Das bedeutet das es im Serum relativ unwichtig ist.
Halt nur in den Zielzellen (Gehirn, Penis, Prostata)!

es variert halt von Mensch zu Mensch.
Behaupte das keinem Arzt auffallen würde das man Fin nimmt wenn er die Werte sieht, und er es nicht weiß.

Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 15:03

Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

Genau deswegen wird ja DHT mit getestet. Damit man es dann eben ignorieren kann. Sag mal stößt du dir gelegentlich den Kopf oder so?

Knorkell schrieb am Sun, 29 December 2013 18:13

knopper22 schrieb am Sun, 29 December 2013 15:03

Ja ok kann er nicht wissen.
Bezweifle aber das DHT jetzt soo die Rolle spielt das das ein Arzt mit bestimmten Symptomen in Verbindung bringt, und er meint dann meint "Ihr DHT ist auffällig niedrig".

Eher ist es Testo selbst auf das geachtet wird, grade wenns um Libido usw.. geht. Kommt sicherlich auch auf den Arzt an...

Genau deswegen wird ja DHT mit getestet. Damit man es dann eben ignorieren kann. Sag mal stößt du dir gelegentlich den Kopf oder so?

nicht bei einem Standardtest! Womöglich weil es doch nicht so wichtig angesehen wird von medizinischer Seite.
Sonst gäbe es ja kein Fin...

Nein! Ich hab schon einige Tests hier gesehen da war meist DHT nicht mit dabei.
Erst wenn man es ausdrücklich verlangt und dann auch nur beim Endo. Er wird sicherlich auch wissen was DHT genau macht usw..
Die Allgemeinärzte interessiert aber erstmal nur Testo weil es halt für sie DAS Androgen ist.
Das meinte ich.

Nun gut die Diskussion ging ja nun darum ob es im Serum überhaupt nachweisbar ist...sicherlich. Aber lässt sich daraus nicht unbedingt ne schwache Libido bzw. Impotenz sofort ableiten, sondern wie wir wissen hängt da ja noch viel viel mehr mit dran.
Ansonsten wäre ja diese DHT-Creme der ultimative Libidopuscher....

+ Sport + gesunde Ernährung und als NEMs spor. Vitamin-Brausetabletten..

das könnte ein Musterregimen sein ....


ich werde, nachdem sich miene Hoden und Hormonwerte + Psyche nahezu vollständig von der HRT erholt haben:

4 Kapseln P4 pM brauchen.. um P4 Serumswerte von 1-2 ng/ml zu halten ... früheriger Wert war bei ca 0,6 ng/ml .. in er HRT bei ca 3 ng/ml

P4 50mg transdermal unter Folie + restl. 50mg rektal ... montags und donnerstags in den ersten 2 Wochen pM .. die restl. 2 Wo pM OFF

= 4 Kapseln pM

= 2 Packungen a 30 Kapseln Inhalt pA = bspw EUR 40,-- pA


+ Sport + gesunde Ernährung und als NEMs spor. Vitamin-Brausetabletten..

+ 2x pA einen Check beim Arzt .... fertig

das könnte ein Musterregimen sein ....


ich werde, nachdem sich miene Hoden und Hormonwerte + Psyche nahezu vollständig von der HRT erholt haben:

4 Kapseln P4 pM brauchen.. um P4 Serumswerte von 1-2 ng/ml zu halten ... früheriger Wert war bei ca 0,6 ng/ml .. in er HRT bei ca 3 ng/ml

P4 50mg transdermal unter Folie + restl. 50mg rektal ... montags und donnerstags in den ersten 2 Wochen pM .. die restl. 2 Wo pM OFF

= 4 Kapseln pM

= 2 Packungen a 30 Kapseln Inhalt pA = bspw EUR 40,-- pA


+ Sport + gesunde Ernährung und als NEMs spor. Vitamin-Brausetabletten..

