Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317292 ist eine Antwort auf Beitrag #317262] :: Fr., 10 Oktober 2014 14:49  
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Legende
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Yes no schrieb am Thu, 09 October 2014 21:46Was hat eigentlich der Türke gegen Assad?
Man kann nicht zuschauen wie im Nachbarland ein Diktator sein Volk Massakriert, würde Deutschland deren Nachbar sein, würden die
sich sicherlich nicht anders verhalten. 
Das geht aber schon 3 Jahre so, jetzt wo die Kurden dran sind, wird dafür plötzlich die Türkei kritisiert, aber selber Flüchtlinge aufnehmen wollt ihr
nicht...
Offiziell heißt es, dass man Autonome Region Kurdistan unterstütze. Daran muss man erst mal festhalten, alle anderen Meinungen darüber
sind reinste Spekulationen, denn es bleiben Behauptungen aber ohne jegliche Beweise.
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317298 ist eine Antwort auf Beitrag #317258] :: Fr., 10 Oktober 2014 16:29
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haarnarr schrieb am Thu, 09 October 2014 21:22
um gottes willen, das lässt sich doch gar nicht mit afghanistan, lybien, irak usw. vergleichen. das waren angriffskriege, auch wenn es sich um diktatoren handelte, so waren die länder stabil. jetzt aber wird ein land von aussen angegriffen und der westen sieht dabei zu. warum tut die türkei nichts? assad ist in syrien das letzte schutzschild der israeli gegen die moslemische welt. fällt syrien den salafisten in die hände, dann würd ich als israeli schnell in anderen ländern um asyl beten.
Aber sehr wohl lässt sich das vergleichen.
Die Länder wurden, wie Du sagst, durch einen Angriffskrieg ins Chaos gestürzt. Zum Teil wegen Terror oder um Diktatoren zu stürzen.
Man hat es aber versäumt, die Regionen bzw. Gruppen zu vereinen. Einfach eine Regierung zu bilden die für alle da ist. Jeder Stamm oder Dorf kämpft um seine Vorteile.
Seit dem herrscht in jedem dieser Länder der Kampf untereinander was natürlich für solche Terrororganisationen ein wunderbarer Nährboden ist.
Das Land wird auch nicht von aussen angegriffen sondern von innen. Die IS hat sich ja durch die unterdrückte Gruppe der Sunniten entwickelt bzw. die meisten Zuläufe. Viele Splittergruppen haben sich angeschlossen. Nun holen sie sich eben alles was sie glauben was ihnen zusteht.
Das die Türkei dabei nicht hilft bzw. sogar noch im Wege steht, finde ich fast einer Beteiligung der IS gleichgesetzt.
Wenn wie es jetzt zu hören ist, die IS auch noch die letzte Seite um Kobane besetzt, also den direkten Weg zur Türkei, sind alle Kämpfer und letzten Zivilisten in Kobane eingeschlossen und werden bei einen Fall Exekutiert.
Und das alles direkt keine 10m von der Türkischen Grenze.
Pfuiteufel.......... 
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317303 ist eine Antwort auf Beitrag #317298] :: Fr., 10 Oktober 2014 17:02
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Trinitas
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Die mehr oder weniger Nichtunterstützung der Menschen in dieser Region bzw. der kurdischen Kämpfer durch den Westen- auf den man so lange gehofft hatte, könnte na dem Fall von Kobane zu einem Fanal werden, welches ironischerweise der IS noch mehr Zulauf bringt.
Diesmal aber nicht, weil sie in Kobane erfolgreich war, sondern Zulauf durch bisher gemäßigte Moslems, die sich vom Westen verraten fühlen und deswegen auf den Ruf des "heiligen Krieges" gegen westliche Einflüsse zu hören anfangen.
Aber eines stimmt, man wird IS nicht allein militärisch besiegen können- man muß auch politisch direkt mit den Sunniten und anderen Volksgruppen verhandeln und diesen eine vorteilhafte Persperktive aufzeigen, als Alternative zur IS.
Dann frage ich mich aber- warum man dann erst mit der großen konspirativen Aufwiegel-Gabel in der Region herumgestochert hat, anstatt gleich eine vernünftige Außen- und Handelspolitik zu fahren? Also schon vor Jahren- zu Saddams Zeiten? Das hätte man sich doch alles von vornherein sparen können, denn diese Ergebnisse waren ja absehbar. Folglich hat man es nicht nur in Kauf genommen, sondern evt. genau diese Entwicklung gewollt??? (So wie auch in den anderen arab. Ländern, die aus einer stabilen Ordnung ins Chaos gebracht wurden- freiheitlich, versteht sich. Warum auch immer)
[Aktualisiert am: Fr., 10 Oktober 2014 17:04]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317310 ist eine Antwort auf Beitrag #317303] :: Fr., 10 Oktober 2014 17:27
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Trinitas schrieb am Fri, 10 October 2014 17:02Die mehr oder weniger Nichtunterstützung der Menschen in dieser Region bzw. der kurdischen Kämpfer durch den Westen- auf den man so lange gehofft hatte, könnte na dem Fall von Kobane zu einem Fanal werden, welches ironischerweise der IS noch mehr Zulauf bringt.
Diesmal aber nicht, weil sie in Kobane erfolgreich war, sondern Zulauf durch bisher gemäßigte Moslems, die sich vom Westen verraten fühlen und deswegen auf den Ruf des "heiligen Krieges" gegen westliche Einflüsse zu hören anfangen.
Aber eines stimmt, man wird IS nicht allein militärisch besiegen können- man muß auch politisch direkt mit den Sunniten und anderen Volksgruppen verhandeln und diesen eine vorteilhafte Persperktive aufzeigen, als Alternative zur IS.
Genau meine Rede. Man muss eingreifen um diesen Psychologischen Effekt zu verhindern. Die ganze Welt, vor allem die Muslime müssen auf die Straße gehen. Nicht mit Stöcken und Messern aufeinander einprügeln, sondern der Welt zeigen das wir alle gegen diese IS sind.
Stattdessen hört man immer nur vereinzelnd leichte Worte. Ich warte auf den großen Schrei der Weltweit zu hören ist wie damals als von Mohammed die Karikaturen veröffentlicht wurden.
Bis jetzt hört man nur ein leichtes winseln.... aber um so mehr die Schreie der IS Sympathisanten.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.........
[Aktualisiert am: Fr., 10 Oktober 2014 17:28]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317314 ist eine Antwort auf Beitrag #317067] :: Fr., 10 Oktober 2014 18:34
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Legende
Beiträge: 1818 Registriert: Juni 2010
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Ein guter Beitrag.
Zitat:Der Türkei aber, in der die Mehrheit der Bevölkerung gegen einen Krieg ist, wird eine solche abwartende Haltung nicht zugestanden. Vielmehr wird diese als geplantes Kalkül ausgelegt, um die eigenen Interessen zu wahren. Dabei muss aber auch berücksichtigt werden, dass die Türkei durch ihre geographische Nähe bei einem militärischen Eingriff nicht nur Verluste in der Armee befürchten muss, sondern auch ein Übergreifen des Krieges in das eigene Land. Druck von außen, die Türkei in einen Krieg zu verwickeln, der nicht der ihre ist, scheint gerade für die europäischen Länder mehr als unpassend.
