Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322122] :: Sa., 13 Dezember 2014 17:38
|
Marks1987
Beiträge: 543 Registriert: August 2012 Ort: Gröde jeder kennt jeden
|
Wie tief muss eigentlich ein Topical, egal ob Minoxidil und alles andere, eindringen in die Kopfhaut und den Follikel erreicht
damit es Wirkung zeigt?
Ich versteh einfach nicht wie Finasterid oder Dutasterid, wo ja über die Blutzufuhr wirkt, topisch wirken kann, wenn es durch mangelnde
penetration gar nicht in die Blutlaufbahn gelangt?
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322162 ist eine Antwort auf Beitrag #322122] :: So., 14 Dezember 2014 17:01
|
Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
|
Marks1987 schrieb am Sat, 13 December 2014 17:38Wie tief muss eigentlich ein Topical, egal ob Minoxidil und alles andere, eindringen in die Kopfhaut und den Follikel erreicht
damit es Wirkung zeigt?
Ich versteh einfach nicht wie Finasterid oder Dutasterid, wo ja über die Blutzufuhr wirkt, topisch wirken kann, wenn es durch mangelnde
penetration gar nicht in die Blutlaufbahn gelangt?
Ein paar Millimeter sinds.
Es geht ja auch nur ein "kleiner" Teil durch die Haut. Das was am Follikel ankommt geht auch systemisch da die Follikel direkt an die Blutbahn angebunden sind.
Der Sinn der topischen Anwendung ist der, den gleichen Effekt wie oral zu bekommen, bei gleichzeitig geringerer systemischer Wirkung.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322171 ist eine Antwort auf Beitrag #322162] :: So., 14 Dezember 2014 19:42
|
Marks1987
Beiträge: 543 Registriert: August 2012 Ort: Gröde jeder kennt jeden
|
Haar2O schrieb am Sun, 14 December 2014 17:01Marks1987 schrieb am Sat, 13 December 2014 17:38Wie tief muss eigentlich ein Topical, egal ob Minoxidil und alles andere, eindringen in die Kopfhaut und den Follikel erreicht
damit es Wirkung zeigt?
Ich versteh einfach nicht wie Finasterid oder Dutasterid, wo ja über die Blutzufuhr wirkt, topisch wirken kann, wenn es durch mangelnde
penetration gar nicht in die Blutlaufbahn gelangt?
Ein paar Millimeter sinds.
Es geht ja auch nur ein "kleiner" Teil durch die Haut. Das was am Follikel ankommt geht auch systemisch da die Follikel direkt an die Blutbahn angebunden sind.
Der Sinn der topischen Anwendung ist der, den gleichen Effekt wie oral zu bekommen, bei gleichzeitig geringerer systemischer Wirkung.
Wieviel Wirkstoffanteil müsste man dann ungefähr haben als topical, bei Finasterid oder Dutasterid, um
die gleiche Wirkung zu haben wie bei oraler Einnahme?
Ich hab mal eine kurze Zeit fin topisch angewendet, ich hab gedacht, mir platzen die Augen:) war unerträglich!
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322175 ist eine Antwort auf Beitrag #322171] :: So., 14 Dezember 2014 21:53
|
PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
|
Marks1987 schrieb am Sun, 14 December 2014 19:42Haar2O schrieb am Sun, 14 December 2014 17:01Marks1987 schrieb am Sat, 13 December 2014 17:38Wie tief muss eigentlich ein Topical, egal ob Minoxidil und alles andere, eindringen in die Kopfhaut und den Follikel erreicht
damit es Wirkung zeigt?
Ich versteh einfach nicht wie Finasterid oder Dutasterid, wo ja über die Blutzufuhr wirkt, topisch wirken kann, wenn es durch mangelnde
penetration gar nicht in die Blutlaufbahn gelangt?
Ein paar Millimeter sinds.
Es geht ja auch nur ein "kleiner" Teil durch die Haut. Das was am Follikel ankommt geht auch systemisch da die Follikel direkt an die Blutbahn angebunden sind.