+ 2x pA einen Check beim Arzt .... fertig

ab wann machst du das so?

mit spiro ist das e2 überflüssig meines erachtens nach
und provoziert nur unnötig eine gyno

wenn das auch nicht optimal wirkt..... ev daily 0,5mg Fin und 50mg Spiro (AR blocken, aroma erh., t verbleibt nahezu unverändert) dazu .. 3/1 Wo on/off
.

Lennox schrieb am Mon, 15 September 2014 01:07

ab wann machst du das so?

mit spiro ist das e2 überflüssig meines erachtens nach
und provoziert nur unnötig eine gyno

ich pers lasse es eh noch weg...

e2 auch...da es ganz gewaltig wirkt (1 Tr unter Folie macht sich schon bemerkbar an meiner wahrnehmung auf schwinden meiens weltbildes)

P4 alleine vorerst... ein teil der kapsel auf die stirn schmieren.


@Lennox: Hast Du zurzeit Erfolg mit Deinem Regimen..wenigsten was HA Stopp angeht?

Meine größte Sorge ist, das mein Haar wieder ausdünnt.... mein Zopfumfang war im Juni noch relativ dick.. nun wirkt es nach weniger...
auch die Front . man sieht bei mir etwas die Kopfhaut...

EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)

mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 16:14

EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)

Same here.
Als würde ich verblöden. Kann Sachen nur langsamer verfolgen. Logisches Denken? Was ist das,kann man das essen!?
Starke Wortfindungsstörungen.

Letztes mal hat es fast 4 Monate gedauert,bis ich geistig wieder einigermaßen hergestellt war. Deswegen habe ich so ein Schiss vor Dut oral.
Das würde dann nochmal ne Ecke härter werden als jetzt. Ist ohnehin auch so schon fast untragbar.

Was ist wenn das nie wieder verschwindet,falls ich es übertreibe ...

Kann man da irgendwas gegen tun,außer Absetzen?

Bin mit meinem Latein am Ende

Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare.

@ Mike:
Ja, nehme auch noch p4 aber sehr sehr selten
Muss mir bald ein neues Rezept besorgen

Habe gemerkt, dass ich seit einiger Zeit Kommunikationsprobleme habe.
Immer wenn der Druck groß ist, wenn man beispielsweise vor vielen Leuten reden muss präsentieren etc.
bekomme ich so eine Art Lampenfieber das ist ganz neu für mich ein komisches beklemmendes Gefühl,
was mein Herz schneller schlagen lässt, kenne das so gar nicht von mir früher habe ich es genossen im Mittelpunkt zu stehen und
habe eine regelrechte show dargeboten, bin nicht der schlechteste Rhetoriker
Ich weiß nicht ob das dem Nebenwirkungsprofil von meinem Regime zugeordnet werden kann.
Hoffe das ist nur eine Phase, die schnell wieder weggeht, an Selbstbewusstsein liegt es zu hundertprozentig nicht
es ist so als ob mein Adrenalinspiegel in kürzester Zeit bis in die Decke geht

Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36

Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare.

Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.

netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 17:54

Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36

Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare.

Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.

Okay,also alle 4 Tage 0,5mg Dut. Und welche Dosis Fin dazwischen? Denke mal die Standarddosis 1mg? Jeden Tag,oder auch intervallmäßig? Über welchen Zeitraum?

Sorry für die ganze Fragerei; interessiert mich halt.

#ragemode off

Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 16:37

mike. schrieb am Mon, 15 September 2014 16:14

EDIT
wenn dann nicht wieder, wie unter Fin, das wie ein "Waschlappen-fühlen" wäre... die nur 50% Gehirnleistung.. Denkfaulheit würde sich einstellen

tut mir zwar eh manchmal gut..da ich ein vieldenker bin... trotzdem bin ich oft neben der Spur und kann anderen Leuten nur schwer folgen...(unter hochdosiert E2, CPA, Fin, Dut....)