Die Türkei ist aber trotz allem das einzige Land, das grundsätzlich zu einer Bodenoffensive in Syrien bereit ist. Im Gegenzug wünscht sie sich lediglich eine umfassende, gemeinsame Strategie des internationalen Bündnisses, denn niemand dürfe von der Türkei erwarten, einen solchen Vorstoß allein zu führen. Das ist nicht nur klug, sondern auch notwendig. Denn auch, wenn der IS-Terror zunächst weit weg von Europa scheint: Im Nahen Osten geht es auch um unsere Sicherheit. Und die kann die Welt nicht allein in die Hände der Türkei legen.
http://www.n-tv.de/politik/Die-Tuerkei-zoegert-und-das-zu-Recht-article13761536.html
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317319 ist eine Antwort auf Beitrag #317314] :: Fr., 10 Oktober 2014 19:00
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noname2015
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kimimaro schrieb am Fri, 10 October 2014 18:34Ein guter Beitrag.
Zitat:Der Türkei aber, in der die Mehrheit der Bevölkerung gegen einen Krieg ist, wird eine solche abwartende Haltung nicht zugestanden. Vielmehr wird diese als geplantes Kalkül ausgelegt, um die eigenen Interessen zu wahren. Dabei muss aber auch berücksichtigt werden, dass die Türkei durch ihre geographische Nähe bei einem militärischen Eingriff nicht nur Verluste in der Armee befürchten muss, sondern auch ein Übergreifen des Krieges in das eigene Land. Druck von außen, die Türkei in einen Krieg zu verwickeln, der nicht der ihre ist, scheint gerade für die europäischen Länder mehr als unpassend.
Die Türkei ist aber trotz allem das einzige Land, das grundsätzlich zu einer Bodenoffensive in Syrien bereit ist. Im Gegenzug wünscht sie sich lediglich eine umfassende, gemeinsame Strategie des internationalen Bündnisses, denn niemand dürfe von der Türkei erwarten, einen solchen Vorstoß allein zu führen. Das ist nicht nur klug, sondern auch notwendig. Denn auch, wenn der IS-Terror zunächst weit weg von Europa scheint: Im Nahen Osten geht es auch um unsere Sicherheit. Und die kann die Welt nicht allein in die Hände der Türkei legen.
http://www.n-tv.de/politik/Die-Tuerkei-zoegert-und-das-zu-Recht-article13761536.html
Der Hauptverursacher des IS Desasters ist Nuri al-Maliki. Durch die Benachteiligung der Sunnis im Irak hat er die sunnitische Bevölkerung in die Arme des IS getrieben. Ein Nebenverursacher ist Erdogan, der die islamistischen Terroristen offenbar bis heute unterstützt. Ein weiterer Nebenverursacher ist Obama der die US Truppen ohne endgültige Befriedung oder Teilung des Irak abgezogen hat. Zudem haben die Amerikaner die falschen Leute in Syrien unterstützt.
Natürlich darf man die Türkei die Suppe nicht alleine auslöffeln lassen. Die Nato sollte geschlossen eingreifen und die Barbaren vernichten. Diskussionen oder Verhandlungen darf es mit diesen Irren nicht geben.
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317329 ist eine Antwort auf Beitrag #317314] :: Fr., 10 Oktober 2014 20:40
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kimimaro schrieb am Fri, 10 October 2014 18:34Ein guter Beitrag.
Zitat:Der Türkei aber, in der die Mehrheit der Bevölkerung gegen einen Krieg ist, wird eine solche abwartende Haltung nicht zugestanden. Vielmehr wird diese als geplantes Kalkül ausgelegt, um die eigenen Interessen zu wahren. Dabei muss aber auch berücksichtigt werden, dass die Türkei durch ihre geographische Nähe bei einem militärischen Eingriff nicht nur Verluste in der Armee befürchten muss, sondern auch ein Übergreifen des Krieges in das eigene Land. Druck von außen, die Türkei in einen Krieg zu verwickeln, der nicht der ihre ist, scheint gerade für die europäischen Länder mehr als unpassend.
Die Türkei ist aber trotz allem das einzige Land, das grundsätzlich zu einer Bodenoffensive in Syrien bereit ist. Im Gegenzug wünscht sie sich lediglich eine umfassende, gemeinsame Strategie des internationalen Bündnisses, denn niemand dürfe von der Türkei erwarten, einen solchen Vorstoß allein zu führen. Das ist nicht nur klug, sondern auch notwendig. Denn auch, wenn der IS-Terror zunächst weit weg von Europa scheint: Im Nahen Osten geht es auch um unsere Sicherheit. Und die kann die Welt nicht allein in die Hände der Türkei legen.
http://www.n-tv.de/politik/Die-Tuerkei-zoegert-und-das-zu-Recht-article13761536.html
Verblendung wäre das richtige Wort für dich.
Keiner, aber auch wirklich keiner sagte, dass sie alleine eingreifen sollen.
Aber, dass Sie Hilfe verhindert, Hilfe die zum Teil von den eigenen Kurden kommt und keine Munition oder Waffen liefern....... ist eine Frechheit
An Erdogans Händen klebt Blut.......
PS
Alle Welt schaut auf Kobane und in der Zwischenzeit wird von IS ein Gebiet um Falludscha mit 1,6 Millionen Zivilisten erobert.
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317336 ist eine Antwort auf Beitrag #317329] :: Fr., 10 Oktober 2014 21:33
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Legende
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il_ragazzo schrieb am Fri, 10 October 2014 20:40
Verblendung [/b]wäre das richtige Wort für dich.
Keiner, aber auch wirklich keiner sagte, dass sie alleine eingreifen sollen.
Aber, dass Sie Hilfe verhindert, Hilfe die zum Teil von den eigenen Kurden kommt und keine Munition oder Waffen liefern....... ist eine Frechheit
An Erdogans Händen klebt Blut.......
PS
Alle Welt schaut auf Kobane und in der Zwischenzeit wird von IS ein Gebiet um Falludscha mit 1,6 Millionen Zivilisten erobert.
Du behauptest dass die Türkei nicht alleine angreifen solle, aber gleichzeitig behauptest das "Erdogan schuld sei"...das meine ich hier..
Alles wird nur auf die Türkei geschoben stattdessen zu sagen wie die Allgemeinheit, Nato,EU wird explizit nur die Türkei dafür kritisiert und erwähnt,
ja Super. Ich konnte in keinen der Beiträge hören, dass auch andere für die Misslage verantwortlich seien, aber der Sündenbock ist schnell gefunden. die
Türkei.
Ich hab kein Problem damit, wenn man die Türkei kritisiert, aber wenn dann bitte alle im Boot holen statt nur die Türkei dafür verantwortlich zu machen.
Interessant ist auch, dass Assad seit Jahren sein Volk umgebracht und keine fliege das interessiert hat, aber dann plötzlich so ein Aufschrei
gibt, weil Kurden sterben..waren die Menschen Syrier denn weniger Wert als Kurden oder wieso jetzt plötzlich so Getümmel? Was eine doppelmoral hier 
Ich bin absolut nicht Erdogan Fan und kritisiere ebenfalls dafür das mit den Kurden.
Mit den Waffen ist so eine Heiklige Sache..wer sagt denn nicht das an den Terroristen PKK später in die Hände fallen und uns
dann wieder den Krieg erklären?
