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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314692 ist eine Antwort auf Beitrag #314646] :: Thu, 04 September 2014 13:23
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Schwarzgeld schrieb am Wed, 03 September 2014 23:35Also mal zu Herzproblemen:
Ich hatte unter Fin extreme Brust und Herzprobleme. Jedoch erst nach länger Anwendung ~ 2 Jahre.
Hab dann Dut topisch versucht. Auch hier leichte Herzprobleme bei einer niedrigen Dosis. ( Vorallem in der Ruhe, z.b einschlafen oder längerem liegen. Herzrasen)
Wird aber nach ein paar Tagen weniger. Hoffe jetzt, das es wieder ganz verschwinden. Bin nun seit 1 Woche off.
Nehm nun seit 2 Tagen Ru. Bis jetzt alles gut. Nehm 25mg pro Tag in Alk & PG.
Denkst du könnte es eine Panikattacke sein? Die Symptome sprechen dafür.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314696 ist eine Antwort auf Beitrag #312517] :: Thu, 04 September 2014 15:15
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@John 13
Zitat:
Wollte das RU auch mal probieren und zwar als Fertigmittel, nur hätte ich 2-3 offene Fragen.
Stimmt das hier? (siehe link)
http://anageninc.com/ru-solution-50ml.html
Falls ja, kann mir vielleicht noch jemand sagen was die Abkürzungen PG+Ethanol oder KB zu bedeuten haben?
Verstehe ich das richtig, dass ich mit der 50ml Flasche das Zeug 50x anwenden kann?
Ja stimmt, ist die RU-Fertigmischung, die ich auch habe (5%RU-KB). Ist komfortabel, der Wirkungsnachweis aber schwerer. Mein nächstes RU wird auch das Pulver + Waage, da weißt du, dass das RU noch aktiv ist. RU-KB-Fertiglösung soll 6 Monate halten, aber wer kann das sagen.
KB/PG: KB soll nebenwirkungsärmer sein, davon habe ich mich auch blenden lassen. Konkret heißt nebenwirkungsärmer aber auch wirkungsärmer, die KB-Lösung bleibt deutlich kürzer feucht auf der Haut. Dieselbe Menge KB-Lösung ist also nebenwirkungsärmer, aber nur, weil ein Teil des Wirkstoffes gar nicht penetriert und richtig wirkt, nicht, weil der Weg ein anderer ist. Deshalb würde ich eher PG in geringeren Dosen verwenden, spart Geld, ausprobieren.
50ml kannst du 50mal anwenden, also 50mal 1ml (=50mg Wirkstoff, da 50mg/ml). Oder 100mal 0,5ml, 25 mal 2ml..
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)
'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314699 ist eine Antwort auf Beitrag #312517] :: Thu, 04 September 2014 16:13
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blub123
Beiträge: 164 Registriert: July 2010
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Da ich schon lange im Forum dabei bin und ich der Community hier für die Erkenntnisse sehr dankbar bin, möchte ich auch meine Erfahrungen mit RU schildern.
Zunächst meine subjektive NW Reihenfolge meiner Treatments.
Fin>>>Ket>Dut>RU
Fin Nw waren bei mir ausgeprägt: Depri + Brainfog unabhängig davon ob topisch oder oral --> Haarstatus wurde gehalten, leicht verbessert Trade-OFF: negativ und abgesetzt
Ket-Shampoo-lot.: Brainfog, wenn zu lange gewartet bis zum Auswaschen (da sehr hohe Konz. der waschaktiven Substanzen) --> Gute Unterstützung zum Haupttreatment Trade-OFF: positiv
Dut-Top: Keine NW bei normaler Anwendung; Wenn zulange mit 15-30% PG unter Folie (über Nacht), dann morgens leichter Brainfog, der sich nach wenigen Min wieder verflüchtigt -> Wirkung mind. wie Fin oral Trade-off: positiv
RU-Top: Keinerlei NW --> Verbesserung des Haarstatus geht schneller voran als mit Dut only Trade-off: positiv
Zu RU muss ich aber auch sagen, dass ich eben beim Lesen eurer Herzbeiträge ebenfalls ein beklemmendes Gefühl am Herzen hatte. Aber was sagt das aus, nichts! Viele physiologische und psychologische haben Auswirkung auf das Gefühl rund um die Herzgegend. Ohne Hypochondritis unterstellen zu wollen, kann man deswegen jedoch keinesfalls eindeutige Rückschlüsse auf RU ziehen.
