Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #318127 ist eine Antwort auf Beitrag #318111] :: Mo., 20 Oktober 2014 21:22
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ru-power
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jo 2x 1mg. kannst aber auch 1,25mg sicher nehmen . er ist noch recht jung (glaube 19/20 wars) und hatte ne heftige diffuse nw5 ausdünnung, erst fin + dut hat ihm dann wieder ganz gutes haar verschafft.. ausfall dann auf ca 10-15 pro TAG runter. Er wird noch ein paar Monate warten und es dann hier evtl posten... jeder sagte ihm wohl dass da nichts mehr zu machen sei .
ich plauder mal aus meinem nähkästchen:
ich habe ja anfangs 7x 1,25mg fin die woche genommen.. iwann dut topisch dazu und RU.
Ich hatte mit jedem runterfahren der Fin-Dosis ca 3 Monate später weniger Shedding.. wahrscheinlich könnte es ein Verhältnis zwischen Dut + Fin geben das zum Erfolg führt (5AR1 vs Rest Hemmung.. vll muss das im Verhältnis stehen?!!).
Nähkästchen 2:
Ich habe das mit einem USB-Mikroskop beobachtet.. weniger Fin (also bei 2x 1mg die Woche) -> Tonsur furztrocken, Frontbereich immer noch kleine Fetttröpfchen. Allerdings war ab dieser Dosierung Schicht im Schacht, dh quasi kaum Shedding mehr. Bei der höheren Fin -Dosis war das Shedding ca doppelt so hoch und mir fielen frontal viel mehr Haare aus.
Bei mehr Fin war es frontal (auch die Stirn hat deutlich stärker gefettet) schlechter, also mehr Shedding. Für mich war also 2x fin 1,0mg + dut topisch (ca 2 Duta auf 15ml bifon-ru-pg)+ RU besser als 7x 1,25mg fin + dut topisch + ru. Der einzige "Fehler" den ich in meinem System sehe ist dass ich mal 1 Monat keine Pause von Dut-RU topisch gemacht hatte..
Dann habe ich schlagartig Fin+Dut komplett weggelassen... seitdem ist es überall trocken und ich kann mir keine Haare mehr rausziehen, im Handtuch ist mal 0-1 Haar (vs Fin 7x1,25mg ca 10Stück, vs Fin 2x1,0mg ca 4-5 im Schnitt). Eine logische Erklärung habe ich nicht dafür.
Zu den FIN/Dut NWs:
also ich selbst habe gemerkt dass bei hinzufügen von fin/dut die libido und POTENZ!! hochgeht, ca 3-4 wochen nach der einnahme bei fin.
Das Problem ist hierbei dass die nächtlichen Errektionen nachlassen und so auf die Dauer die Potenz sehr schwach wird.. ich hatte eig kaum Libidorückgang, dafür auf die Dauer gesehen immer weniger Potenz (was auch an meinen Depris dann zuschaffen gemacht hatte.. es ging zwar, aber es war iwie langweilig und man war sich leicht unsicher). Ich kann da auch einen Tipp geben, der etwas komisch klingt:
Ich habe dann über ca 2 Wochen alle 48h 5mg Cialis genommen, bin mit Errektionen aufgewacht und danach war wieder für 3 Monate Ruhe.. das habe ich hier noch nicht veröffentlicht. Auch ein anderer User hier im Forum hat Erfolg mit dieser Methode, alle paar Monate mal 2 Wochen "kuren". Generell war auch bei weniger Fin weniger Problem .
Ihr könnt mich hier zerreißen wie ihr wollt, mir ist das latte. Es sind meine Erfahrungen. Allerdings glaube ich gut und gerne dass Dut die Potenz u Libido völlig wegblasen kann.. da ist dann wirklich kein DHT mehr am Start..
