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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #323966 ist eine Antwort auf Beitrag #323034] :: Di., 06 Januar 2015 13:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Malledive
Beiträge: 380 Registriert: Juli 2012 Ort: Köln
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ich kann mir vorstellen, dass bei den 1/woche benutzern, es deshalb noch nw frei ist, da ja dut anscheinend ewig braucht um n steady state zu erreichen..sprich wenn man vorher wie ich auf ner fin dosis war, sich erst mal der körper wiederholt, um dann wenn dut sich einigermaßen angereichert hat, die volle wirkung zu spüren bekommt. kann das sein??
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #323968 ist eine Antwort auf Beitrag #323966] :: Di., 06 Januar 2015 14:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus
Beiträge: 611 Registriert: Oktober 2012
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Malledive schrieb am Tue, 06 January 2015 13:38ich kann mir vorstellen, dass bei den 1/woche benutzern, es deshalb noch nw frei ist, da ja dut anscheinend ewig braucht um n steady state zu erreichen..sprich wenn man vorher wie ich auf ner fin dosis war, sich erst mal der körper wiederholt, um dann wenn dut sich einigermaßen angereichert hat, die volle wirkung zu spüren bekommt. kann das sein??
Vielleicht ist Dut auch NW ärmer, weil es eben nicht für so abrupte Änderungen der hormonellen Niveaus sorgt und der Körper sich darauf einstellen kann. Bei vielen treten ja in der ersten Zeit der Einnahme von Fin NW auf, die danach aber bei kontinuierlicher Einnahme wieder verschwinden. Vielleicht ist der Übergang bei Dut "sanft" genug, als dass man diese Art der NW dadurch umgeht.
[Aktualisiert am: Di., 06 Januar 2015 14:12]
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #323971 ist eine Antwort auf Beitrag #323967] :: Di., 06 Januar 2015 15:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Blackster
Beiträge: 2643 Registriert: November 2009
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Noob21 schrieb am Tue, 06 January 2015 13:43Malledive schrieb am Tue, 06 January 2015 13:38ich kann mir vorstellen, dass bei den 1/woche benutzern, es deshalb noch nw frei ist, da ja dut anscheinend ewig braucht um n steady state zu erreichen..sprich wenn man vorher wie ich auf ner fin dosis war, sich erst mal der körper wiederholt, um dann wenn dut sich einigermaßen angereichert hat, die volle wirkung zu spüren bekommt. kann das sein??
Würde mein extremes Shedding nach dem Switch von Fin zu Dut erklären.
Habe Gin kalt abgesetzt, weil ich dachte es könnt nicht viel passieren und DUT greift sofort voll.
So wars bei mir ja leider auch.
Nehme Fin zwar wieder seit Ende Oktober,aber bisher noch keine Besserung.
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #323972 ist eine Antwort auf Beitrag #323177] :: Di., 06 Januar 2015 15:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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PeterNorth
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Eels schrieb am Fri, 26 December 2014 16:07#Tobii schrieb am Thu, 25 December 2014 23:42Wahnsinn wie viel Nachahmer Ru-Power/padesch findet...
Erst RU, jetzt Dut oral. Hat jemand ersthaft mal darüber nachgedacht welche Nebenwirkungen von Dut oral auftreten können?
Nebenbei frage ich mich sowieso ob mit ru-power alles in Ordnung ist?! Stimmt das alles was er hier berichtet? Ich habe da langsam meine Zweifel.
1. Er nimmt Fin hat keine Nebenwirkungen und setzt es trotzdem ab.
2. Vor kurzem schreibt er hier, dass er kurweise Viagra einnimmt, welches genau weiß ich nicht mehr.
-> Ohne Nebenwirkungen braucht man auch kein Viagra
3. Er präsentiert uns zig tausend Bilder auf denen man sieht wie dicht sein Wirbel wieder zugewachsen ist.
4. Vor ein paar Tagen veröffentlicht er ein Bild auf denen man die Fortschritte seiner Dut oral Einnahme sieht, nur komischerweise zeigt er uns einen lichten Wirbel, welcher eigentlich schon mit RU und Fin zugewachsen ist.
Macht euch selber mal darüber Gedanken.