Man kann es jedoch auch nicht gänzlich ausschließen. Versucht man jedoch sich objektiv (also mathematisch) der Sache zu nähern kann man folgendes festhalten:
1, Annahme: Mögliche toxische Bestandteile führen zu den "Herzprobs"
Maximaler Anteil toxischer Bestandteile 1%, da RU "99% pure"
Ein vernünftiger Anwender schmiert sich 30-60mg pro Tag auf die Birne
1% davon sind max 0,3-0,6mg pot. toxische Substanz auf der Kopfhaut.
Jetzt müsste man Wissen, wie groß die Molekülstruktur der Substanz ist. Also ob es überhaupt absorbiert würde usw.
Wären es total unrealistische 100% und somit max 0,6mg oder 0,6 tausendstel gramm die absorbiert würden bei 8L Blut im Körper eines gesunden Menschen. Somit läge die Maximalkonzentration im Blut bei 0,0000075%. Zudem lägen Realistischere Absorbtionsraten wohl bei um die 10%
M.E. müsste das aber ein verdammt potentes Gift sein.
2. Annahme:
Wäre RU Schuld könnte man bei der Maximalkonz. im Blut im worst case bis zu 2 Nullen hinter dem Komma streichen. Man wüsste aber, dass es sich um ein etwas potenteres AA handeln würde wie bspw. Flutamid, bei dem manche über Jahre bis zu 100fache Mengen oral futtern.
Für mich schließe ich daraus folgendes:
1.) Das die Psyche für etwaige Beengungsgefühle im Brustraum sorgt ist sehr viel wahrscheinlicher als dass es die RU Solution tut.
2.) Wenn man risikoavers ist und auf Nummer sicher gehen will nutzt man RU a) in niedriger Konz (20-30mg pro Anwendung) und b) mit Pausen (day on , day off) oder week on/off. Damit sich etwaige marginal-Konzentrationen im Blut wieder abbauen können.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314702 ist eine Antwort auf Beitrag #314699] :: Thu, 04 September 2014 16:38
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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blub123 schrieb am Thu, 04 September 2014 16:13
Für mich schließe ich daraus folgendes:
1.) Das die Psyche für etwaige Beengungsgefühle im Brustraum sorgt ist sehr viel wahrscheinlicher als dass es die RU Solution tut.
2.) Wenn man risikoavers ist und auf Nummer sicher gehen will nutzt man RU a) in niedriger Konz (20-30mg pro Anwendung) und b) mit Pausen (day on , day off) oder week on/off. Damit sich etwaige marginal-Konzentrationen im Blut wieder abbauen können.
Ru hat eine höhere Affinität zum Anrogenrezeptor als Testosteron selber. Testosteron ist wichtig für ein gesundes Herz. Antiandrogene stehen sehr wohl im Zusammenhang mit Herzinfarkt, Herzfehler u co. Psyche hin oder her
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314703 ist eine Antwort auf Beitrag #314702] :: Thu, 04 September 2014 16:44
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blub123
Beiträge: 164 Registriert: July 2010
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egal123 schrieb am Thu, 04 September 2014 16:38blub123 schrieb am Thu, 04 September 2014 16:13
Für mich schließe ich daraus folgendes:
1.) Das die Psyche für etwaige Beengungsgefühle im Brustraum sorgt ist sehr viel wahrscheinlicher als dass es die RU Solution tut.
2.) Wenn man risikoavers ist und auf Nummer sicher gehen will nutzt man RU a) in niedriger Konz (20-30mg pro Anwendung) und b) mit Pausen (day on , day off) oder week on/off. Damit sich etwaige marginal-Konzentrationen im Blut wieder abbauen können.
Ru hat eine höhere Affinität zum Anrogenrezeptor als Testosteron selber. Testosteron ist wichtig für ein gesundes Herz. Antiandrogene stehen sehr wohl im Zusammenhang mit Herzinfarkt, Herzfehler u co. Psyche hin oder her
Das habe ich in meinem Ausführungen - ohne jetzt Studien zu deiner These zu kennen - ja auch nicht verneint. Lediglich, dass die Dosis bekanntlich das Gift macht und die Konzentrationen die dorthin gelangen, wo es schadhaft wäre (Herz), sehr sehr sehr gering sein dürften. Vor allem vor dem Hintergrund, dass AAs oral verabreicht werden, bei entsprechenden Diagnosen.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314708 ist eine Antwort auf Beitrag #314699] :: Thu, 04 September 2014 17:13
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: January 2012
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blub123 schrieb am Thu, 04 September 2014 16:13
Dut-Top: Keine NW bei normaler Anwendung; Wenn zulange mit 15-30% PG unter Folie (über Nacht), dann morgens leichter Brainfog, der sich nach wenigen Min wieder verflüchtigt -> Wirkung mind. wie Fin oral Trade-off: positiv
Sowas bitte mal in den zugehörigen Thread schreiben.