Man sieht ja wo die ganzen Westlichen Waffen gelandet sind..
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317343 ist eine Antwort auf Beitrag #317336] :: Fr., 10 Oktober 2014 23:59
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@kimimaro
Zitat:Ich konnte in keinen der Beiträge hören, dass auch andere für die Misslage verantwortlich seien, aber der Sündenbock ist schnell gefunden. die
Türkei.
Was um alles in der Welt hat Dich denn jetzt so aufgebracht?
Lies doch bitte mal etwas weiter vorn. Es wurde doch schon mehrmals darauf hingewiesen, dass die Ursache für die gesamte Situation als Ausgangslage nicht bei der Türkei zu suchen ist, sondern in einer seit langer Zeit verfehlten Außenpolitik der westlichen Staaten und einer verfehlten und die Volksgruppen entzweienden Innenpolitik der betroffenen Staaten- z.B. im Irak.
Und dass die Türkei im eigenen Interesse nicht blind allein in einen unüberschaubaren Konflikt geht, das muß man nicht groß hervorheben- das versteht sich von selbst.
Daraus macht der Türkei auch niemand einen Vorwurf.
Ich denke, dass die Kritik dem Doppelspiel gilt, welches die Türkei an den Tag legt.
Einerseits diente sie wissentlich den IS-Kämpfern als Durchgang.
Dass sogar IS-Kämpfer medizinisch versorgt werden, wußte ich nicht. Andererseits behandelt das Rote Kreuz auch generell Verwundete aller Konfliktparteien- das ist eine Frage der Menschlichkeit. Also mag man darüber erstaunt sein, dass auch die Türkei IS-Kämpfer behandelt, wie auch verletzte Kurden, aber es ist ebenso eine Frage der Menschlichkeit.
Aber diese Transitgeschichte für IS auf der einen Seite und die Verweigerung gegenüber den Kurden- also kurdische Kämpfer, die gern eingreifen würden und nicht durchgelassen werden, das ist schon an sich ein sehr merkwürdiges Ungleichgewicht.
Nun kommt aber noch hinzu, dass die Türkei NATO- Mitglied ist, und das gibt dem Ganzen eine besondere Note.
Vor nicht allzu langer Zeit wollte die Türkei begeistert EU- Mitglied werden. Hätte sich also einer Wertegemeinschaft der EU verpflichten müssen, die im völligen Gegensatz zur IS- Motivation steht. Momentan ist die Türkei diesbezüglich in einer Art Anwartschaft. Zumindest war das die diplomatische Note vor einigen Jahren diesbezüglich zusammen mit einigen "Hausaufgaben", die vordem zu erledigen wären.
Nun läßt die Türkei IS-Kämpfer passieren, verhält sich diesen gegenüber also nicht nur neutral, sondern freundlich. Das widerspricht dem Bestreben, zur EU gehören zu wollen. Dass man dieses widersprüchliche Verhalten nicht versteht, ist doch irgendwie verständlich.
Zitat:Ich hab kein Problem damit, wenn man die Türkei kritisiert, aber wenn dann bitte alle im Boot holen statt nur die Türkei dafür verantwortlich zu machen.
Das mit dem ins Boot holen, ist so eine Sache. Ich denke, dass man, wenn man es sachlich tut, auch Ross und Reiter ruhig benennen kann.
Das ganze IS-Thema und Naher-Osten- Konflikt-Thema ist schon von seiner Entstehung her so komplex und ineinander verwoben, dass es schwer sein dürfte, alles korrekt zu trennen.
Offene Interessen neben und hinter versteckten Ränkespielen vieler Interessenparteien, deren ränkischen Ergebnisse man erst später erfährt, aber dafür vermutlich niemals, auf wen die Ursachen wirklich zurückgehen.
Die Neuaufteilung der Welt hat niemals aufgehört. Es wäre absurd anzunehmen, dass sich die Türkei und deren Interessen davon ausklammern ließen, ebenso wenig wie die Interessen vieler anderer Länder, die seit langem dort ihre Süppchen kochen.
Zitat:Mit den Waffen ist so eine Heiklige Sache..wer sagt denn nicht das an den Terroristen PKK später in die Hände fallen und uns
dann wieder den Krieg erklären?
Stimmt, das kann man nicht wissen.
Wenn man danach gehen wollte, müßte man den Waffenhandel völlig unterbinden. Mit diesem Satz hätte ich in einem Aufwasch sofort tausende Arbeitsplätze vernichtet und einigen Raffhälsen die Gewinne vermasselt.
Nicht, dass ich was dagegen hätte, den Waffenhandel auszumerzen, oder Schmerbäuche um ihre Gewinne zu bringen, aber ich befürchte, dass ich das nicht beeinflussen kann.
Nun ja- vielleicht würden dann die IS- Kämpfer mit uralten Vorderladern in die Schlacht ziehen- aber die anderen hätten dann auch nichts anderes- was der Grausamkeit des Gemetzels keinen Abbruch tun würde. Zur Not gibt es auch Steine oder die Fäuste- Gewalt ist da nicht wählerisch.
Dann bliebe aber immer noch die Frage, wen unterstützt man und warum?
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 00:58]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317355 ist eine Antwort auf Beitrag #317343] :: Sa., 11 Oktober 2014 09:47
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Trinitas schrieb am Fri, 10 October 2014 23:59
Zitat:Mit den Waffen ist so eine Heiklige Sache..wer sagt denn nicht das an den Terroristen PKK später in die Hände fallen und uns
dann wieder den Krieg erklären?
Stimmt, das kann man nicht wissen.
Wenn man danach gehen wollte, müßte man den Waffenhandel völlig unterbinden. Mit diesem Satz hätte ich in einem Aufwasch sofort tausende Arbeitsplätze vernichtet und einigen Raffhälsen die Gewinne vermasselt.
Nicht, dass ich was dagegen hätte, den Waffenhandel auszumerzen, oder Schmerbäuche um ihre Gewinne zu bringen, aber ich befürchte, dass ich das nicht beeinflussen kann.
Nun ja- vielleicht würden dann die IS- Kämpfer mit uralten Vorderladern in die Schlacht ziehen- aber die anderen hätten dann auch nichts anderes- was der Grausamkeit des Gemetzels keinen Abbruch tun würde. Zur Not gibt es auch Steine oder die Fäuste- Gewalt ist da nicht wählerisch.
Dann bliebe aber immer noch die Frage, wen unterstützt man und warum?
Ich finde es ohnehin sehr zweifelhaft die PKK, YPG und somit die Kurden mit der IS gleichzusetzen. Erdogan will nur die Kurden ausbluten und somit verhindern, das die Kurden in der Situation doch noch ein eigenes Land werden.
Wenn man bedenkt, dass die Kurden über das Gebiet Syrien, Irak und Türkei fast 30 Millionen Menschen umfasst, ist es eigentlich doch fast normal, dass die Kurden etwas mehr Autonomie wollen.
Das jetzt mit IS gleichsetzen die völlig andere Interessen vertreten und sie von der Aussenwelt abzuschneiden ist ein lächerlicher und Völkerrechtlich sehr bedenklicher Schritt Erdogans.
So wird nie Frieden in der Region wie in so vielen anderen Regionen der Welt.
Erdogan reiht sich somit in eine lange Schlange von Machthabern ein, an deren Händen Blut klebt.