N#ähköstchen 3:
Es gibt Leute die bekommen keine fettige Stirn, bei denen lese ich nur oft nach x Jahren ein plötzliches nachlassen der Wirkung von Fin, aber seitdem einen eingefrorenen Haarzustand.. hier muss man anscheinend nicht eingreifen..
Nähkästchen 4:
Libido war bei mir nur unter 7x1,25mg etwas gedrückt. ab der Halbierung keine Einbußen.
[Aktualisiert am: Mo., 20 Oktober 2014 21:25]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #318140 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Mo., 20 Oktober 2014 23:28
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Danke für die ausführliche Antwort.
Kann deine Beobachtungen teilweise bestätigen. Nach guten 7 Jahren Fin merke ich so langsam leider Probleme bei meiner Potenz, deswegen habe ich auch die Dosis halbiert, in der Hoffnung das da was wiederkommt.
Da ich das ganze topische Zeug (DUT, Minox) abgesetzt habe, was leider meinen Status verschlechtert hat (denke mal das es vom Absetzen von Minox kam), hoffe ich mit der FIN/DUT Kombi auf lange Sicht den Status wieder etwas zu stabilisieren. Wills halt nur nicht übertreiben, da ich echt Panik vor ner weiteren Schwächung der Potenz habe.
Fettige Stirn kann ich ebenfalls seit der EInnahme von Fin bestätigen.
Denke auch das eine richtige Fin/Dut Dosierung einen guten Erfolg bringen kann.
Hab nächste Woche eine HT und hoffe dann das ich den Status einfach halten kann.
Achja und das mit den cialis versuch ich erstmal zu umgehen.
[Aktualisiert am: Mo., 20 Oktober 2014 23:30]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #318161 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Di., 21 Oktober 2014 09:24
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Naja nur die Nebenwirkungen sind ja auch nicht gerade ohne.
Und ich denke mal das man in den Off-Phasen dann noch mehr down ist wenns nicht mehr so klappt wie mit den Cialis.
Vielleicht gehts dann auch hinterher nur noch mit den Dingern und das wär absolut nicht mein Ding.
Aber ich glaub das geht jetzt hier auch n bißchen off topic^^
[Aktualisiert am: Di., 21 Oktober 2014 09:24]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #318178 ist eine Antwort auf Beitrag #318161] :: Di., 21 Oktober 2014 13:11
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ru-power
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kreHAARtiv schrieb am Tue, 21 October 2014 09:24Naja nur die Nebenwirkungen sind ja auch nicht gerade ohne.
Und ich denke mal das man in den Off-Phasen dann noch mehr down ist wenns nicht mehr so klappt wie mit den Cialis.
Vielleicht gehts dann auch hinterher nur noch mit den Dingern und das wär absolut nicht mein Ding.
Aber ich glaub das geht jetzt hier auch n bißchen off topic^^
bei 5mg (viertel tablette) hatte ich garkeine Nebenwirkungen. Nochmal: Das Zeug diente nur dazu dass sich das Gewebe in deinem Ding wieder stärkt durch die härteren Errektionen.
Nein, danach gehts nicht schlechter
Andere Sache: Du hast NWs, Fin wirkt nicht richtig und du machst ne HT? Das würd eich niemals machen! Ich bin aber generell gegen HTs da die Haardichte grottig ist.
[Aktualisiert am: Di., 21 Oktober 2014 13:11]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #318179 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Di., 21 Oktober 2014 13:27
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Naja das Fin nicht richtig wirkt kann ich so auch nicht bestätigen.
Also ich hab keinen übermäßigen Haarausfall.
Vor Absetzen von Minox hätte ich wohl auch noch mit dem Status leben können.
Nach dem Absetzen sind mir halt eine zeitlang vermehrt Haare ausgefallen und jetzt ist der Status für mich nicht mehr akzeptabel.
Und da ich es echt leid bin mit topischen Mitteln rumzuexperimentieren und am Ende dann vielleicht mit leeren Händen da stehe, hab ich mich für den Schritt entschieden.
