit der Nummer acht anzusehen. Im Eingangsflur hängt ein Elektrokasten mit Drehsicherungen. Stromkabel verlaufen über Putz. Die Risse in den Wänden sind nur übermalt.....
Die Verkäuferin der Bäckerei ist sehr nett. Sie ist Mitte 50. Die Hälfte ihres Lebens wohne sie schon in dem Viertel. "Im Ghetto", sagt sie. Alles sei schlechter geworden. Die Langzeitarbeitslosen wären Alkoholiker geworden. Dann seien die Drogenabhängigen gekommen und zum Schluß die Ausländer.....Zu acht wären die gemeldet gewesen, "tatsächlich haben die mit 20 Leuten in einer Wohnung gehaust. Alleinstehende Kerle".....In Leubnitz sind Flüchtinge aus Eritrea, Äthopien und Somalia dezentral untergebracht. Sie leben dort in Wohngemeinschaften. Die Bäckersfrau spricht von den "ganz Schwarzen". Die hätten nichts zu tun und würden mit ihren großen Netto-Taschen nur Bier kaufen. "Retter-Bier", sagt sie, "das Billigste vom Billigsten. Wir nennen es Bananenbier". Vor dem Einkaufsmarkt würden die Asylanten dann rumgrölen und junge Frauen anmachen.....
Eine junge Frau, Ende 20, lange, blonde Haare... auch sie will zunächst nichts sagen. Dann fasst sie sich ein Herz. "Ich bekomme von den Asylbewerbern im Haus nichts mit", sagt sie. Dabei habe sie nichts gegen Kontakte. "Doch die Sprachbarriere ist zu hoch. Die sprechen kein Deutsch, nicht mal Englisch." Sie habe den Eindruck, dass die Männer aus Afrika ihrem Schicksal überlassen blieben, sie habe noch nie mitbekommen, "dass da mal ein Betreuer oder so was kommt"....

Wenn das nicht nur leeres Gerede war, dann könnte es durchaus sein, dass es zu offenen Gesprächsrunden zwischen Politikern und Pegida kommt. Dort reicht es dann nicht mehr, die Menschen mit leeren Phrasen abzuspeisen, welche gut klingen, aber eigentlich Nebelkerzen sind. Man wird sehen, welche Sachthemen auf den Tisch kommen würden- ein Schritt nach vorn in Richtung Dialog und Weiterentwicklung der Bürgeranliegen wäre es auf jeden Fall.

Pegida hat keinerlei Druckmittel.

Es wird sich im Sande verlaufen und somit der Aufschrei der Kleingeister verstummen.

Der Club der "Kleingeister" hat Mitglieder, von denen vielen noch gar nicht bewußt ist, dass sie es bereits sind. Damit meine ich nicht deren geistig schwache Verfassung, sondern deren Involviertheit in alle Folgeprobleme der völlig unausgegorenen und mit anderen europäischen Ländern unabgestimmten Zuwanderer- und Asylpolitik. Hab nur einfach noch etwas Geduld. Nur eine kleine Zeit lang.

Trinitas schrieb am Thu, 15 January 2015 18:00

Wenn das nicht nur leeres Gerede war, dann könnte es durchaus sein, dass es zu offenen Gesprächsrunden zwischen Politikern und Pegida kommt. Dort reicht es dann nicht mehr, die Menschen mit leeren Phrasen abzuspeisen, welche gut klingen, aber eigentlich Nebelkerzen sind. Man wird sehen, welche Sachthemen auf den Tisch kommen würden- ein Schritt nach vorn in Richtung Dialog und Weiterentwicklung der Bürgeranliegen wäre es auf jeden Fall.

Wozu sollte man mit Pegida eine Gesprächsstunde abhalten ? Pegida hat keinerlei Druckmittel. Es wird sich im Sande verlaufen und somit der Aufschrei der Kleingeister verstummen.