Der Sinn der topischen Anwendung ist der, den gleichen Effekt wie oral zu bekommen, bei gleichzeitig geringerer systemischer Wirkung.
Wieviel Wirkstoffanteil müsste man dann ungefähr haben als topical, bei Finasterid oder Dutasterid, um
die gleiche Wirkung zu haben wie bei oraler Einnahme?
Ich hab mal eine kurze Zeit fin topisch angewendet, ich hab gedacht, mir platzen die Augen:) war unerträglich!
die okklusion die macht das schon
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322176 ist eine Antwort auf Beitrag #322122] :: So., 14 Dezember 2014 22:22
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Habe mir zu dem Zweck heute einen Dermaroller mit 0,3mm bestellt, mit dem ich vor jeder Topical-Anwendung wenigstens die alleroberste Hautschicht durchlässiger machen will, weil ich i.wie das Gefühl habe, dass da sonst nicht viel reingeht. Habe i.wo mal was von 1200-fach besserer Absorption gelesen, bei Dermarollern. 0,3mm sind zwar sehr wenig aber mit gehts wie gesagt um die alleroberste Hautschicht.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322199 ist eine Antwort auf Beitrag #322176] :: Mo., 15 Dezember 2014 15:30
|
Marks1987
Beiträge: 543 Registriert: August 2012 Ort: Gröde jeder kennt jeden
|
Nemesis schrieb am Sun, 14 December 2014 22:22Habe mir zu dem Zweck heute einen Dermaroller mit 0,3mm bestellt, mit dem ich vor jeder Topical-Anwendung wenigstens die alleroberste Hautschicht durchlässiger machen will, weil ich i.wie das Gefühl habe, dass da sonst nicht viel reingeht. Habe i.wo mal was von 1200-fach besserer Absorption gelesen, bei Dermarollern. 0,3mm sind zwar sehr wenig aber mit gehts wie gesagt um die alleroberste Hautschicht.
1200 fach bessere Absorpation, werd ich mir auch holen, so ein Teil! hoffentlich ziehts dann nicht ins Hirn rein, dass ich nur noch verplant durch die Gegend lauf!
Hab mal gelesen die Haut erneuert sich durch das Dermarollen und wird dadurch geschmeidiger und die verursachte Wundheilung durch rollen, fördert die Bildung
von neuen Blutgefäßen, aber denke, dies hat hier schon jemand anderes hier geschrieben!
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322218 ist eine Antwort auf Beitrag #322199] :: Mo., 15 Dezember 2014 18:19
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Marks1987 schrieb am Mon, 15 December 2014 15:30Nemesis schrieb am Sun, 14 December 2014 22:22Habe mir zu dem Zweck heute einen Dermaroller mit 0,3mm bestellt, mit dem ich vor jeder Topical-Anwendung wenigstens die alleroberste Hautschicht durchlässiger machen will, weil ich i.wie das Gefühl habe, dass da sonst nicht viel reingeht. Habe i.wo mal was von 1200-fach besserer Absorption gelesen, bei Dermarollern. 0,3mm sind zwar sehr wenig aber mit gehts wie gesagt um die alleroberste Hautschicht.
1200 fach bessere Absorpation, werd ich mir auch holen, so ein Teil! hoffentlich ziehts dann nicht ins Hirn rein, dass ich nur noch verplant durch die Gegend lauf!
Hab mal gelesen die Haut erneuert sich durch das Dermarollen und wird dadurch geschmeidiger und die verursachte Wundheilung durch rollen, fördert die Bildung
von neuen Blutgefäßen, aber denke, dies hat hier schon jemand anderes hier geschrieben!
Richtig Erfolge soll es wohl bei Minox+1,5mm Dermaroller geben. Dort soll es schon nach 6 Wochen zu Neuwuchs kommen, was sonst deutlich länger dauert (gibt ne Studie dazu). Schau mal der User Meister Eder hier, der hat in seinem Erfolgsbericht auch neben vielen Dingen Minox + 1,5mm Dermaroller angewendet und hatte auch schon ordentlich Neuwuchs nach 6 Wochen.