btt
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314727 ist eine Antwort auf Beitrag #312517] :: Thu, 04 September 2014 20:47
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Bin jetzt mal 25 Wochen mit Ru dabei,,,
@Padesch: Wie weit kann ich RU eigentlich runter dosieren???? In Foligainp5 auf 20 ml hab ich jetzt 680 mg.
in Bifon wären es 800 mg RU in 30 ml Biofon. Bis auf wieviel kann ich runter gehen???
Und demnächst kommt die 1 Woche Pause. Die macht mir am meisten zu schaffen! (kopfsache)Vor allem sind mir dann beim 7. Tag über 50 Haare beim waschen ausgefallen! Zufall?
Heute waren es immerhin ca. 13.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314735 ist eine Antwort auf Beitrag #314727] :: Thu, 04 September 2014 21:09
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Sonic Boom schrieb am Thu, 04 September 2014 20:47Bin jetzt mal 25 Wochen mit Ru dabei,,,
@Padesch: Wie weit kann ich RU eigentlich runter dosieren???? In Foligainp5 auf 20 ml hab ich jetzt 680 mg.
in Bifon wären es 800 mg RU in 30 ml Biofon. Bis auf wieviel kann ich runter gehen???
Und demnächst kommt die 1 Woche Pause. Die macht mir am meisten zu schaffen! (kopfsache)Vor allem sind mir dann beim 7. Tag über 50 Haare beim waschen ausgefallen! Zufall?
Heute waren es immerhin ca. 13.
Ru kannst du extrem runter dosieren. Bin mittlerweile der Meinung, dass selbst Dosen ueber 15 Mg keinen Mehrwert bringen!
Teste es einfach an dir selber. Ganz genau kanns eh keiner sagen. Das einzige was mir dazu noch einfällt ist dass ru generell viel zu ueberdosiert wird! Aber ja, jedem das Seinige
[Aktualisiert am: Thu, 04 September 2014 21:17]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314779 ist eine Antwort auf Beitrag #312517] :: Fri, 05 September 2014 08:00
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Hi egal: 15 mg am Tag? Wie rechnest du das ? Also bei mir sind es dann 680 (- 700) mg in 20 ml Foloigainp5 für 10 Tage! Mit umrechnen hab ich große Schwierigkeiten!!!
oder eben 800 mg in Biofon 30 ml (auch zu hoch dosiert)?!
Soll ich dann mal 500 mg in 20 ml Foligain probieren? Hab bis jetzt nur Erfahrung in Finasterid teilen gesammelt.
Grüße
[Aktualisiert am: Fri, 05 September 2014 08:00]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314783 ist eine Antwort auf Beitrag #312517] :: Fri, 05 September 2014 08:24
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danke dir egal für die schnelle Antwort. Oh mann... Ist mir zu gewagt das einfach so auszurechnen. ICh werde dann lieber langsam runter gehen. Die Biofon Menge oder Foligain bleibt ja immer gleich?! ISt schon eine Umstellung wenn man über 13 JAhre NUR Pillen geschluckt hat, und nix ausrechnen mußte.
Also ich nehm auf jeden Fall 2 ml am Tag auf die Kopfhaut (Spritze).
Wünsche noch allen recht viel Erfolg!
Grüße der Sonic
Weiß eigentlich jemand was aus Stealth wurde??? Der ist wie vom Erdboden verschluckt!
Keine Reaktion auf PNs.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #314792 ist eine Antwort auf Beitrag #314779] :: Fri, 05 September 2014 10:08
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: July 2013
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Sonic Boom schrieb am Fri, 05 September 2014 08:00Hi egal: 15 mg am Tag? Wie rechnest du das ? Also bei mir sind es dann 680 (- 700) mg in 20 ml Foloigainp5 für 10 Tage! Mit umrechnen hab ich große Schwierigkeiten!!!
oder eben 800 mg in Biofon 30 ml (auch zu hoch dosiert)?!