Also vor ner Woche wurde ich in ne Keilerei verwickelt die aus so einem Gespräch resultierte. In die echte Welt gehört sowas dann wohl noch weniger.

Wozu sollte man mit Pegida eine Gesprächsstunde abhalten ? Pegida hat keinerlei Druckmittel. Es wird sich im Sande verlaufen und somit der Aufschrei der Kleingeister verstummen.

Also vor ner Woche wurde ich in ne Keilerei verwickelt die aus so einem Gespräch resultierte. In die echte Welt gehört sowas dann wohl noch weniger.

@Knorkell

konnte mir jetzt mal endlich Dein "Mimimi" anhören.
Ist doch gar nicht so schlecht gelungen- dafür, dass es 6-stimmig sein soll.
Na gut, die haben ein wenig geflunkert, es ist mehr, als 6-stimmig.
Aber was Du damit aussagen wolltest- außer dass sich der Götter-Funke zum Schluß irgendwie entzündete, habe ich nicht richtig nachvollzogen??

Hier eine Interpretation des Originals als Hörvergleich und Anregung
https://www.youtube.com/watch?v=iUKYeXml8Q0
Ludwig van Beethoven Freude schöner Götterfunken

Ich denke die Macher wollten damit das Meckern und Motzen auf ein höheres Niveau transportieren.

Man kann auch eloquent, ja geradezu poetisch und wortgewandt rumheulen.

Und an ragazzo oder wie er heißt? kA was die Mail sollte oder warum es ne Mail war, oder wovon genau du gesprochen hast aber die Zeit solltest du dir lieber sparen. Jemand der scheinbar extra ne Mailadresse einrichtet die er dann offenbar wieder löscht (ungültig?) um mir irgendwas mitzuteilen statt es übers Forum zu machen hat ganz klar ein Problem.
Karneval Internet.
Naja.

Wenn Du noch das Bedürfnis hast dich mit mir zu streiten, dann sende eine PN, wenn Du weiterhin das Bedürfnis hast es öffentlich auszutragen dann tu was Du willst.

@Knorkell
Zitat:

Ich denke die Macher wollten damit das Meckern und Motzen auf ein höheres Niveau transportieren.

Aha. Dieser Rückschluß wäre mir nun im Leben dazu nicht eingefallen. Da könnte man ja auch aus einem geknüpften Teppichmuster versuchen, die Zukunft zu lesen. Aber immer wieder interessant, wie vielfach deutbar ein und dieselbe Sache sein kann. Ist ja bei Bildern häufig auch so- jeder sieht was anderes. Vielleicht wollten die Macher ja auch bloß einen lustigen Gaudi...

Knorkell schrieb am Sat, 17 January 2015 23:14

Und an ragazzo oder wie er heißt? kA was die Mail sollte oder warum es ne Mail war, oder wovon genau du gesprochen hast aber die Zeit solltest du dir lieber sparen. Jemand der scheinbar extra ne Mailadresse einrichtet die er dann offenbar wieder löscht (ungültig?) um mir irgendwas mitzuteilen statt es übers Forum zu machen hat ganz klar ein Problem.
Karneval Internet.
Naja.

So lieber kleiner Knorkell, da Du ja so etwas gerne öffentlich austrägst warum auch immer, für dich da Du ja noch so jung bist und Dir noch die Lebenserfahrung fehlt, Du als Student in deinen Leben eh noch nichts geleistet hast, aber anderen Leuten immer versuchst gegen das Schienbein zu treten.....

1.Meine mailadresse ist gültig und bleibt es auch. Außerdem gibt es PN.

2.Für persönlich Themen gäbe es eigentlich andere Möglichkeiten.

Nur weil solche Streitigkeiten nicht in dieses Forum gehören war es so gedacht, aber Du kannst das sticheln nicht lassen.

Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00
Zitat:

2.Für persönlich Themen gäbe es eigentlich andere Möglichkeiten.