Hoffe dann halt nur das ich mit fin/dut den Status nach der HT halten kann (falls die HT den gewünschten Erfolg bringt).
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #319974 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Fr., 14 November 2014 00:39
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Blackster
Beiträge: 2647 Registriert: November 2009
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Mehr als abwarten kannst du ja erstmal nicht.
Ich nehme Fin auch erst seit nem Monat wieder.
Hoffe das pendelt sich schnell wieder ein. Dauert aber sicher 5-6 Monate.
Ich setzte in die Kombi jetzt auch meine letzte Hoffnung sozusagen.
Fin kann den HA zwar nicht stoppen,verlangsamt ihn aber ungemein,was ich jetzt nach Absetzen gemerkt habe.
Das sollte in Verbindung mit Dut eig super funktionieren.
[Aktualisiert am: Fr., 14 November 2014 00:40]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #319986 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Fr., 14 November 2014 02:24
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oledawg
Beiträge: 43 Registriert: April 2013
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ich nehme jetzt seit ca. 2-3 monaten wöchentlich ne halbe(!) dut zusätzlich zu 0,5mg fin täglich. seit etwa 3 wochen ist der haarausfall während / nach dem duschen drastisch zurückgegangen. unter fin only zwar auch schon deutlich weniger als zuvor, aber jetzt wirklich nur noch ein bruchteil. der unterschied ist auf jeden fall merklich. zur groben veranschaulichung ~100 ohne fin, ~40-50 mit fin only, max 10 seit dut zugabe.
edit: und da ich gerade zufällig über den inddpharma fake thread gestolpert bin: dut und fin von dort
[Aktualisiert am: Fr., 14 November 2014 02:50]
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Morgens: Minox Foam
Abends: Minox - Dut Mix
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #319996 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Fr., 14 November 2014 09:25
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Ok ... danke für die Antworten.
Seh es auch so wie Blackster als letzte Hoffnung.
Der Rückgang des Haarausfalls von ca.100 auf ca. 10, lässt ja auch ein bißchen hoffen.
Denke eigentlich auch das man mit der Kombi einiges erreichen kann, wenn man keine Rücksicht auf die Nebenwirkungen nimmt.
Beziehe dut und fin übrigens auch von indpharma
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320019 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Fr., 14 November 2014 14:32
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Dut und Fin wie hält das langfristig der Körper aus? Bei mir gabs nach über 12 Jahren Fin oral nen Mega-Crash (hatte ca. 10 NW ähnlich wie Foxi!!!). Kann heute von Glück sagen, dass ich so gut wie alle wieder los bin.
Auf die Haare hat Fin aber bei mir super gewirkt, auch in ner absoluten Minidosis von 0,125 mg tgl. Hab leider keinen Pausen gemacht.
Wenn Fin bei euch wirkt, dann beobachtet euren Körper, wenn die NW immer mehr werden, absetzten und was anderes nehmen.
Veil Glück Der Sonic, der 13 1/2 Jahre Fin geschluckt hat.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320020 ist eine Antwort auf Beitrag #319996] :: Fr., 14 November 2014 14:33
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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kreHAARtiv schrieb am Fri, 14 November 2014 09:25Ok ... danke für die Antworten.
Seh es auch so wie Blackster als letzte Hoffnung.
Der Rückgang des Haarausfalls von ca.100 auf ca. 10, lässt ja auch ein bißchen hoffen.
Denke eigentlich auch das man mit der Kombi einiges erreichen kann, wenn man keine Rücksicht auf die Nebenwirkungen nimmt.
Beziehe dut und fin übrigens auch von indpharma
das ist grandios . genauso ging es mir unter fin. dh meiner meinung nach war der ausfall nicht gestoppt, nur verlangsamt.
jetzt fin noch reduzieren und schauen was passiert. scheint, als wäre die 5ar1 doch iwie beteiligt.
danke für die info leute.