Ein Beitritt zur EU dürfte somit auf Jahre ein Riegel vorgeschoben werden, sofern es die EU in Jahren überhaupt noch gibt.
Und noch einmal, wer wenn nicht die Türken die einen Steinwurf von den Geschehnissen entfernt sind sollte mit eingreifen. Die Philippinen .........
Warum sollten erst Länder die tausende Kilometer entfernt sind agieren wenn das direkt betroffene und zum Teil verursachende Land sich quer und Forderungen stellt. Türkei nicht alleine aber Federführend, so wird ein Schuh draus.
Wenn Kobane fällt und der IS wirklich Richtung Türkei zieht bin ich gespannt........aber wahrscheinlich hat Erdogan ein abkommen mit denen geschlossen.
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 10:17]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317366 ist eine Antwort auf Beitrag #317355] :: Sa., 11 Oktober 2014 15:42
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Ich finde es ohnehin sehr zweifelhaft die PKK, YPG und somit die Kurden mit der IS gleichzusetzen. Erdogan will nur die Kurden ausbluten und somit verhindern, das die Kurden in der Situation doch noch ein eigenes Land werden.
Die türkische Politik gegenüber den Kurden war noch nie sonderlich von Sympathie geprägt.
Ich glaube, dass auch hier wie schon immer in der Vergangenheit die Politik mehrdimensional läuft- auf ganz vielen, zum Teil einander entgegen stehenden Ebenen.
Wo Erdogan überall seinen Nutzen sieht und welche Fäden er wohin überall gesponnen hat, wer weiß? Es kann schon gut sein, dass er damit mehrere Fliegen mit einer Klappe zu erschlagen hofft. Moralisch ist das nicht, wohl wahr.
Zitat:Und noch einmal, wer wenn nicht die Türken die einen Steinwurf von den Geschehnissen entfernt sind sollte mit eingreifen. Die Philippinen .........
Ich würde die Frage anders stellen. Die Situation, über die wir aktuell sprechen, ist ja nicht über Nacht entstanden und deren vorherige Ausgangslage ebenso wenig, wie die davor. Das hat man kommen sehen können. Es gibt genügend hochqualifizierte Analysten bei der NATO/ EU, die ihr Handwerk verstehen.
Militärisch hätte man schon viel eher einsetzen können- vorbeugend. Zum einen wäre da die Frage der Waffen, der Munition und des schweren Gerätes bei der IS. Woher beziehen die ihren Nachschub? Warum wird der nicht ausgetrocknet?
Gerade war zu lesen, dass sogar auch Panzer, welche die IS verlieren, umgehend durch einen neuen ersetzt werden... häää?
Die werden doch nicht im 10er Pack in Kisten geliefert und vor Ort aufgeblasen... das kann man sehr leicht orten, die Technik heute erlaubt sehr umfassende Erkenntnisse.
Warum hat man nicht vorausschauend ein schlagkräftiges NATO-Kontigent mit UN- Mandat und türkischer Beteiligung vor Monaten auf die Beine gestellt- gut ausgerüstet und hoch beweglich?? Da hätten wenige Tausend gelangt- eben ein Einsatzchor. Dieser hätte sehr leicht der IS jederzeit den Weg verlegen können und diese auf Abstand gehalten, unterstützt durch zusätzliche Luftaufklärung und Luftschläge, wenn es sein müßte. Da wäre dieses Chaos erst gar nicht entstanden.
Eigentlich hätte dies sogar noch nachträglich in der Verantwortung der USA gelegen, hier rechtzeitig aktiv zu werden, denn derem Weggang und Schaffung eines Machtvakuums verdanken wir ja erst die Materialisierung des Gedankens "ISIS". Die USAner haben den Scherbenhaufen Irak angerichtet- da können sie nun nicht einfach ihren Koffer packen und abhauen, wenn´s zuviel wird- Dünnbrettbohrerei eben.
Zitat:Wenn Kobane fällt und der IS wirklich Richtung Türkei zieht bin ich gespannt........aber wahrscheinlich hat Erdogan ein abkommen mit denen geschlossen.
Die Vorgeschichte und die Durchzugerlaubnis für ISIS legen das nahe- allerdings nützt dieser Vertrag momentan ausschließlich/hauptsächlich ISIS. Daher würde ich an Erdogans Stelle nicht auf langfristige Einhaltung seitens der IS setzen- das wäre mehr als naiv und törricht- das wäre gefährlich
Ich denke, dass sich momentan beide benutzen. Erdogan wird diesen Zustand irgendwann beenden müssen, das weiß jeder.
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 16:06]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317370 ist eine Antwort auf Beitrag #317366] :: Sa., 11 Oktober 2014 17:07
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Trinitas schrieb am Sat, 11 October 2014 15:42
Ich würde die Frage anders stellen. Die Situation, über die wir aktuell sprechen, ist ja nicht über Nacht entstanden und deren vorherige Ausgangslage ebenso wenig, wie die davor. Das hat man kommen sehen können. Es gibt genügend hochqualifizierte Analysten bei der NATO/ EU, die ihr Handwerk verstehen.
Militärisch hätte man schon viel eher einsetzen können- vorbeugend. Zum einen wäre da die Frage der Waffen, der Munition und des schweren Gerätes bei der IS. Woher beziehen die ihren Nachschub? Warum wird der nicht ausgetrocknet?
Gerade war zu lesen, dass sogar auch Panzer, welche die IS verlieren, umgehend durch einen neuen ersetzt werden... häää?
Die werden doch nicht im 10er Pack in Kisten geliefert und vor Ort aufgeblasen... das kann man sehr leicht orten, die Technik heute erlaubt sehr umfassende Erkenntnisse.
Ich gebe Dir recht, die Situation ist nicht über Nacht entstanden. Seit Monaten, ja sogar fast seit Jahren gilt die Türkei als Eintrittsland in den Terror im nahen Osten. Das ist jeden bekannt sogar der Türkischen Regierung. Somit hätte man schon viel eher von allen Seiten aber vor allem der türkischen Seite sagen müssen Stop bitte helft uns.
Das die IS so viele Waffen hat ist doch auch klar. Die Amis haben nach den Abzug versucht ein halbwegs funktionierendes Militär aufzubauen. Gibt oder gab einige Stützpunkte im Irak. Leider haben die Wahnsinnigen ja alles überrannt und haben sich somit die ganzen Waffen und Panzer unter den Nagel gerissen. Außerdem besteht noch der Verdacht, dass sie auch von anderen Ländern im nahen Osten unterstützt werden.
Trinitas schrieb am Sat, 11 October 2014 15:42
Die USAner haben den Scherbenhaufen Irak angerichtet- da können sie nun nicht einfach ihren Koffer packen und abhauen, wenn´s zuviel wird- Dünnbrettbohrerei eben.
Vollkommen richtig, Scherbenhaufen hinterlassen wie so oft.
Trotzdem kann man und sollte man jetzt nicht verlangen, dass die Amis wieder alleine eingreifen. Das wäre ja wieder das Zeichen für die Terros, die Amis als Feindbild anzunehmen. Vielmehr muss eine Allianz aus allen Nachbarländern einschreiten, hauptsächlich alle Muslimischen Länder.