Ich habe halt 0,3mm gewählt, weil ich mal vermute, dass es da noch nicht blutet und keine Probleme gibt, wenn man danach das Topical aufträgt, aber einfach eine deutlich bessere Wirkstoffaufnahem haben dürfte.
[Aktualisiert am: Mo., 15 Dezember 2014 18:20]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322280 ist eine Antwort auf Beitrag #322218] :: Di., 16 Dezember 2014 13:15
|
Marks1987
Beiträge: 543 Registriert: August 2012 Ort: Gröde jeder kennt jeden
|
[
Richtig Erfolge soll es wohl bei Minox+1,5mm Dermaroller geben. Dort soll es schon nach 6 Wochen zu Neuwuchs kommen, was sonst deutlich länger dauert (gibt ne Studie dazu). Schau mal der User Meister Eder hier, der hat in seinem Erfolgsbericht auch neben vielen Dingen Minox + 1,5mm Dermaroller angewendet und hatte auch schon ordentlich Neuwuchs nach 6 Wochen.
Ich habe halt 0,3mm gewählt, weil ich mal vermute, dass es da noch nicht blutet und keine Probleme gibt, wenn man danach das Topical aufträgt, aber einfach eine deutlich bessere Wirkstoffaufnahem haben dürfte. [/quote]
Hier ist glaub ich die Studie die du meinst!
http://www.ijtrichology.com/article.asp?issn=0974-7753;year=2013;volume=5;issue=1;spage=6;epage=11;aulast=Dhurat
wie du schon sagtest, wird dort ein 1,5 mm Dermaroler benutzt und die Wirkung ist deutlich besser!
Ich werde jetzt mal einen 1,5er bestellen und dann werd ich darüber berichten, ob es blutet nach der Anwendung und
ob es schmerzhaft wird wenn Alkohol auf die Wunden kommt:)!
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322291 ist eine Antwort auf Beitrag #322218] :: Di., 16 Dezember 2014 14:42
|
kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
Nemesis schrieb am Mon, 15 December 2014 18:19
Richtig Erfolge soll es wohl bei Minox+1,5mm Dermaroller geben. Dort soll es schon nach 6 Wochen zu Neuwuchs kommen, was sonst deutlich länger dauert (gibt ne Studie dazu). Schau mal der User Meister Eder hier, der hat in seinem Erfolgsbericht auch neben vielen Dingen Minox + 1,5mm Dermaroller angewendet und hatte auch schon ordentlich Neuwuchs nach 6 Wochen.
Ich habe halt 0,3mm gewählt, weil ich mal vermute, dass es da noch nicht blutet und keine Probleme gibt, wenn man danach das Topical aufträgt, aber einfach eine deutlich bessere Wirkstoffaufnahem haben dürfte.
Vermutlich macht aber 1,5mm mehr Sinn. Ich habe 0,5mm am Start, und es hilft allenfalls wenig. Bei 1,5mm hat man richtiges wounding, was theoretisch auch ohne Topicals was bringen soll.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322328 ist eine Antwort auf Beitrag #322291] :: Di., 16 Dezember 2014 21:00
|
PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
|
kkoo schrieb am Tue, 16 December 2014 14:42Nemesis schrieb am Mon, 15 December 2014 18:19
Richtig Erfolge soll es wohl bei Minox+1,5mm Dermaroller geben. Dort soll es schon nach 6 Wochen zu Neuwuchs kommen, was sonst deutlich länger dauert (gibt ne Studie dazu). Schau mal der User Meister Eder hier, der hat in seinem Erfolgsbericht auch neben vielen Dingen Minox + 1,5mm Dermaroller angewendet und hatte auch schon ordentlich Neuwuchs nach 6 Wochen.
Ich habe halt 0,3mm gewählt, weil ich mal vermute, dass es da noch nicht blutet und keine Probleme gibt, wenn man danach das Topical aufträgt, aber einfach eine deutlich bessere Wirkstoffaufnahem haben dürfte.