Ja Dito, wieso dann per Mail? Sollte mich das einschüchtern? Du kannst auch meine Adresse haben und mir nen Brief schicken wenn du willst...

Trinitas schrieb am Sun, 18 January 2015 00:00
Zitat:

Nur weil solche Streitigkeiten nicht in dieses Forum gehören war es so gedacht, aber Du kannst das sticheln nicht lassen.

Du führst die Diskussion doch sowieso hier im Forum, wo ziehst du jetzt den Schluss her, dass sie hier nicht hingehört und du mir per Mail schreiben musst?
Die 1-2 Sätze hatten auch keinen inhaltlichen Belang, aber mir zu drohen, dass du mich meldest sollte ich dich nochmal beleidigen (ich nehme an Mona liest hier sowieso mit und passt auf wer sich wie ausdrückt) ist halt schon ultrahardcore und schüchtert mich jetzt total ein.
Völlig daneben das ganze. Bin hier erstmal wieder raus.

Naja, ich denke die Macher der Mupptes hatten einen recht simplen Gedankengang dessen Ursprung aber relativ clever war. Unter der Prämisse, dass die Ode an die Freude schon stellvertretend für ein hohes Niveau gelten kann und man die dann eben mit dem Wort "MIMIMI" vorjammert macht das für mich nur so Sinn. Ist aber auch relativ albern das ganze so zu zerpflücken.

Man kann nur hoffen, dass der Staatsschutz hier endlich einmal tätig wird

.....Wer so etwas entstehen läßt, so lange dabei zusieht und auch als Staat das Ganze eher ausblendet, wegredet, als Einzelvorkommen wertet, keine gesellschaftspolitische Prävention auch nur in Erwägung zieht, zusieht, wie genau diese Antifa aktiv von SPD und Grün und anderen Organisationen unterstützt wird, der kann kein Interesse daran haben, es zu verhindern.

...Vor dem Klima, was da aus dem Boden zu kriechen droht, graut mir etwas, gebe ich zu.

Meiner eigenen Wahrnehmung nach, hat sich da sehr viel in der strategischen Ausrichtung und Bereitschaft zu radikalen Lösungen und Ansichten geändert- ich habe da auf den ureigenen Antifa-Seiten mal nachgelesen und bin heftig erschrocken, was ich da las, denn das hatte ich bei Weitem nicht erwartet.
Wenn man bedenkt, dass bereits die Arbeiter/ Angestellten und erst recht Sozialhilfe/- und Hartz IV-Empfänger als feindliche Zielgruppe gesehen werden, weil z.B. nach deren Ansicht Hartz IV- Empfänger angeblich leicht ideologische Beute brauner Rattenfänger seien, dann sagt das sehr viel über die moralische und ethische Geisteshaltung dieser Antifa- Menschen aus.

Wieviele Menschen beziehen z.B. trotz Arbeit Hartz IV, weil es anders gar nicht geht? Die geben alles, sind fleißig, haben manchmal sogar mehrere Jobs (wie die das durchhalten?) sorgen sich, kümmern sich um das Wohl ihrer Familie, ihrer Kinder, engagieren sich häufig auch in der Nachbarschaft- z.B. bei älteren Herrschaften.
Systembedingt- nicht aus eigener Schuld landen Menschen zu 99% in solchen Situationen.
Zum Dank werden sie also nun nicht nur sozial verlacht, sondern auch noch zum Buh-Mann gemacht.
Vor dem Klima, was da aus dem Boden zu kriechen droht, graut mir etwas, gebe ich zu.

In Bayern haben wir sogar schon eine Verfassungsrichterin (Angelika Lex) bei der Antifa.

Das geplapper von Herrn Spahn "Dann kommen sie eben zu unserer Bürgersprechstunde dann können wir schon etwas tun" ist doch lächerlich. Versprechen können sie aber halten nichts.