Trinitas schrieb am Sat, 11 October 2014 15:42
Die Vorgeschichte und die Durchzugerlaubnis für ISIS legen das nahe- allerdings nützt dieser Vertrag momentan ausschließlich/hauptsächlich ISIS. Daher würde ich an Erdogans Stelle nicht auf langfristige Einhaltung seitens der IS setzen- das wäre mehr als naiv und törricht- das wäre gefährlich
Ich denke, dass sich momentan beide benutzen. Erdogan wird diesen Zustand irgendwann beenden müssen, das weiß jeder.
Tja, wenns nicht mehr geht ruft er schon die Nato um Hilfe.....der Penner.
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317378 ist eine Antwort auf Beitrag #317370] :: Sa., 11 Oktober 2014 18:30
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Das die IS so viele Waffen hat ist doch auch klar. Die Amis haben nach den Abzug versucht ein halbwegs funktionierendes Militär aufzubauen. Gibt oder gab einige Stützpunkte im Irak. Leider haben die Wahnsinnigen ja alles überrannt und haben sich somit die ganzen Waffen und Panzer unter den Nagel gerissen. Außerdem besteht noch der Verdacht, dass sie auch von anderen Ländern im nahen Osten unterstützt werden.
So weit, so gut- aber
1. Munition wird in Größenordnungen verschossen- irgendwann ist die aufgebraucht und muß ersetzt werden- woher- diese Handelswege müßten feststellbar sein
2. Panzer u.a.. schweres Gerät geht auch mal kaputt, muß repariert werden- das bedeutet eine Logistik dahinter, an Fachleuten, Ersatzteilen, Stützpunkten
3. Panzer brauchen ungeheuer viel Treibstoff- die Fahrtwege sind ja so klein nicht bei denen- woher beziehen sie diesen Treibstoff- es sei denn, es gibt Lager/Depots- die kann man finden und vernichten oder sicherstellen
4. Munition wiegt unheimlich viel- hast Du schon mal eine volle Munitionskiste geschleppt? Da bist Du ganz schnell dankbar für motorisierte Entlastung- d.h.- die ISIS benötigt eine Transportlogistik- Fahrzeuge, Ersatzteile- weil Verschleiß und natürlich wird wieder Benzin benötigt.
5. Die Kämpfer benötigen jeden Tag Mahlzeiten und vor allem auch Wasser. Mit leerem Bauch kämpft es sich nicht so gut- das ist ebenso ein Ansatz, die Versorgung zu unterbinden. Die Nachschubwege müssen ja auch bewäötigt werden und die werden nicht kleiner, je größer das Operationsgebiet wird.
6. medikamentöse Versorgung
Dass das alles so (offenbar professionell) funktioniert, macht mich stutzig- so eine komplexe Organisationsstruktur entsteht nicht von jetzt auf gleich- d.h. da wurde etwas von sehr langer Hand und sehr durchdacht geplant, mit großer Unterstützung. Da muß ja zudem der ständige Zuwachs berücksichtigt werden bzw. im Voraus einkalkuliert worden sein, den ISIS an neuen Kämpfern erhält.
Gerade weil Du letztens geschrieben hattest, dass verletzte IS-Kämpfer in der Türkei behandelt werden- das kann man tun, aber man sollte anschließend sicherstellen, dass diese nach Genesung nicht wieder bei der IS landen (Internierung).
Da sind so viele Ansatzpunkte, wo man die IS empfindlich stören könnte, dass sie also so frei und relativ ungestört operieren können, sagt sehr viel über stille Duldung aus.
Zitat:Trotzdem kann man und sollte man jetzt nicht verlangen, dass die Amis wieder alleine eingreifen.
Das wollte ich damit auch nicht gesagt haben. Die USA hat die Folgen ihres Wegganges sehen müssen und in Kauf genommen- damals gab es genügend warnende Stimmen.
Spätestens aber, als die ersten Anzeichen von IS waren- also vor Jahren, hätte man schon eine internationale Koalition, eine Spezialchor, meinetwegen in Divisionsgröße formen können- dieses Chor hätte der IS das Laufen beigebracht- von Anbeginn- so schnell wäre ein Kamel lange nicht mehr gerannt, denke ich.
Zitat:Das wäre ja wieder das Zeichen für die Terros, die Amis als Feindbild anzunehmen.
Mal ehrlich, an ihrem Feindbild-Status haben die Amis lange (seit über 100 Jahren) und sehr hart gearbeitet, warum sie um die verdienten Früchte bringen? 
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 19:16]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317381 ist eine Antwort auf Beitrag #317378] :: Sa., 11 Oktober 2014 19:27
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Trinitas schrieb am Sat, 11 October 2014 18:30
So weit, so gut- aber
1. Muinition verschießt- irgendwann ist die aufgebraucht.
2. Panzer u.a.. schweres Gerät geht auch mal kaputt, muß repariert werden- das bedeutet eine Logistik dahinter, an Fachleuten, Ersatzteilen, Stützpunkten
3. Panzer brauchen ungeheuer viel Treibstoff- die Fahrtwege sind ja so klein nicht bei denen- woher beziehen sie diesen Treibstoff- es sei denn, es gibt Lager/Depots- die kann man finden und vernichten oder sicherstellen
4. Munition wiegt unheimlich viel- hast Du schon mal eine volle Munitionskiste geschleppt? Da bist Du ganz schnell dankbar für motorisierte Entlastung- d.h.- die ISIS benötigt eine Transportlogistik- Fahrzeuge, Ersatzteile- weil Verscheliß und wieder Benzin.
5. Die Kämpfer benötigen jeden Tag Mahlzeiten und vor allem auch Wasser. Mit leerem Bauch kämpft es sich nicht so gut- das ist ebenso ein Ansatz, die Versorgung zu unterbinden. Die Nachschubwege müssen ja auch bewäötigt werden und die werden nicht kleiner, je größer das Operationsgebiet wird.
Dass das alles so (offenbar professionell) funktioniert, macht mich stutzig- so eine komplexe Organisationsstruktur entsteht nicht von jetzt auf gleich- d.h. da wurde etwas von sehr langer Hand und sehr durchdacht geplant, mit großer Unterstützung. Da muß ja zudem der ständige Zuwachs berücksichtigt werden bzw. im Voraus einkalkuliert worden sein, den ISIS an neuen Kämpfern erhält.
Da sind so viele Ansatzpunkte, wo man die IS empfindlich stören könnte, dass sie also so frei und relativ ungestört operieren können, sagt sehr viel über stille Duldung aus.
1. Keiner weiß wieviel Munition, Waffen, Gerätschaften aus Zeiten Saddam und den Amis noch vorhanden ist. Außerdem kommen viele Geräte aus anderen unkontrollierten Gebieten wie Libyen.
2. Es ist ein Gebiet das von IS kontrolliert wird, was größer ist wie Deutschland. Außerdem gibt es viele Gruppierungen Weltweit mit fähigen Leuten, die sich denen Angeschlossen haben. Wie gesagt wurden mehrere Stützpunkte und Kasernen erobert. Da gibt es genügend Möglichkeiten.
Glaubst Du die reiten noch mit einen Esel zum Benzin holen.
Leider weigern sich ja noch viele Länder ihnen die Wege abzuschneiden unter anderen eben die Türkei.
3. Sie kontrollieren die Öl und Gasreichsten Gebiete im Irak mit genügend Raffinerien. Die Amis haben viele Bombardiert aber es gibt eben noch genügend Depots.