Vermutlich macht aber 1,5mm mehr Sinn. Ich habe 0,5mm am Start, und es hilft allenfalls wenig. Bei 1,5mm hat man richtiges wounding, was theoretisch auch ohne Topicals was bringen soll.
richtig ! ich habe mir den 1,5mm mit 192 nadeln zugelegt. rollere 1x/woche und etwas mehr als die GHE. mässig druck ausüben und dann kommen tausende kleine bluttröpfchen aus der haut heraus. augen tränen dann auch etwas, aber da muss ich durch. ich wollte schon das rollern aufhören, weil hier soweinig darüber berichtet wurde, bzw. dieser hype wieder abgeflacht ist, habs dann aber doch weiter durchgezogen.
wichtig ist, dass man schon etwas fester aufdrückt. gleich anschliessend gebe ich dann minox-dut mischung drauf
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322340 ist eine Antwort auf Beitrag #322122] :: Di., 16 Dezember 2014 21:42
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Ja, das mit 1,5mm weiß ich selber, es geht eben darum, dass ich die 0,3mm vor jeder topischen Anwendung nutzen werde und nicht nur einmal in der Woche. Es geht dabei auch nicht um Ausschüttung von Wachstumsfaktoren oder Ähnliches, sondern darum, Topicals besser penetrieren zu lassen!
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322924 ist eine Antwort auf Beitrag #322916] :: Mo., 22 Dezember 2014 16:14
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
cyclonus schrieb am Mon, 22 December 2014 13:48Ob Fin/Dut topisch wirken, ist ja auch mindestens umstritten und auf jeden Fall nicht eindeutig durch Studien belegt. Habe da auch ehrlich gesagt noch keinen Fall gesehen, wo es das wirklich gebracht hätte. Ich habe selbst mal ein bißchen mit Dut topische experimentiert, war aber auch nicht überzeugt.
ICh habe mehrere Fälle gesehen, hier im Forum, auch mit bildern. Was ist denn "ein bisschen experimentiert"? 6 Monate mal durchgezogen?
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322945 ist eine Antwort auf Beitrag #322924] :: Mo., 22 Dezember 2014 23:29
|
Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
|
Nemesis schrieb am Mon, 22 December 2014 16:14cyclonus schrieb am Mon, 22 December 2014 13:48Ob Fin/Dut topisch wirken, ist ja auch mindestens umstritten und auf jeden Fall nicht eindeutig durch Studien belegt. Habe da auch ehrlich gesagt noch keinen Fall gesehen, wo es das wirklich gebracht hätte. Ich habe selbst mal ein bißchen mit Dut topische experimentiert, war aber auch nicht überzeugt.
ICh habe mehrere Fälle gesehen, hier im Forum, auch mit bildern. Was ist denn "ein bisschen experimentiert"? 6 Monate mal durchgezogen?
Manche Leute sehen halt nur was sie sehen wollen.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Durchdringen der Haut bei Topischen Anwendungen [Beitrag #322947 ist eine Antwort auf Beitrag #322945] :: Mo., 22 Dezember 2014 23:33
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Haar2O schrieb am Mon, 22 December 2014 23:29Nemesis schrieb am Mon, 22 December 2014 16:14cyclonus schrieb am Mon, 22 December 2014 13:48Ob Fin/Dut topisch wirken, ist ja auch mindestens umstritten und auf jeden Fall nicht eindeutig durch Studien belegt. Habe da auch ehrlich gesagt noch keinen Fall gesehen, wo es das wirklich gebracht hätte. Ich habe selbst mal ein bißchen mit Dut topische experimentiert, war aber auch nicht überzeugt.
ICh habe mehrere Fälle gesehen, hier im Forum, auch mit bildern. Was ist denn "ein bisschen experimentiert"? 6 Monate mal durchgezogen?
Manche Leute sehen halt nur was sie sehen wollen.
Hoffe du meinst jetzt nicht, dass ich mir die Erfolge nur einbilde.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|