Same here.
Als würde ich verblöden. Kann Sachen nur langsamer verfolgen. Logisches Denken? Was ist das,kann man das essen!?
Starke Wortfindungsstörungen.

Letztes mal hat es fast 4 Monate gedauert,bis ich geistig wieder einigermaßen hergestellt war. Deswegen habe ich so ein Schiss vor Dut oral.
Das würde dann nochmal ne Ecke härter werden als jetzt. Ist ohnehin auch so schon fast untragbar.

Was ist wenn das nie wieder verschwindet,falls ich es übertreibe ...

Kann man da irgendwas gegen tun,außer Absetzen?

Bin mit meinem Latein am Ende

Ich habe unter Dut oral Erinnerungsstörungen und Wortfindungsstörungen bekommen. Das hat sich auch nach 6 Jahren nicht komplett gelegt.

Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 18:31

netcat schrieb am Mon, 15 September 2014 17:54

Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 17:36

Dein Ernst!? Krass ... Tut mir Leid für dich.

Darf ich fragen,wie lange du es genommen hast und welche Dosis?


Ich hab solche Paras,dass ich nicht mehr recovern könnte. Das damals war nach 4x1mg Fin. War mir zu heftig und dann sofort wieder aufgehört
--> hat wie gesagt fast 4 Monate gedauert,bis ich mich wieder annähernd wie ich selbst gefühlt habe. Aber 100% waren es nicht. Auch potenzmäßig gesehen.

Das ist Wahnsinn alles ... Nur für Haare.

Ich habe alle 4 Tage eine Avodart genommen. Dazwischen Fin. Oral würde ich das Zeug nie wieder nehmen. Topisch schon.

Okay,also alle 4 Tage 0,5mg Dut. Und welche Dosis Fin dazwischen? Denke mal die Standarddosis 1mg? Jeden Tag,oder auch intervallmäßig? Über welchen Zeitraum?

Sorry für die ganze Fragerei; interessiert mich halt.

#ragemode off

0,5 mg Fin täglich dazwischen, also alle 4 Tage eine Avo, dann 3 Tage Fin 0,5 mg - 6 Monate lang. Ich fahre momentan mit RU+Ket+Progesteron topisch. Wirkt bei mir hervorragend seit 7 Monaten ohne NW.

edit//: Wenn man nichts sinnvolles Beizutragen hat,dann einfach mal die Fresse halten,Pandemonium.

Z.b,warum bekommen Frauen diese mentalen/psychischen/whatever NW's von Spiro nicht? Ich bin mir auch recht sicher,dass diese Effekte,bei uns Männern,nicht von der DHT Hemmung herrühren! Das passiert dadurch,dass man halt speziell die 5AR's blockt mit all seinen Metabolisierungswegen der verschiedenen Hormone und Pro-Hormone. Was halt nur mit Fin/Dut möglich ist.

Back to Spiro: Es belegt also die Rezeptoren ... Alright. Ich sah eine Tabelle,die besagt,dass es von allen Antiandrogenen,die 2. stärkste Affinität zum AR hat. Testo und DHT haben 100% . Stärker als Spiro war nur eine andere Substanz,deren Name mir grade nicht einfällt.
Ich weiß nicht wie Aussagekräftig diese Studie ist.
Darin stand auch,dass Spiro den P4 Rezeptor belegen kann!? Ist das derselbe,an den auch T/DHT andocken?? Das wäre Scheiße ...
Androcur z.b wirkt ja glaub ich auch am AR,aber hauptsächlich hemmt es doch die Produktion von Testo direkt in den Hoden!? Korrigiert mich,falls ich falsch liege!
Weil Testo direkt hemmen will ich auf keinen Fall! Nur macht Spiro das auch?? Die Sachlage ist halt komisch ... Einmal heisst es Ja,dann wieder Nein,dann auf einmal nur ab bestimmten Dosen usw.