4 Wie gesagt die haben das gesamte Irakisch, Syrische Militargerätschaften und werden von einigen Ländern unterstützt.
5.Die haben sich ein riesiges Gebiet erobert. Glaubst Du, dass zwischen Bagdad und der Türkischen Grenze nur Wüste ist. Rakka ist eine große Stadt und deren Hauptquartier.
Die werden schon gut versorgt und wer ihnen nicht hilft wird Exekutiert. Da backe ich lieber ein paar Brötchen mehr für die.
Ich gebe Dir ja recht, dass man schon viel früher reagieren hätte müssen, alle....Aber hätte hätte Fahrradkette nun ist es eben zu spät.
Auf was willst Du eigentlich wieder hinaus. Das das ganze wieder gar nicht real ist oder nur Propaganda oder das Merkel und Konsortien denen Nachschub liefert.
Oder das die Amis noch so lange zuschauen, bis sie sich gegenseitig so weit dezimiert haben.
Könnte man fast Glauben, siehe Ebola in Afrika. Bevölkerung dezimiert Probleme halbiert. So ist ja das Vorgehen des angeblichen Bilderberger Club den ja die größen der Welt angehören.
Denen leben eh zu viele Menschen auf den Planeten.
Trinitas schrieb am Sat, 11 October 2014 18:30
Mal ehrlich, an ihrem Feindbild-Status haben die Amis lange (seit über 100 Jahren) und sehr hart gearbeitet, warum sie um die verdienten Früchte bringen?
Um so wichtiger ist es eben jetzt diesen wilden zu zeigen, dass (hoffentlich was ich leider nicht glaube) 98% aller Muslime gegen IS und deren Auslegung des Koran sind.
Um ihnen nicht wieder den bösen Westen zu präsentieren.
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 19:50]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317386 ist eine Antwort auf Beitrag #317381] :: Sa., 11 Oktober 2014 20:10
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Der große Vorteil von IS ist deren hohe Mobilität und deren Flexibilität.
Wenn die IS feste Basen, Kasernen und Stützpunkte hat, dann sind diese eine von deren Achillesfersen.
Natürlich reiten die nicht auf Eseln, davon war aber auch nie die Rede- dennoch, ein riesiger Fuhrpark erfordert auch eine ausgefeilte Logistik- das fällt nicht vom Himmel. Und egal, wieviele Depots existieren- die kann man aufspüren und vernichten. Hat man ja früher auch schon so gemacht.
Den Gegner in seiner Bewegungsfreiheit einschränken ist eine der wichtigsten Strategien.
Zitat:Die haben sich ein riesiges Gebiet erobert. Glaubst Du, dass zwischen Bagdad und der Türkischen Grenze nur Wüste ist. Rakka ist eine große Stadt und deren Hauptquartier.
Die werden schon gut versorgt und wer ihnen nicht hilft wird Exekutiert. Da backe ich lieber ein paar Brötchen mehr für die.
So einfach ist das nicht. Versorge mal eine Armee mit mehreren zehntausend Leuten- da ist es nicht mit ein paar mickrigen Brötchen getan- das sind Berge von Lebensmitteln und die Erzeugung von Lebensmitteln erfordert Rohstoffe und Energie. Das kann man alles feststellen und stören.
Exekutieren wird die IS ohnehin wie es ihr beliebt, das ist kein Druckmittel mehr, wenn es inflationär angewandt wird.
Das ist alles nicht "hätte", sondern kann bzw. muß immer noch getan werden. Die Tatsache, dass man es nicht tut, ist merkwürdig. Wenn ich mich an sonstige Konflikte erinnere, wo geprahlt wurde, was man mittlerweile alles orten und zerstören kann, da wurde von chirurgischer Präzision gefaselt, man könne einer Mücke das linke Auge im Flug rausschießen, ohne dass sie er merkt...
Dann noch ein Punkt- die IS speist ihren Ersatz- und Nachwuchs-Kämpferbedarf sehr gern aus absolut militärisch unbedarften jungen Leuten. Militärisches Verhalten muß erlernt und geübt werden, sonst ist´s bald Pause mit der Angriffs-Sause. Schießen will gelernt sein- erst recht beim Schießen auf bewegte Ziele. Das ist kein Pappenstil. Ich weiß, wovon ich da rede.
Erst recht gilt das für die Handhabung hochwertiger und komplizierter Technik- das muß erlernt werden und braucht Zeit und Platz. In Afganistan hat man regelmäßig die Ausbildungscamps ausfindig gemacht und zerstört. Hier reden wir aber von einer Art regulärer Armee- die aber keiner will. Warum gestattet man dieser Armee soviel ruhigen Hinterraum, von dem aus sie sich immer wieder neu aufstellen kann?
Das sind Fragen, die man sich mal stellen sollte.
Die Grundlagen der iS zu stören/ zerstören heißt, deren Nachschub und Versorgung zu unterbinden bzw. die operative Beweglichkeit zu verringern. Das bedeutet aber auch, konsequent umgesetzt, eine beginnende Demoralisierung der Kämpfer. Die sind gewohnt, dass alles Platz macht und erschrickt. Dass sie sich nehmen, was sie brauchen oder man es ihnen schon ängstlich entgegen trägt. Genau das muß man ändern. IS- entzaubern und demoralisieren.
Wenn man zusammen damit noch ringsum den politischen Rückhalt nimmt, z.B. durch Verhandlung mit Sunniten und anderen bzw. auch die Geschäftspartner und Lieferanten ausschaltet, duurch Geld, Bestechung, Bedrohung- eben die ganze Klaviatur, dann sollte IS nicht mehr im flotten Panzer vorwärts rollen, sondern auf beleidigt quäkenden Kamelen zurückreiten.
Zitat:Auf was willst Du eigentlich wieder hinaus. Das das ganze wieder gar nicht real ist oder nur Propaganda oder das Merkel und Konsortien denen Nachschub liefert.
Oder das die Amis noch so lange zuschauen, bis sie sich gegenseitig so weit dezimiert haben.
Ich will darauf hinaus, dass hier offenbar soviel Ungereimtheiten und innere Widersprüche bei der ganzen ISIS- Geschichte existieren- man spricht so- aber handelt so bzw. läßt offenbar ganz bewußt einer Gefahr genügend Zeit und Raum, sich zu entfalten.
Die Amis haben schon wegen ganz anderen Sachen- vergleichsweise Pillepalle alles platt germacht. Das alles hier stinkt gewaltig zum Himmel.
Das ist schon alles real, was hier passiert und nicht nur Propaganda- was mich wundert, ist das bewußte Fehlverhalten bzw. die totale Inkompetenz (letzteres unterstelle ich nicht, also muß es das Erste sein).
Merkel und Konsorten liefern zweimal indirekt Nachschub- einmal durch die ganzen Waffengeschäfte, wodurch der ganze Kram bzw. ein Teil davon erst dort unten angekommen ist und zum anderen, weil man die Nachschubwege weder militärisch noch politisch austrocknet und unterbindet. Da hätte sich das alles sehr zeitig zurückstutzen lassen.
Ob da nun eine weiterreichende Überlegung dahintersteckt, möglicherweise dahingegend, die Kontrollzügel über kurz oder lang auch in Europa und USA fester anziehen zu können- das wird sich zeigen. Noch kann man den Leuten im Parlament ja irgendwie noch auf die Finger schauen (hoffe ich wenigstens).