Wieso Nachahmer?Das versteh ich jetzt nicht.Sorry,aber Aristo084 und Peter North nehmen Dut oral schon seit 3 und nicht erst statt 1 Monat.Wenn schon hat er es von ihnen übernommen,und die beiden Andern
halt von den Andern Ausserdem glaub ich schon,das ru-power hier keine Märchen verzapft.Dazu hat er ja überhaupt keinen Grund.
richtig !! Finde den Padesch hier genauso wichtig wie , Haar20, Mike, Pilos, egal123 , meister eder... u.e.m.
jede aussage mit der ich mich identifizieren möchte UND das alleine bestimme einzig und alleine ich für mich und kein anderer user, ist für mich eine Bereicherung. Man kann ja auch
nicht alles wissen !!
Haar20 bin ich dankbar mit der Idee vom topischen DUT ! z.b. auch sontige hilfe durch ihn und die anderen. Pilos braucht man nicht extra erwähnen, weil das versteht sich von
selbst und und und....
DUT oral hab ich aus einem Ami Forum (HLT ??) dass 1 dut pro woche oral reicht weil die HWZ von DUT wesentlich höher ist als unter Fin , auch ohne steady state..
dut oral nehme ich schon länger wie oben richtig erkannt, als der padesch . erst 2 monate nach mir ist er dann auch auf Dut oral und hat dabei sogar einen anderen Einnahmezyklus als ich. fand auch seinen Beitrag über MSM sehr hilfreich.
ich finde derartige Äusserungen die für mich wie eine Hetze interpretiert werden können überflüssig
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #323975 ist eine Antwort auf Beitrag #323974] :: Di., 06 Januar 2015 16:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Malledive schrieb am Tue, 06 January 2015 16:31ja, aber die hwz hat ja erst mal nichts damit zu tun, dass eine gewisse anreicherung von dut erfolgen muss, bevor es wirkt, bzw. bis es sich systemisch bemerkbar macht.
wo steht das dass es so gegen AGA besser wirkt ??? bzw. dass eine Anreicherung vorhanden sein muss dass DUT überhaupt was bewirkt ???
[Aktualisiert am: Di., 06 Januar 2015 16:42]
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #323990 ist eine Antwort auf Beitrag #323974] :: Di., 06 Januar 2015 18:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Blackster
Beiträge: 2643 Registriert: November 2009
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Malledive schrieb am Tue, 06 January 2015 16:31ja, aber die hwz hat ja erst mal nichts damit zu tun, dass eine gewisse anreicherung von dut erfolgen muss, bevor es wirkt, bzw. bis es sich systemisch bemerkbar macht.
Aber das sollte ja durch Fin schon gegeben sein,wenn man Dut zusätzlich nutzen sollte.
Dut dürfte eigentlich nur noch den letzten Kick geben.
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324023 ist eine Antwort auf Beitrag #323034] :: Mi., 07 Januar 2015 01:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.
Früher hieß es immer, Dut ist die größte Keule überhaupt und oral auf keinen Fall anrührbar und jetzt nehmen es doch einige, ich wundere mich.
Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)
'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324036 ist eine Antwort auf Beitrag #324023] :: Mi., 07 Januar 2015 11:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus
Beiträge: 611 Registriert: Oktober 2012
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Kahlschläger schrieb am Wed, 07 January 2015 01:21Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.
Früher hieß es immer, Dut ist die größte Keule überhaupt und oral auf keinen Fall anrührbar und jetzt nehmen es doch einige, ich wundere mich.
Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?
Wenn man sich die Studien anguckt: Fin und Dut geben sich von den Nebenwirkungen her nicht viel. Bei beiden relativ selten und kaum über dem Placebo. Die Dosierungsabhängigkeit der NW ist wohl vorhanden, aber eher schwach. 5mg Fin verursacht mehr NW, aber nicht fünf mal so viele NW wie 1mg. Bei Dut scheint es ähnlich zu sein.
Dut hat halt den Vorteil, dass man es sehr viel seltener und unregelmäßiger nehmen kann als Fin bei gleicher oder besserer Wirkung. Nachteil und gleichzeitig Vorteil ist die stärkere Hemmung auch des 5AR Typ 1. Scheint bei Haaraufall noch ein bißchen mehr was zu bringen, hat aber im Bezug auf Langzeitwirkungen im Gegensatz zur alleinigen Typ 2 Hemmung kein Modell, was eine weitgehende Unbedenklichkeit zeigt (Für Fin hat man das durch die Pseudo-Hermaphroditen). Inzwischen ist Dut aber auch schon einige Jahre für Prostataprobleme auf dem Markt und da hat sich da auch als nebenwirkungsarm bewährt.