Soll ich dann mal 500 mg in 20 ml Foligain probieren? Hab bis jetzt nur Erfahrung in Finasterid teilen gesammelt.
Grüße
also in der foligain mischung hast du n anteil von 3,4-3,5% Ru,bei 2 ml am tag schmierst du dir 68-70 mg RU am tag auf den Kopf was meiner meinung schon ziemlich viel ist.
bei 800mg auf 30ml hast du dann knapp 26mg Ru/ml bzw 2,6% Ru und bei 2ml schmierst dir dann knapp 52mg auf den kopf
bei 500mg in 20ml hast du ne 2,5% RU lösung und schmierst dir dabei 50mg auf den kopf bei 2ml.
ich empfehle dir vll 400mg auf 20ml foligain..dann hast ne 2% mischung und bei 2ml hast schon 40mg RU drauf-das müsste locker reichen
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315059 ist eine Antwort auf Beitrag #312517] :: Mon, 08 September 2014 00:47
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Ich frage mich auch, ob es eigentlich möglich ist, dass Finasterid, Dutasterid oder allgemein Antiandrogene bei manchen eher negativ wirken anstatt positiv oder gar nicht.
In der Zeit wo ich z.B. Dut topisch in Kombi mit Minox genommen habe, habe ich inerhalb von ca 3 Monaten gut 1 cm an der Front verloren. Leider habe ich dann ca. nach 4 Monaten abgesetzt, weil es keinerlei Anzeichen von Neuwuchs gab und ich Schiss hatte nochmehr in so kurzer Zeit zu verlieren.
Vor Dutasterid habe ich maximal 1 cm pro Jahr verloren, eher weniger.
Jetzt unter 5 % Ru mit Minox (knapp 4 Wochen) geht es schon wieder bergab, anstatt bergauf oder zumindest unverändert.
Vom Minox kann es meiner Meinung nach eigentlich nicht kommen, da ich vor Dut topisch schonmal ein knappes Jahr Minox 5 % only geschmiert habe und der Status sich in der Zeit nicht groß verändert hat.
Oder meint ihr das könnte auch nen Shedding vom Minox sein? Hatte ich bei Minox only aber nie in der Form
Ich kann bei meinem momentanen Status die ecken noch kaschieren, würde ich nun weitere 1-2cm verlieren wäre die einzige Möglichkeit wohl Glatze, was mir wegen meiner Kopform aber gar nicht steht.
Deswegen hab ich nun echt Schiss, dass es mir die Front nun komplett zerstört.
[Aktualisiert am: Mon, 08 September 2014 00:48]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315146 ist eine Antwort auf Beitrag #315067] :: Mon, 08 September 2014 22:42
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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Intoleranz1 schrieb am Mon, 08 September 2014 08:04hat man shedding von ru? würde gerne eine geringe menge in bifon lösen, einfach weil ich jetzt ru hier habe. will nur nicht meine jetztige situation verschlechtern, da es eigentlich ganz ok ist zur zeit.
macht es sinn ru nur ein viertel jahr zu nehmen? meinen status halten ist kein problem, auch ohne.
kann vorkommen, aber nicht so wie mit minox
Ist ja positiv
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315147 ist eine Antwort auf Beitrag #315129] :: Mon, 08 September 2014 22:43
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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PeterNorth schrieb am Mon, 08 September 2014 20:09RU unter anwendung mit folie müsste ja am effektivsten sein. okklusion, doch wer macht das schon ......
mit meienr PG-Mische ist das auch so schon 2-3h feucht. Ist schon ne Sauerei, aber es wirkt so wirklich besser.
anbei aktueller Status - bisher weiterhin unverändert bzw Front wird immer noch besser (Haare wachsen dicker nach, Quantität nimmt eig nicht mehr wirklich zu); im Vertexbereich sehe ich keine Veränderung, HA Rate ist gleichgeblieben ungefähr -
auffällig ist, dass auf dem Bild rechts der Haaransatz langsam nach unten wandert; dh dort wachsen nach und nach neue Haare. Hoffe da kommt nicht noch mehr, sähe etwas seltsam aus
[Aktualisiert am: Mon, 08 September 2014 22:54]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315151 ist eine Antwort auf Beitrag #315150] :: Mon, 08 September 2014 22:59
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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Mister. X schrieb am Mon, 08 September 2014 22:45Wie sieht es denn mit Langzeitschäden am Herzen aus? Hat das mal jemand selbst erfahren?
nein, dazu muss ich aber noch was sagen!