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 20:27]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317387 ist eine Antwort auf Beitrag #317386] :: Sa., 11 Oktober 2014 20:35
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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ich denke in jeder stadt die die erobern gibts genug zu essen für die IS kämpfer. soviel nachschub wird da nicht gebraucht. Waffen liegen genügend von der Armee rum. und munition
genauso. die IS scheint schon mit ziemlich einfache mittel auszukommen..
zudem bekommen sie auch noch immer wieder Anhänger mit dazu. Der IS ist wie ein Schneeball, der immer grösser wird 
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 20:39]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317388 ist eine Antwort auf Beitrag #317387] :: Sa., 11 Oktober 2014 21:02
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@PeterNorth
Zitat:ich denke in jeder stadt die die erobern gibts genug zu essen für die IS kämpfer. soviel nachschub wird da nicht gebraucht. Waffen liegen genügend von der Armee rum. und munition
genauso. die IS scheint schon mit ziemlich einfache mittel auszukommen..
zudem bekommen sie auch noch immer wieder Anhänger mit dazu. Der IS ist wie ein Schneeball, der immer grösser wird
Ich bin mir da nicht so sicher.
Ob da überall Waffen herumliegen- und die passende Munition in ausreichender Menge gleich daneben- wer kann das so genau sagen?
ISIS hat eine andere Qualität als Al Kaida- ist vollkommen anders strukturiert. Das sind ja nicht mehr einzelne Gruppen, die man mal irgendwie bei einer großen Sache zusammenzieht. Das ist - so würde ich es sagen- wie eine reguläre Armee. Immerhin wollen die einen eigenen Staat mit großer Ausdehung gründen- so heißt es. Da braucht es ein attraktives Machtinstrument- etwas, was eine Anziehungskraft besitzt und keine Höhlenkämpfer.
Solch ein Staatengebilde ist nichts ohne Einwohner- Menschen. Wenn man jetzt also in solch eine Stadt reingeht, als Truppe, hat man immer mehrere Optionen.
Man nimmt sich was man braucht ohne Rücksicht auf Verluste. Dann erreicht man zwei Dinge: Man wird zwar eine Weile satt, aber entzieht die Grundlagen für Nachschub, denn die Bevölkerung hat dann praktisch nichts mehr. Das führt unweigerlich zum zweiten Resultat- die Bevölkerung hungert bzw die Bevölkerung ist nicht freundlich gesonnen. Beides ist nicht hilfreich, wenn man eben mit diesen Menschen einen Staat bilden will.
So bleibt also zwar die kurzfristige Versorgungsmöglichkeit- aber nur in Maßen. Es kommt ja auch auf die Größe der Einheiten an bzw. die Größe der Stadt und deren eigene aktuellen Versorgungslage bzw. Möglichkeiten
Mag sein, dass die IS am Anfang mit einfachen Mitteln auskam. Zwischenzeitlich hat sie sich aber transformiert und die Technik ist auch ein Pfund, mit dem sich gut bei der Werbung wuchern läßt- diesen Vorteil geben die nicht so schnell her. Die Nachwuchs-Kämpfer gehen mit dem Glauben an einen erfolgversprechenden Einsatz dorthin. Wenn man dort nur alten verwurmten Zwieback zu essen bekäme, wäre es ziemlich schnell mit der Attraktivität vorbei- die ISIS lebt diesbezüglich auch von der Glorie, mit der sie sich auch medial umgibt.
Und trotzdem- unerfahrene Jugendliche, fette und feiste verweichlichte Gestalten aus Europa, müssen erst ausgebildet werden. Die wissen doch gerade mal, dass die Kugel vorne aus dem Lauf kommt.
[Aktualisiert am: Sa., 11 Oktober 2014 21:07]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317395 ist eine Antwort auf Beitrag #317391] :: So., 12 Oktober 2014 00:16
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:Also irgendwie glaube ich Du hast vollkommen falsche Vorstellungen von einen Krieg.
Kann man denn eine richtige Vorstellung von einem Krieg haben?
Das, was ich vom Krieg weiß, sagt mir, dass ich schon mal keinen Bock darauf habe.
Im Übrigen, ich habe nicht behauptet, dass die Ansätze dort einzugreifen, einfach wären. Es sind aber Notwendigkeiten, die allerdings schon angewandt wurden und erprobt sind.
Bitte nicht als Überheblichkeit verstehen, sondern als Erklärung: von uns beiden habe ich die mehrjährige militärische Ausbildung. Daher habe ich einigermaßen eine Vorstellung, wie es bei in einer Truppe im Feld zugeht. Sicher liegt die nun schon ein paar Jahre zurück und ist nicht direkt vergleichbar- aber bestimmte Grundbedürfnisse und Abläufe sind ab bestimmten Größenordnungen überall mehr oder weniger vergleichbar.
Zitat:Wenn das so einfach wäre hätte man niemals so lange in Afghanistan, Irak, Libyen, Ukraine usw gebraucht.
Man muß hier zwischen Guerilla-/Partisanentaktik und regulären Kombatanten unterscheiden. Das macht in der Bekämpfung einen großen Unterschied. Den Irak z.B. zu erobern- ich meine damit konkret, Husseins Armee zu schlagen, hat ja nun so lange nicht gedauert. Was danach kam, hatte eine andere Qualität und mit einem "normalen" Kriegseinsatz mit dessen "Regeln" nichts mehr zu tun.
Afganistan war von vornherein klar, dass man nicht gegen reguläre Einheiten kämpfen würde, sondern gegen kleinere, einzeln operierende und gut versteckte Gruppen.
In Libyen hat man ja die Bodenarbeit eher von bewaffneten Gruppen erledigen lassen, mit denen man sich besser nicht eingelassen hätte und die Ukraine ist ja nochmals ein ganz anderer Sachverhalt. Das hat mit den Amis erst einmal gar nichts zu tun. Sollte es jedenfalls nicht- obwohl die da auch ihre Leute drin hatten/ haben.
Die ISIS ist aber zu einem großen Kampfverband angewachsen, das hat nicht nur für ISIS Vorteile, sondern macht auch an vielen Stellen verletzlich. Man hat Material zu verlieren, welches man unterhalten muß.
Und ja, man wird das nicht ohne Bodentruppen einerseits und verdeckt operierenden kleinen Spezialverbänden andererseits militärisch machen können. Das Problem ist, man hat zu lange gezögert und bis heute fehlt irgendwie der Wille. Man sieht praktisch gelassen dabei zu, wie sich die feindlichen Truppen vor der eigenen Nase frech ausbreiten und aufstellen.
Wenn ich dann an die vielen zivilen Opfer denke bzw. an die Hunderttausenden, die alles verloren haben bzw. aufgeben mußten, um wenigstens Ihr Leben und das der Angehörigen zu retten, dann sitzt man hier in Talkrunden und faselt etwas von humanitärer Katastrophe, die man hätte gar nicht entstehen lassen müssen und bedauert die verzweifelte Lage in Kobane, schielt nach der Türkei, lehnt sich aber selbst in der Beobachterrolle zurück... das ist doch alles verlogen und zynisch, dass sich die Balken biegen. Falscher kann ein Spiel nicht sein.