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320238 ist eine Antwort auf Beitrag #320018] :: Mo., 17 November 2014 01:01
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oledawg
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Blackster schrieb am Fri, 14 November 2014 13:49Wie lange nimmst du Fin schon ? @oledawg
Und hast du direkt mit 0,5mg angefangen ?
fin seit juni 2013, also knapp 1 1/2 jahre. habe die ersten monate 0,25 genommen und dann auf 0,5 erhöht (kann dir jetzt ehrlich gar nicht mehr genau sagen wann ich erhöht habe, meine etwa nach 3-4 monaten)
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320412 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Mi., 19 November 2014 15:30
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Perio
Beiträge: 108 Registriert: Dezember 2012
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nochmal eine Frage zur Studie:
Of the 31 patients who completed the treatment, 24 patients (77.4%) were improved by the global photography (17 were slightly, six moderately, and one markedly improved) compared with the post-finasteride treatment. There was no significant change in seven patients (22.6%), and aggravation was not reported.
There was no significant change, bedeutet das, dass der Haarausfall weiter voran geschritten ist oder dass der Status erhalten blieb? Denn das wäre ja auch schon ein Erfolg.
Ich persönlich glaube nämlich die Studie wendet sich an die, die unter Fin zwar einen Haarausfallstopp aber keinen Neuwuchs erreichen. Damit wären sie doch Responder..
"However, 3050% of patients with AGA treated with finasteride have been reported to show clinically no improvement.[4, 9] Though no more hair loss is also the therapeutic effect of finasteride, the fact that the patient's expectation from the treatment is not the maintenance of their alopecic appearance but rather the improvement in their hair count and density requires an alternative treatment for them."
[Aktualisiert am: Mi., 19 November 2014 15:35]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320418 ist eine Antwort auf Beitrag #320417] :: Mi., 19 November 2014 16:25
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Perio schrieb am Wed, 19 November 2014 16:13genau, das war mir schon klar. nur haben die allermeisten, die an dieser Studie teilnahmen sehr wohl einen Erfolg unter Fin gehabt: nämlich einen Stopp des Haarausfalls. Insofern wären die meisten dieser Männer Fin-Responder gewesen.
Ob Dutasterid bei Finasterid Non-Respondern anschlägt wurde hier somit nicht untersucht.
Oder hab ich was falsch verstanden?
es gibt noch eine duta studie die hier auch gepostet wurde. bei 99.4 oder 99.6% war der HA über 4 jahre stillgelegt. no change
somit deutlich besser als die 80% von fin
[Aktualisiert am: Mi., 19 November 2014 16:25]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320421 ist eine Antwort auf Beitrag #320418] :: Mi., 19 November 2014 16:41
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Haar2O
Beiträge: 5068 Registriert: Januar 2012
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ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 16:25Perio schrieb am Wed, 19 November 2014 16:13genau, das war mir schon klar. nur haben die allermeisten, die an dieser Studie teilnahmen sehr wohl einen Erfolg unter Fin gehabt: nämlich einen Stopp des Haarausfalls. Insofern wären die meisten dieser Männer Fin-Responder gewesen.
Ob Dutasterid bei Finasterid Non-Respondern anschlägt wurde hier somit nicht untersucht.
Oder hab ich was falsch verstanden?
es gibt noch eine duta studie die hier auch gepostet wurde. bei 99.4 oder 99.6% war der HA über 4 jahre stillgelegt. no change
somit deutlich besser als die 80% von fin
Von dieser Studie hat mir letztens erst ein User berichtet....diese 99 % kommen mir ähnlich unrealistisch vor wie die 80 % bei Fin.
Wär nett wenn du diese Studie mal verlinken könntest.