Vor Dut sollte man sicherlich ein bißchen mehr Respekt als vor Fin haben, vor allem, weil die Wirkdauer nach Absetzen noch recht lange ist (je nach Dosis bis zu mehrere Monate). Hat aber eben auch Vorteile.
[Aktualisiert am: Mi., 07 Januar 2015 11:36]
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324043 ist eine Antwort auf Beitrag #324036] :: Mi., 07 Januar 2015 13:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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cyclonus schrieb am Wed, 07 January 2015 11:34Kahlschläger schrieb am Wed, 07 January 2015 01:21Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.
Früher hieß es immer, Dut ist die größte Keule überhaupt und oral auf keinen Fall anrührbar und jetzt nehmen es doch einige, ich wundere mich.
Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?
Wenn man sich die Studien anguckt: Fin und Dut geben sich von den Nebenwirkungen her nicht viel. Bei beiden relativ selten und kaum über dem Placebo. Die Dosierungsabhängigkeit der NW ist wohl vorhanden, aber eher schwach. 5mg Fin verursacht mehr NW, aber nicht fünf mal so viele NW wie 1mg. Bei Dut scheint es ähnlich zu sein.
Dut hat halt den Vorteil, dass man es sehr viel seltener und unregelmäßiger nehmen kann als Fin bei gleicher oder besserer Wirkung. Nachteil und gleichzeitig Vorteil ist die stärkere Hemmung auch des 5AR Typ 1. Scheint bei Haaraufall noch ein bißchen mehr was zu bringen, hat aber im Bezug auf Langzeitwirkungen im Gegensatz zur alleinigen Typ 2 Hemmung kein Modell, was eine weitgehende Unbedenklichkeit zeigt (Für Fin hat man das durch die Pseudo-Hermaphroditen). Inzwischen ist Dut aber auch schon einige Jahre für Prostataprobleme auf dem Markt und da hat sich da auch als nebenwirkungsarm bewährt.
Vor Dut sollte man sicherlich ein bißchen mehr Respekt als vor Fin haben, vor allem, weil die Wirkdauer nach Absetzen noch recht lange ist (je nach Dosis bis zu mehrere Monate). Hat aber eben auch Vorteile.
dem stimme ich NICHT zu. Es gibt ETLICHE Studien zu Dutasterid, die fast alle auf eine NW-Wahrscheinlich von über 15! % kommen. Die Pseudo Hermaphroditen erleben auch keine Sachen wie Upregulation etc.. ihnen fehlt ja nichts.. und mW fehlt ihnen auch nicht das 5AR3, das Fin u Dut auch hemmen.
Man betrachtet oft nur einzelne NWs.. wenn 2% jetzt Brainfog bekommen und 5% ne ED.. ist dann die NW Wahrscheinlichkeit 5% oder 7? angegeben werden dann 5.. und die Latte an NWs hört bei Duta fast garnicht auf. Deswegen aufpassen mit dem Zeug.
Aus eigener Erfahrung weiß ich auch dass die Dosierung einen ERHEBLICHEN Unterschied macht was NWs betrifft. Besonders auf so Sachen wie Konzentrationsfähigkeit etc.. auf die Errektionsfähigkeit schlug sogar die 2x1mg Dosis etwas und ich denke das sind dann eher die Östrogene als das fehlende DHT.
Ebenso ist für manche Fin besser und für manche low Dut.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324046 ist eine Antwort auf Beitrag #323034] :: Mi., 07 Januar 2015 14:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Dut kann ich wohl sicher vergessen, wenn ich schon klare anatomische NW unter Fin habe, ich denke noch über topisch nach
Zitat: Man betrachtet oft nur einzelne NWs.. wenn 2% jetzt Brainfog bekommen und 5% ne ED.. ist dann die NW Wahrscheinlichkeit 5% oder 7? Razz angegeben werden dann 5.. und die Latte an NWs hört bei Duta fast garnicht auf. Deswegen aufpassen mit dem Zeug.