Worauf ich aber eigentlich hinaus will: Hat Spiro auch Einfluss auf diese ganzen Metaboliten der 5AR?? (Hauptsächlich die von P4)
Und hemmt es nun direkt die Produktion von Testo in den Hoden,oder ist das dann quasi eine Reaktion des Körpers,wenn er merkt; okay zuviel freies T,da es nicht mehr am AR andocken kann,und es dann zu E2 aromatisiert --> die Produktion nun deswegen heruntergefahren wird?

Auch wenn es bescheuert ist. Ich könnte mit dem Spiro 3 Fliegen mit einer Klappe schlagen. HA/Akne/Blutdruck (habe zu Hohen seit Minox-Stop/Start mit Fin).


edit//: Wenn man nichts sinnvolles Beizutragen hat,dann einfach mal die Fresse halten,Pandemonium.

Männer haben von natur aus eine gehobene Grundstimmung... Frauen nehmen alles viel ernster und tun sich überall runter... Mann bleibt gelassen und cool...reist noch scherze..

auch Frauen bekommen eine dauerhaft gesenkte Grundstimmung... im FrauenForum klagen Frauen nach jahrelanger Pille Einnahme (was ca 2 mg CPA enthält)

darum wäre es nur eine Option zus. zu P4 ... damit teilweise der P4 metabolismus erhalten bleibt....

bsp. P4 alle 2 Tage 100mg, Dut alle 3-4Tage 0,5 mg, 50 mg Spiro ed .. 2 Wo on 2 Wo off


es ist einfach fraglich... ich traue mich einfach nicht mehr an das Zeugs ran (Fin, Dut, Spiro)

Zitat:

Männer haben von natur aus eine gehobene Grundstimmung... Frauen nehmen alles viel ernster und tun sich überall runter... Mann bleibt gelassen und cool...reist noch scherze..

auch Frauen bekommen eine dauerhaft gesenkte Grundstimmung... im FrauenForum klagen Frauen nach jahrelanger Pille Einnahme (was ca 2 mg CPA enthält)

Nah Mike,ganz so läuft das aber nicht!

Meine Erste Große Liebe (und Einzige),war nicht nur meine Partnerin,sondern auch meine Beste Freundin. Wir waren fast 8 Jahre zusammen ...
Keiner hat mich je so gut verstanden wie Sie und keiner war sowas von extrem auf einer Wellenlänge wie ich.
Das hat nichts mit T oder E2 zu tun sondern ist Charakterabhängig. Ich hab auch schon Mädels getroffen,die ich locker für'n Kerl gehalten hätte vom Verhalten her.

Okay aber da gehen unsere Meinungen wohl zu stark auseinander .

Was ich noch fragen wollt'; du gibst dir ja E2 und das reguliert T herunter,richtig?

Reicht das nicht aus? Du müsstest wahrscheinlich so hoch gehen,dass dir wieder ne Gyno wachsen würde!? Ist die inzwischen wieder GANZ weg? Das sah krass aus damals in deinem Thread. Locker fast B Körbchen,lol.

Und warum bekommst du dann diese mentalen NW's von E2? Bestimmt durch den T Mangel ...

Verspreche,dass ich dann natürlich hier im Forum berichten werde.

Was sein könnte ist; Spiro senkt T im Serum ab einer gewissen Konzentration bzw durch belegen,des AR --> folglich geht auch die 5AR Aktivität zurück (falls Spiro die nicht eh seperat hemmt),und das hat dann die üblichen NW's zur Folge. Also nicht die sexuellen sondern der ganze andere Bullshit.

So ... Kann P4 das nun auffangen? Ist der P4 Rezeptor der Gleiche,an den auch T/DHT andocken? Weißt du das? Ich verstehe nicht wie das gemeint ist in der Studie. Glaube es gibt nur eine Art von AR,an den ALLE Hormone/Metaboliten andocken können. Wenn dem so ist dann:

Ich hoffe mal Haar2O äußert sich hierzu noch irgendwie,sobald er das liest.