[Aktualisiert am: Mi., 19 November 2014 16:43]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320429 ist eine Antwort auf Beitrag #320421] :: Mi., 19 November 2014 17:59
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ru-power
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Haar2O schrieb am Wed, 19 November 2014 16:41ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 16:25Perio schrieb am Wed, 19 November 2014 16:13genau, das war mir schon klar. nur haben die allermeisten, die an dieser Studie teilnahmen sehr wohl einen Erfolg unter Fin gehabt: nämlich einen Stopp des Haarausfalls. Insofern wären die meisten dieser Männer Fin-Responder gewesen.
Ob Dutasterid bei Finasterid Non-Respondern anschlägt wurde hier somit nicht untersucht.
Oder hab ich was falsch verstanden?
es gibt noch eine duta studie die hier auch gepostet wurde. bei 99.4 oder 99.6% war der HA über 4 jahre stillgelegt. no change
somit deutlich besser als die 80% von fin
Von dieser Studie hat mir letztens erst ein User berichtet....diese 99 % kommen mir ähnlich unrealistisch vor wie die 80 % bei Fin.
Wär nett wenn du diese Studie mal verlinken könntest.
die ist mW nach hier sogar iwo verlinkt
war sogar eine relativ große Studie
[Aktualisiert am: Mi., 19 November 2014 18:00]
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320430 ist eine Antwort auf Beitrag #320429] :: Mi., 19 November 2014 18:04
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egal123
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ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 17:59Haar2O schrieb am Wed, 19 November 2014 16:41ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 16:25Perio schrieb am Wed, 19 November 2014 16:13genau, das war mir schon klar. nur haben die allermeisten, die an dieser Studie teilnahmen sehr wohl einen Erfolg unter Fin gehabt: nämlich einen Stopp des Haarausfalls. Insofern wären die meisten dieser Männer Fin-Responder gewesen.
Ob Dutasterid bei Finasterid Non-Respondern anschlägt wurde hier somit nicht untersucht.
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es gibt noch eine duta studie die hier auch gepostet wurde. bei 99.4 oder 99.6% war der HA über 4 jahre stillgelegt. no change
somit deutlich besser als die 80% von fin
Von dieser Studie hat mir letztens erst ein User berichtet....diese 99 % kommen mir ähnlich unrealistisch vor wie die 80 % bei Fin.
Wär nett wenn du diese Studie mal verlinken könntest.
die ist mW nach hier sogar iwo verlinkt
war sogar eine relativ große Studie
sagt 0,00 aus... interessanter wär: wie sind die teilnehmer rekrutiert worden, wie sind sie in die kontrollgruppen eingeteilt worden. hats überhaupt ne kontrollgruppe gegeben. war die studie placebo kontrolliert?! usw u sofort...wär super wenn du die verlinken könntest. bin mir sicher dass die kompletter schrott ist...
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320431 ist eine Antwort auf Beitrag #320425] :: Mi., 19 November 2014 18:08
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ru-power
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egal123 schrieb am Wed, 19 November 2014 16:58Haar2O schrieb am Wed, 19 November 2014 16:41ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 16:25Perio schrieb am Wed, 19 November 2014 16:13genau, das war mir schon klar. nur haben die allermeisten, die an dieser Studie teilnahmen sehr wohl einen Erfolg unter Fin gehabt: nämlich einen Stopp des Haarausfalls. Insofern wären die meisten dieser Männer Fin-Responder gewesen.
Ob Dutasterid bei Finasterid Non-Respondern anschlägt wurde hier somit nicht untersucht.
Oder hab ich was falsch verstanden?
es gibt noch eine duta studie die hier auch gepostet wurde. bei 99.4 oder 99.6% war der HA über 4 jahre stillgelegt. no change
somit deutlich besser als die 80% von fin
Von dieser Studie hat mir letztens erst ein User berichtet....diese 99 % kommen mir ähnlich unrealistisch vor wie die 80 % bei Fin.
Wär nett wenn du diese Studie mal verlinken könntest.