Genau das habe ich mir auch schon paarmal gedacht. Viele werden wohl schon über bestimmte NW hinweggehen ('Sexualität ist egal'), aber wenn man wirkl. NW-frei sein will, muss man ja bedenken, dass die zusammengerechnenten Nebenwirkungen einzeln eine hohe Wahrscheinlichkeit ergeben, zmd. eine (oder mehr) zu haben !
Natürlich abzüglich individueller Gegebenheiten und Dosisreduktionen.
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324049 ist eine Antwort auf Beitrag #324043] :: Mi., 07 Januar 2015 14:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus
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ru-power schrieb am Wed, 07 January 2015 13:52cyclonus schrieb am Wed, 07 January 2015 11:34Kahlschläger schrieb am Wed, 07 January 2015 01:21Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.
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Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?
Wenn man sich die Studien anguckt: Fin und Dut geben sich von den Nebenwirkungen her nicht viel. Bei beiden relativ selten und kaum über dem Placebo. Die Dosierungsabhängigkeit der NW ist wohl vorhanden, aber eher schwach. 5mg Fin verursacht mehr NW, aber nicht fünf mal so viele NW wie 1mg. Bei Dut scheint es ähnlich zu sein.
Dut hat halt den Vorteil, dass man es sehr viel seltener und unregelmäßiger nehmen kann als Fin bei gleicher oder besserer Wirkung. Nachteil und gleichzeitig Vorteil ist die stärkere Hemmung auch des 5AR Typ 1. Scheint bei Haaraufall noch ein bißchen mehr was zu bringen, hat aber im Bezug auf Langzeitwirkungen im Gegensatz zur alleinigen Typ 2 Hemmung kein Modell, was eine weitgehende Unbedenklichkeit zeigt (Für Fin hat man das durch die Pseudo-Hermaphroditen). Inzwischen ist Dut aber auch schon einige Jahre für Prostataprobleme auf dem Markt und da hat sich da auch als nebenwirkungsarm bewährt.
Vor Dut sollte man sicherlich ein bißchen mehr Respekt als vor Fin haben, vor allem, weil die Wirkdauer nach Absetzen noch recht lange ist (je nach Dosis bis zu mehrere Monate). Hat aber eben auch Vorteile.
dem stimme ich NICHT zu. Es gibt ETLICHE Studien zu Dutasterid, die fast alle auf eine NW-Wahrscheinlich von über 15! % kommen. Die Pseudo Hermaphroditen erleben auch keine Sachen wie Upregulation etc.. ihnen fehlt ja nichts.. und mW fehlt ihnen auch nicht das 5AR3, das Fin u Dut auch hemmen.
Man betrachtet oft nur einzelne NWs.. wenn 2% jetzt Brainfog bekommen und 5% ne ED.. ist dann die NW Wahrscheinlichkeit 5% oder 7? angegeben werden dann 5.. und die Latte an NWs hört bei Duta fast garnicht auf. Deswegen aufpassen mit dem Zeug.
Aus eigener Erfahrung weiß ich auch dass die Dosierung einen ERHEBLICHEN Unterschied macht was NWs betrifft. Besonders auf so Sachen wie Konzentrationsfähigkeit etc.. auf die Errektionsfähigkeit schlug sogar die 2x1mg Dosis etwas und ich denke das sind dann eher die Östrogene als das fehlende DHT.
Ebenso ist für manche Fin besser und für manche low Dut.
Bitte mal die Studien mit den >15% posten, interessiert mich. Ich kenne für Dut in erster Linie die Phase II/III Haarausfallstudien. Da war ja auch der Vergleich der verschiedenen Konzentrationen von Dut und auch der Vergleich mit 1mg Fin drin. Da waren die NW Zahlen für alle Gruppen insgesamt kaum höher als beim Placebo.
Und die NW Wahrscheinlichkeit wäre weder 5% noch 7%, sondern läßt sich kombiniert gar nicht so wirklich bestimmen, da die NW ja oft korreliert sind. Wer NW bekommt, bekommt oft auch mehrere davon. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen NW unabhängig sind, darf man das trotzdem nicht addieren, wäre rein mathematisch schon schlicht falsch, man hat hier ja faktisch eine Ziehung mit zurücklegen. Wenn bei einem Medikament 20 verschiedene NW zu je 5% auftreten, heißt das ja nicht, dass jeder NW bekommt, schon rein anhand simpelster Statistik. Addieren darf man nur, wenn die einzelnen NW sich gegenseitig auschließen, was ja sehr offensichtlich NICHT der Fall ist.