Ich war letzte Woche mit RU off. Und prompt am Sonntag (Tag 7 off) hatte ich Herzstechen, ca 2-3 Sekunden.
Hatte ich früher - bevor Fin,Dut,RU etc pp aber auch alle paar Wochen mal kurz.
Wenn ich es mit RU übertreibe, dh 180mg - habe ich leichtes Brainfog am nächsten Tag (habe mal spaßeshalber die Alk-PG Variante getestet.. penetriert noch ein bisjen besser als Bifon-PG).
Soviel dazu von mir.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315154 ist eine Antwort auf Beitrag #315152] :: Mon, 08 September 2014 23:59
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: March 2013
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Mister. X schrieb am Mon, 08 September 2014 23:03Ok danke für deine Info.
Ich denke das es wichtig ist zu wissen, ob nach dem Absetzen von RU Schäden am Herzen verbleiben. Das wäre definitiv ein K.O. Kriterium
kann dir wohl keiner sagen. genauso ob du nach fin dauerhaft impotent bist^^
Alle derzeitigen Behandlungsmethoden haben ein gewissen Risiko
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315181 ist eine Antwort auf Beitrag #315059] :: Tue, 09 September 2014 13:23
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: July 2013
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dave21 schrieb am Mon, 08 September 2014 00:47Ich frage mich auch, ob es eigentlich möglich ist, dass Finasterid, Dutasterid oder allgemein Antiandrogene bei manchen eher negativ wirken anstatt positiv oder gar nicht.
In der Zeit wo ich z.B. Dut topisch in Kombi mit Minox genommen habe, habe ich inerhalb von ca 3 Monaten gut 1 cm an der Front verloren. Leider habe ich dann ca. nach 4 Monaten abgesetzt, weil es keinerlei Anzeichen von Neuwuchs gab und ich Schiss hatte nochmehr in so kurzer Zeit zu verlieren.
Vor Dutasterid habe ich maximal 1 cm pro Jahr verloren, eher weniger.
Jetzt unter 5 % Ru mit Minox (knapp 4 Wochen) geht es schon wieder bergab, anstatt bergauf oder zumindest unverändert.
Vom Minox kann es meiner Meinung nach eigentlich nicht kommen, da ich vor Dut topisch schonmal ein knappes Jahr Minox 5 % only geschmiert habe und der Status sich in der Zeit nicht groß verändert hat.
Oder meint ihr das könnte auch nen Shedding vom Minox sein? Hatte ich bei Minox only aber nie in der Form
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Deswegen hab ich nun echt Schiss, dass es mir die Front nun komplett zerstört.
hatte unter dut und fin topisch ghe vergrößerung und haarlinie ist nahc hinten gewandert also status verschlechtert,durch RU konnt ich halten.
Denke einfach dass ich eher allgemein testosteron/dht sensibel bin an der front bzw eher testosteron.
Naja ich denk immernoch das neuwuchs an der front egt nur durch estrogene geschehen kann..
Mein status wird aber auch grad schlecht seit ich auf 5% minox foligain mit RU umgestiegen bin,kopfhaut wieder sehr schnell fettig und juckend.
Werde mal wieder 70/30 eth/pg testen obs da auch so ist und es am vehikel(minox liegt)
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315326 ist eine Antwort auf Beitrag #315325] :: Wed, 10 September 2014 22:27
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Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: July 2011
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Illuminator schrieb am Wed, 10 September 2014 22:26Hab mal gelesen dass einige ihr RU mit Minox mischen, wie ist das von der Wirkung?
Ich nehme jeden Tag 1 ml Minox 5 % und wenn das getrocknet ist 6% RU.
Hab auch gelesen dass einige das RU direkt nachm Minox (3 mnuten danach) anwenden. Was ist die Beste Methode?
Bin neu dabei aber ich hau 30mg in 10ml Minox. Klappt gut.
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 2 [Beitrag #315368 ist eine Antwort auf Beitrag #315345] :: Thu, 11 September 2014 13:33
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Kurzes Update:
Hab weitere Selbstversuche hinter mir
0.5 % vollkommen ausreichend u ist kaum schlechter als 2 % ... bin mittlerweile auf 0.2 %. Ich glaub da liegt iwo die Grenze. Ich kann mir vorstellen, dass selbst 0.15 % noch was bringt. Weiter runter gehen würde ich aber nicht.
Quintessenz: Leute passt auf mit dem Dosieren. Die meisten Dosieren viel zu viel über
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