Diese 99 % sind kompletter Bullshit... Egal welches Medikament, es gibt immer Responder und Nichtresponder.
Padesch warum so unkritisch? Nachdem du ja soviel mit Studien zu tun hast, hätt ich mir weniger Naivität von dir erwartet
ich zweifel besonders die fin-studie an, denn:
es wurde nur ein areal betrachtet das gut drauf anspricht
der haircount mit den jahren nachlässt (in eben jenem guten Areal), somit für mich für eben jene betrachteten 80% im Schnitt kein HA-Stop zu verzeichnen ist und nur eine Art Verzögerung. Es ist ein gewisser Prozentsatz darunter wo der HA wirklich für eine gewisse Zeit stoppt (so User wie zB Sonic), aber den schätze ich auf 30%. Der Rest verliert weiterhin langsam Haare
Dut ist aber sehr potent, auch weil es die bei Fin verursachte Upregulation der AR1 durch jene Hemmung abfängt. Ich schätze dass es deutlich potenter ist (evtl bei Leuten mit starker Talgaktivität).
Das Risiko was weiterhin besteht ist die Anpassungsfähigkeit unseres Körpers. Daher schätze ich liegt die Lösung langfristig eher in Mitteln die nicht in unserem kompletten Körper rumwerkeln. Ich glaube zB nicht dass zB bei erfolgreicher RU-Anwendung die Wirkung iwann nachlässt, davon habe ich auch (bis auf eine Ausnahme)noch nie was gelesen.
Trotzdem sind 5AR Hemmer scheiße
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320434 ist eine Antwort auf Beitrag #320429] :: Mi., 19 November 2014 18:40
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Haar2O
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ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 17:59Haar2O schrieb am Wed, 19 November 2014 16:41ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 16:25Perio schrieb am Wed, 19 November 2014 16:13genau, das war mir schon klar. nur haben die allermeisten, die an dieser Studie teilnahmen sehr wohl einen Erfolg unter Fin gehabt: nämlich einen Stopp des Haarausfalls. Insofern wären die meisten dieser Männer Fin-Responder gewesen.
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Oder hab ich was falsch verstanden?
es gibt noch eine duta studie die hier auch gepostet wurde. bei 99.4 oder 99.6% war der HA über 4 jahre stillgelegt. no change
somit deutlich besser als die 80% von fin
Von dieser Studie hat mir letztens erst ein User berichtet....diese 99 % kommen mir ähnlich unrealistisch vor wie die 80 % bei Fin.
Wär nett wenn du diese Studie mal verlinken könntest.
die ist mW nach hier sogar iwo verlinkt
war sogar eine relativ große Studie
Habs gefunden, krieg das Paper nicht geöffnet, warum auch immer.
Naja in jedem Fall ist es schon mal eine von GSK finanzierte Studie, somit also vom Hersteller bzw Erstrausgeber von Dut.
Sind also mit gewisser Vorsicht zu genießen diese 99% mmn...
[Aktualisiert am: Mi., 19 November 2014 18:42]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #320444 ist eine Antwort auf Beitrag #320438] :: Mi., 19 November 2014 22:47
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Haar2O
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OnlyFin schrieb am Wed, 19 November 2014 21:22ru-power schrieb am Wed, 19 November 2014 18:08[
Trotzdem sind 5AR Hemmer scheiße
Sollte RU bei dir irgendwann mal nicht mehr wirken, sind die 5AR Hemmer dann auch noch scheiße?
Solange keine medizinische Notwendigkeit da ist 5ar Hemmer zu nehmen sind sie natürlich "schrott", unabhängig davon ob man sie selber nimmt weil man seine Haare behalten will sollte man sich schon im klaren darüber sein was für Zeugs man sich da für Jahre antut.
Nehms selber, finds trotzdem mies...(einfach ausgedrückt).
[Aktualisiert am: Mi., 19 November 2014 22:47]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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