[Aktualisiert am: Mi., 07 Januar 2015 14:48]
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324052 ist eine Antwort auf Beitrag #324049] :: Mi., 07 Januar 2015 15:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Und die NW Wahrscheinlichkeit wäre weder 5% noch 7%, sondern läßt sich kombiniert gar nicht so wirklich bestimmen, da die NW ja oft korreliert sind. Wer NW bekommt, bekommt oft auch mehrere davon. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen NW unabhängig sind, darf man das trotzdem nicht addieren, wäre rein mathematisch schon schlicht falsch, man hat hier ja faktisch eine Ziehung mit zurücklegen.
Die Zahlen waren ja nur beispielhaft von ihm. In jedem Fall wäre die Gesamtwahrsch. aller NW jedoch sicherlich trotzdem größer als die Einzelwahrsch.keit einer. Natürlich wird das nicht per Addition berechnet, eher mit Binomialkoeffizient.
Aber - in der Tat - bei einigen korrelieren mehrere NW auf einmal, sodass die Wahrscheinlichkeit für andere wieder sinken könnte.
Wie mans nimmt - am Ende bleibt Versuch und Irrtum
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324054 ist eine Antwort auf Beitrag #324052] :: Mi., 07 Januar 2015 15:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Kahlschläger schrieb am Wed, 07 January 2015 15:18Zitat:Und die NW Wahrscheinlichkeit wäre weder 5% noch 7%, sondern läßt sich kombiniert gar nicht so wirklich bestimmen, da die NW ja oft korreliert sind. Wer NW bekommt, bekommt oft auch mehrere davon. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen NW unabhängig sind, darf man das trotzdem nicht addieren, wäre rein mathematisch schon schlicht falsch, man hat hier ja faktisch eine Ziehung mit zurücklegen.
Die Zahlen waren ja nur beispielhaft von ihm. In jedem Fall wäre die Gesamtwahrsch. aller NW jedoch sicherlich trotzdem größer als die Einzelwahrsch.keit einer. Natürlich wird das nicht per Addition berechnet, eher mit Binomialkoeffizient.
Aber - in der Tat - bei einigen korrelieren mehrere NW auf einmal, sodass die Wahrscheinlichkeit für andere wieder sinken könnte.
Wie mans nimmt - am Ende bleibt Versuch und Irrtum
so sieht es aus. Mir ist schon klar dass man statistisch den Kram anders berechnet.. hatte den Kram selbst mal in der Uni.
Ich habe die Studien nicht via Bookmark parat, daher poste ich sie hier auch nicht.. meine aber dass es die 14er Studie von GSK selbst war // soweit ich weiß auch die eine Studie bei Pilos in der Selbsthilfe zu Duta (Duta vs Fin). Glaube 17% der Ex Fin und dann Dutuser hatten ne ED.
Ich sprech auch bisjen aus Erfahrung . Muss man selbst testen. Was viele auch nicht so wissen.. man wird unattraktiver für Frauen.. Gesichtszüge.
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324057 ist eine Antwort auf Beitrag #324054] :: Mi., 07 Januar 2015 15:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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ru-power schrieb am Wed, 07 January 2015 15:29
Ich sprech auch bisjen aus Erfahrung . Muss man selbst testen. Was viele auch nicht so wissen.. man wird unattraktiver für Frauen.. Gesichtszüge.
wem interessiert das..
der mann, der den frauen gefallen will...ist gar kein mann, sondern selbst eine frau.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324059 ist eine Antwort auf Beitrag #324056] :: Mi., 07 Januar 2015 16:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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cyclonus schrieb am Wed, 07 January 2015 15:33ru-power schrieb am Wed, 07 January 2015 15:29Muss man selbst testen. Was viele auch nicht so wissen.. man wird unattraktiver für Frauen.. Gesichtszüge.
Ach komm, über viele NW kann man ja diskutieren, aber das ist doch nun wirklich Blödsinn
es gehen etwas die maskulinen Gesichtszüge weg..