Zitat:Außerdem mischen sich die IS Truppen geschickt unters normale Volk und sind somit schwer auszumachen.
Wie man sein Kriegsgerät im verborgenen von Luftüberwachung hält und auch sonst sich tarnt hat Saddam ja schon damals alle vorgemacht.
Falls sie das denn überhaupt noch machen- in Kobane eher nicht. Davon abgesehen wird mit zunehmender Größe auch das Versteckspiel ein Problem und paßt dann auch vom Image her nicht mehr zu einer Armee, die sich anschickt, einen Staat zu erobern.
Zitat:Was mir mittlerweile mehr Kopfzerbrechen macht, ist das in allen Städten und Ländern mit Demos für die Unterstützung Kobane auch überall eine Menge an Sympathisanten für IS sind. Das sind mittlerweile so viele......unglaublich.
Es werden mehr werden- wenn man nicht aufpaßt, entwickelt sich aus einem relativen regionalen Konflikt eine Schablone.
Ich habe es auch gehört, dass zeitgleich zu prokurdischen Demos etwa in gleicher Stärke IS- Sympathisanten anmarschierten und man dann plötzlich mit Macheten(!!!), irgendwelchen Spießen und Knüppeln aufeinander losging- irre.
Da muß etwas in den Köpfen gären, ich will gar nicht wissen, was. Offenbar hat unsere Regierung beschlossen, diesem Frust nicht weiter unnötig im Weg zu stehen und baut weitere Polizeistellen in Größenordnungen ab. Dank euch.
[Aktualisiert am: So., 12 Oktober 2014 00:33]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317411 ist eine Antwort auf Beitrag #317397] :: So., 12 Oktober 2014 07:59
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Trinitas schrieb am Sun, 12 October 2014 00:16
Die ISIS ist aber zu einem großen Kampfverband angewachsen, das hat nicht nur für ISIS Vorteile, sondern macht auch an vielen Stellen verletzlich. Man hat Material zu verlieren, welches man unterhalten muß.
Und ja, man wird das nicht ohne Bodentruppen einerseits und verdeckt operierenden kleinen Spezialverbänden andererseits militärisch machen können. Das Problem ist, man hat zu lange gezögert und bis heute fehlt irgendwie der Wille. Man sieht praktisch gelassen dabei zu, wie sich die feindlichen Truppen vor der eigenen Nase frech ausbreiten und aufstellen.
Wenn ich dann an die vielen zivilen Opfer denke bzw. an die Hunderttausenden, die alles verloren haben bzw. aufgeben mußten, um wenigstens Ihr Leben und das der Angehörigen zu retten, dann sitzt man hier in Talkrunden und faselt etwas von humanitärer Katastrophe, die man hätte gar nicht entstehen lassen müssen und bedauert die verzweifelte Lage in Kobane, schielt nach der Türkei, lehnt sich aber selbst in der Beobachterrolle zurück... das ist doch alles verlogen und zynisch, dass sich die Balken biegen. Falscher kann ein Spiel nicht sein.
Aber die ziehen doch nicht mit tausenden Mann durch die Gegend sondern operieren in kleinen Gruppen.
Somit wird es viel schwerer sie gezielt zu treffen. Man möchte ja bei einen Luftschlag gleich mehr erreichen und nicht Millionen für einen kleinen verpissten Bartträger vom Himmel werfen.
Die wissen schon genau wie es geht und im heutigen mobilen Zeitalter gelten viele Regeln nicht mehr.
Außerdem glaube ich mittlerweile wirklich daran, das es Leute gibt (Bilderberger oberste Führungsriege) die wollen, dass sie sich erst mal selbst abschlachten. Somit weniger Bevölkerung und später weniger Gegner.
Trinitas schrieb am Sun, 12 October 2014 00:49
Erdogan sagte- für ihn gibt es zwischen IS und PKK keinen Unterschied- wieso aber liefert er dann an die einen Waffen und läßt sie ausbilden und die anderen nicht? Hat er zuviel Wasserpfeife im Kaffeehaus geraucht oder ist er schizo?
Das ist es ja, ein Teil der Türkischen Bevölkerung hat sogar vor ihm schon Angst. Die Vorgänge der letzten Zeit wie er die Demokratie versteht und seine öffentlichen Äusserungen über eine stärkere Auslegung des Islam lässt das Puzzle vollständig werden.
Der muss weg bevor ein neuer Wahnsinniger heranwächst.
[Aktualisiert am: So., 12 Oktober 2014 08:10]
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Aw: Seltsame Vorgänge in Kobane [Beitrag #317563 ist eine Antwort auf Beitrag #317557] :: Mo., 13 Oktober 2014 18:09
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Trinitas schrieb am Mon, 13 October 2014 17:30irgendwie fühle ich mich schon wieder verarscht.
Vor 3 Tagen war Kobane noch dem Untergang geweiht, es sollte sich nur noch um Stunden handeln. Die Kurden hielten nur noch nördliche Stadtgrenzen besetzt.
Über die fehlende Munition- über die seit Threadbeginn mehr oder weniger gesprochen wurde, muß ich wohl kein Wort verlieren- die wird wohl in der Zwischenzeit nicht mehr geworden sein... oder doch?
Gibt es eigentlich ein Fortpflanzungsverfahren von männlicher und weiblicher Munition? Wo wird dieses dann ausgetragen und wie lange dauert die Schwangerschaft? Offenbar nur Stunden. Vielleicht haben die Kurden ja auch viele kleine "Gavroche´s", die wie im Pariser Aufstand 1832 die Munition der Gegner einsammeln...?
Die Kurden drängen die IS offenbar nicht nur in Kobane zurück, sondern ihnen soll es gelungen sein, ein Dorf am westlichen Rand von Kobane zurückzuerobern. (womit nur?)
Es sei ihnen ja von ganzem Herzen vergönnt- aber warum fühle ich mich jetzt gerade wie ein Zuschauer im letzten Drittel eines Hollywood-Schinkens...wo nach böser böser Krise doch noch alles gut werden muß?
Ich gebe Dir recht, Seltsame Dinge spielen sich da manchmal ab. 
Ich nehme aber an, dass der Zaun doch nicht so ganz dicht ist, seitens der Türkei. Vielleicht kommen sie von da an weitere Munition.
Außerdem soll ja Amerika wieder 2 Wellen von Luftangriffen geflogen haben, was der IS doch sehr zu schaffen gemacht hat. Der Nachschub kommt ins stocken.
Wäre auch kein Wunder wenn man wie die IS blind ins offene Messer läuft wie einige berichtet haben.
Ich würde aber auch sagen, wer Da die Wahrheit spricht und mit wem man Mittleid haben soll wird immer fraglicher.
Das aber ein Häuserkampf leicht werden würde, hat wohl selbst die IS nicht gedacht.
Bisher war es ja so, dass in jeder Irakischen Stadt die sie überrannt haben alle sofort fast ohne Gegenwehr geflüchtet sind. Das ist in Kobane nicht so.........
Heute war der Bericht die Türkei öffnet endlich ihre Militärflughäfen was aber postwendend von der Türkei dementiert wurde. Wieder das schachern um mehr Einfluss.
Um es mit der Worten der Verschwörungsgruppe zu sagen...vielleicht ist ja die IS doch der erste Schritte um eine Verringerung der Weltbevölkerung.
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