Der Herr Spahn ist aber immerhin zu einem Gespräch bereit gewesen und ich finde, dass man mit ihm zumindest kontrovers, aber sachlich reden kann. Das ist möglich.
Auch wenn Herr Spahn seine eigene Vorstellung hat, in welchem thematischen Rahmen ein Gespräch schwimmen darf. Aber wer hat das nicht?
Stimmt, bestimmte Themen- eigentlich die!! Themen, um die es eigentlich geht, kamen gar nicht erst zur Sprache.
Ich glaube, dass das seinen Anfang in einer kleineren- aber offenen Gesprächsrunde nehmen muß, bis es als Thema verankert ist und akzeptiert ist und dann wird es nach einiger Zeit auch öffentlich über die Talkshows gehen.

Vielleicht sollte man da ja mal in der Bürgersprechstunde nachfragen?

Thierses Zustimmung zu Volksentscheide bzw. mehr Mitbestimmung, klang wie blanker Hohn. Als würden sie es wollen aber der Bürger nicht.

der Herr Richter aus Dresden war mir da noch realistischsten und offensten, er hat das ziemlich gut eingeschätzt und ich denke, dass es Menschen wie er sein werden, die sich für einen ehrlichen Dialog stark machen und vermitteln können- vor dem Gespräch und mit viel Glück auch im Gespräch- damit nicht aus einem falschen Zungenschlag ein Monstrum konstruiert wird.

Es gibt nur einen Bürger und wahren Demokraten. Also einen, der seit DDR_Zeiten durch die harte Schule der demokratischen Strukturen gegangen ist und damals beschlossen hatte, seinen Bart so lange nicht zu schneiden, bis das Ziel erreicht ist: Wolfgang Thierse.
Um mitbestimmen zu können, müssen wir alle erst einmal diese Thierssche Schule bestehen- und das dauert- wie wir ja gelernt haben. Dann darf man (vielleicht) auch mit den Förmchen im Sandkasten mitspielen.

Nicht ganz, denn du kannst ja in die Schweiz ziehen.

Nicht ganz, denn du kannst ja in die Schweiz ziehen.

Nein Rhetorik. Mir gings nur kurz um die Mitbestimmung in der Schweiz. Die für den einzelnen gut erscheint aber sicher nicht die beste Lösung für die Allgemeinheit ist. So kann jeder Egomane für sich bestimmen, ohne wirklich das Allgemeinwohl im Blick zu haben. Ganz abgesehen von Komplexen Themen die der Leihe garnicht durchblickt. Ich wünsche mir die direkte Demokratie für Deutschland nicht. Das mag vll in einem kleinen verträumten Land wie der Schweiz noch funktionieren. Würde aber bei uns nur Chaos anrichten.

Nicht ganz, denn du kannst ja in die Schweiz ziehen.

die Mitbestimmung in der Schweiz. Die für den einzelnen gut erscheint aber sicher nicht die beste Lösung für die Allgemeinheit ist. So kann jeder Egomane für sich bestimmen, ohne wirklich das Allgemeinwohl im Blick zu haben.

Ganz abgesehen von Komplexen Themen die der Leihe garnicht durchblickt. I

Das mag vll in einem kleinen verträumten Land wie der Schweiz noch funktionieren. Würde aber bei uns nur Chaos anrichten.

Gleich wird dir aber erklärt warum die Schweiz ein global Player ist, muss an der Wirtschaftskraft liegen

Oder würde hier jemand behaupten, dass in einem Land wie Indien auf die gesamte Fläche das Schweizer System funktionieren würde?

Deswegen ist es auch naiv undifferenziert das selbe Bildungssystem hier zu fordern wie es in Skandinavien angewendet wird.

Jaja jedem Volk seinen Raum, wenn dann mal jemand das Gefühl hat es wird eng greifen wir eben wieder Frankreich oder Polen an.

Ein System welches in einem Land funktioniert funktioniert nicht gleich in einem anderen.