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324404 ist eine Antwort auf Beitrag #324089] :: Sa., 10 Januar 2015 17:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Eels
Beiträge: 250 Registriert: September 2013
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Hab mal ne Frage.Wenn man abends eine Dut einnimmt,sollte man da in den ersten Stunden auf Alkohol,Koffein oder Nikotin verzichten.Oder ist das egal?
RU 2-3mal wöchentlich
FIN 2mal/1mg wöchentlich
Biotin
D3/K2
Zink/Kupfer
Eisen
Selen
Vitamin A
L Arginin L Citrullin
Omega 3
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324406 ist eine Antwort auf Beitrag #324404] :: Sa., 10 Januar 2015 18:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26609 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
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Eels schrieb am Sat, 10 January 2015 18:59Hab mal ne Frage.Wenn man abends eine Dut einnimmt,sollte man da in den ersten Stunden auf Alkohol,Koffein oder Nikotin verzichten.Oder ist das egal?
völlig egal
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324413 ist eine Antwort auf Beitrag #324412] :: Sa., 10 Januar 2015 19:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.
das ist eig völlig irrelevant und kann in jeder Zelle anders sein..
@Paperbird
genau, man sieht "krank" bzw blass/fahl (trotz guter Bräune), einfach nicht frisch aus und das Doppelkinn kommt stärker zum Vorschein
[Aktualisiert am: Sa., 10 Januar 2015 19:55]
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324414 ist eine Antwort auf Beitrag #324412] :: Sa., 10 Januar 2015 19:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.
Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324415 ist eine Antwort auf Beitrag #323034] :: Sa., 10 Januar 2015 20:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Blackster
Beiträge: 2643 Registriert: November 2009
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Also auf jeden Fall mehr als 70% oder ?
Mit Dut täglich waren es doch irgendwie knapp über 90%,wenn ich das Recht in Erinnerung habe
Bleibt der Spiegel denn mit E5D gleich ?
HWZ kenne ich wie gesagt nicht,aber die Nutzung sollte schon ziemlich am Optimum sein.
Bei 1 Dut wöchentlich müsste es ja dann schon wieder zuwenig sein,oder wie kommt ihr auf 5 ?
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324416 ist eine Antwort auf Beitrag #324415] :: Sa., 10 Januar 2015 20:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 20:02Also auf jeden Fall mehr als 70% oder ?
Mit Dut täglich waren es doch irgendwie knapp über 90%,wenn ich das Recht in Erinnerung habe
Bleibt der Spiegel denn mit E5D gleich ?
HWZ kenne ich wie gesagt nicht,aber die Nutzung sollte schon ziemlich am Optimum sein.
Bei 1 Dut wöchentlich müsste es ja dann schon wieder zuwenig sein,oder wie kommt ihr auf 5 ?
Keine Ahnung wer mit diesen E5D angefangen hat...muss wohl aus den Amiforen kommen.
Wenn man sich auf die Studien beruft sollte einmal die Woche zusätzlich zu Fin genügen.
Da Dut bei so unregelmäßiger Einnahme von 5 Tagen Abstand eine "kurze" HZW von 3-9 Tagen hat (keiner weiß wie groß die HWZ beim einzelnen ist...je nach System unterschiedlich) kann keiner garantieren dass der DHT-Spiegel gleich bleibt. Große Unterschiede wird aber nicht geben da Fin ja noch im Spiel ist...die prozentuale DHT-Hemmung im Serum ist auch relativ unwichtig.
[Aktualisiert am: Sa., 10 Januar 2015 20:11]
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324422 ist eine Antwort auf Beitrag #324414] :: Sa., 10 Januar 2015 20:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 19:56Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.
Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.
...und das ist genau das...was krank macht... das ist so schlecht.. (alleine schon psychisch), wenn DHT weg ist.. keine klare Gedanken mehr.. kein klares Bild.. keine klaren Aussagen.. es ist nix mehr da..die schlagfertigkeit..der biss.. alles ist fahl.träge.. wie ein zombi..
irendwann muss der vorhang fallen.. sprich.. die upregulation.. messbar am besten über prolaktin.. schwupps.. statt 9 ng/ml PRL dann 16,9 ng/ml PRL .. bei gleichbleibendem T/E2/E1 usw...
und ein besseres schärfereres körpergefühl (klar.. bei AR upregulation gleicht sich das dann wieder aus)
und dann geht der HA weiter oder es frisst sich eine tonsur oder die die front geht flöten... (habe ich unter fin so erlebt.. anfangs nur front probleme.. hinten alles dicht.. 0,75 jahr fin -> tonsur)
[Aktualisiert am: Sa., 10 Januar 2015 20:55]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324425 ist eine Antwort auf Beitrag #324422] :: Sa., 10 Januar 2015 21:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike. schrieb am Sat, 10 January 2015 20:52Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 19:56Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.
Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.
...und das ist genau das...was krank macht... das ist so schlecht.. (alleine schon psychisch), wenn DHT weg ist.. keine klare Gedanken mehr.. kein klares Bild.. keine klaren Aussagen.. es ist nix mehr da..die schlagfertigkeit..der biss.. alles ist fahl.träge.. wie ein zombi..
irendwann muss der vorhang fallen.. sprich.. die upregulation.. messbar am besten über prolaktin.. schwupps.. statt 9 ng/ml PRL dann 16,9 ng/ml PRL .. bei gleichbleibendem T/E2/E1 usw...
und ein besseres schärfereres körpergefühl (klar.. bei AR upregulation gleicht sich das dann wieder aus)
und dann geht der HA weiter oder es frisst sich eine tonsur oder die die front geht flöten... (habe ich unter fin so erlebt.. anfangs nur front probleme.. hinten alles dicht.. 0,75 jahr fin -> tonsur)
Gibt es dafür auch wissenschaftliche Belege oder entstammen die Behauptungen wieder von Experimenten am eigenen Körper?
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324426 ist eine Antwort auf Beitrag #324416] :: Sa., 10 Januar 2015 21:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 20:09die prozentuale DHT-Hemmung im Serum ist auch relativ unwichtig.
Zum Verständnis: Weil es wichtiger ist welche der 5ar blockiert sind? Aber ein bspw. 20%iger Unterschied im DHT-Spiegel sollte doch schon Auswirkungen haben oder?
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324427 ist eine Antwort auf Beitrag #324425] :: Sa., 10 Januar 2015 21:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Hokuspokus schrieb am Sat, 10 January 2015 21:02mike. schrieb am Sat, 10 January 2015 20:52Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 19:56Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.
Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.
...und das ist genau das...was krank macht... das ist so schlecht.. (alleine schon psychisch), wenn DHT weg ist.. keine klare Gedanken mehr.. kein klares Bild.. keine klaren Aussagen.. es ist nix mehr da..die schlagfertigkeit..der biss.. alles ist fahl.träge.. wie ein zombi..
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und dann geht der HA weiter oder es frisst sich eine tonsur oder die die front geht flöten... (habe ich unter fin so erlebt.. anfangs nur front probleme.. hinten alles dicht.. 0,75 jahr fin -> tonsur)
Gibt es dafür auch wissenschaftliche Belege oder entstammen die Behauptungen wieder von Experimenten am eigenen Körper?
wissenschaften
probiere es aus, dann berichte
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Dutasterid oral E5D [Beitrag #324432 ist eine Antwort auf Beitrag #324426] :: Sa., 10 Januar 2015 21:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Pandemonium schrieb am Sat, 10 January 2015 21:02Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 20:09die prozentuale DHT-Hemmung im Serum ist auch relativ unwichtig.
Zum Verständnis: Weil es wichtiger ist welche der 5ar blockiert sind? Aber ein bspw. 20%iger Unterschied im DHT-Spiegel sollte doch schon Auswirkungen haben oder?
Zum einen Ja, da die 5ar2 bei AGA entscheidend ist.
Zum anderen liegt DHT im serum zu 98% gebunden vor...
Heißt mit anderen Worten: So gut wie alles was an DHT im Blut vorkommt wird durch das Protein SHBG quasi biologiscch unwirksam gemacht.
Heißt also auch: Man kann so viel DHT im Blut haben wie man will, es hat so gut wie keinen Einfluss auf die Haare.
Zum Großteil Entscheidend ist die 5ar2 Hemmung im Haarfollikel selbst (obwohl unter Umständen die 5ar1 und 3 auch minimalen Einfluss haben können, was aber nicht endgültig geklärt ist)
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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