Spironolacton [Beitrag #315101] :: Mo., 08 September 2014 16:08 
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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Habe eine kurze Verständnisfrage zum Thema Spironolacon.
Ich habe immer wieder gehört, dass diese Medikation oral genommen stark antiandrogen wirkt und man sich auf
Langzeitsicht quasi chemisch kastrieren würde, entsprechend hoch dosiert.
Dieser kompetitiver Antagonist am Mineralokortikoidrezeptor, der zur Gruppe der der kaliumsparenden Diuretika zugeordnet wird, wirkt sich sehr zuverlässig auf das positive Haarwachstum aus.
Bei diversen Threads, die ich gelesen habe, war kein Fall dabei, bei dem es keine signifikante Verbesserung gab.
Ich will aber auf der anderen Seite nicht Nebenwirkungen wie Muskelabbau oder eine ausgeprägte Feminisierung
hinnehmen müssen.
Würde dies bei einer geringen Dosierung von Spiro zu hundertprozent passieren?
Was mich verwirrt ist, dass es auch in der Bodybuilderszene benutzt wird.
"Im Body-Building ist Spironolacton ein beliebtes Dopingmittel, um vor Wettkämpfen den Aldosteronspiegel zu senken und damit subkutanes Wasser (Wasser, das sich in der Regel durch Testosterongaben unter der Haut absetzt) auszuscheiden."
Desweiteren werde auch nicht aus den von Wikipedia aufgelisteten Nebenwirkungen schlau:
"Die häufigste Nebenwirkung ist die Erhöhung des Blutkaliumspiegels. Infolgedessen bedarf der Einsatz des Medikaments laborchemischer Überwachung. Bei rund 2 % der Patienten kommt es zu allergischen Hautreaktionen. Aufgrund der Strukturverwandschaft von Spironolacton zu Steroidhormonen kann es bei hohen Dosierungen zu hormonellen Störungen kommen. Bei Frauen zu einer Vermännlichung des Behaarungstyps und dem Ausbleiben der Regelblutung.
Wie kann man das verstehen?
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315103 ist eine Antwort auf Beitrag #315102] :: Mo., 08 September 2014 16:17 
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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DU hast es echt mal genommen...
Krass hätte ich nicht gedacht
Was ist denn passiert "haartechnisch" und wie lange hast du es versucht?
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315104 ist eine Antwort auf Beitrag #315103] :: Mo., 08 September 2014 16:22
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Lennox schrieb am Mon, 08 September 2014 16:17DU hast es echt mal genommen...
Krass hätte ich nicht gedacht
Was ist denn passiert "haartechnisch" und wie lange hast du es versucht?
Steht auch in meiner Sig... 
Habs 2 mal angesetzt, das erste mal nach ner Woche abgesetzt wegen starker Kreislaufprobs das zweite mal wegen Haarwuchs an unerwünschten Stellen (lange Terminalhaare auf der Stirn). Das war nach etwas mehr als nem Monat somit kann ich Haartechnisch nichts weiter sagen. Dosierung war zwischen 75 und 150 mg wenn ich mich recht erinnere (völlig bescheuert im Nachhinein). Und da Spiro ein Kaliumkanalöffner ist kanns auch bei Frauen zu Gesichtsbehaarung kommen. Alles in allem absolut nicht empfehlenswert, zumindest bei AGA beim Mann
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315122 ist eine Antwort auf Beitrag #315101] :: Mo., 08 September 2014 19:12
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Hatte es auch mal genommen. Kann mich aber nicht mehr der Dosis erinnern, 25 oder 50 mg. Insgesamt eine Packung (denke es waren 20 Tabs zu 100 mg).
Protokoll davor: Fin + Minox.
Dann: Fin abgesetzt und dafür Spiro.
In Bezug auf die Haare war die Wirkung super - der Haarausfall war "weg". Wesentlich besser als mit Finasterid.
Anderweitig habe ich keine (groben) Probleme bemerkt; fühlte mich nur ein wenig schlapper oder so. Ist aber alles sehr lange her und darum die ungenauen Angaben.
"Chemisch kastriert" wäre man, wenn man beides, zB Fin und Spiro nehmen würde; also einen 5-ar Hemmer und einen AR Antagonisten zusammen, natürlich nur in entsprechender Dosis.
[Aktualisiert am: Mo., 08 September 2014 19:16]
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315123 ist eine Antwort auf Beitrag #315122] :: Mo., 08 September 2014 19:21
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Yes No schrieb am Mon, 08 September 2014 19:12Hatte es auch mal genommen. Kann mich aber nicht mehr der Dosis erinnern, 25 oder 50 mg. Insgesamt eine Packung (denke es waren 20 Tabs zu 100 mg).
Protokoll davor: Fin + Minox.
Dann: Fin abgesetzt und dafür Spiro.
In Bezug auf die Haare war die Wirkung super - der Haarausfall war "weg". Wesentlich besser als mit Finasterid.
Anderweitig habe ich keine (groben) Probleme bemerkt; fühlte mich nur ein wenig schlapper oder so. Ist aber alles sehr lange her und darum die ungenauen Angaben.
"Chemisch kastriert" wäre man, wenn man beides, zB Fin und Spiro nehmen würde; also einen 5-ar Hemmer und einen AR Antagonisten zusammen, natürlich nur in entsprechender Dosis.
ok das spiro war bei dir dann auch oral ? zumindest kann man ja sagen, dass wenn der HA "weg" war, in welche Richtung die AGA geht > 100% eine Androgene Sache..
chemisch kastriert heisst, dass es nicht mehr rückgängig machbar ist... was zum Teufel ..... ok ich hab den grössten respekt vor sowas . Kann DUT das nicht auch machen oder ist
das Brause gegenüber Spiro.. OK DUT ist ja kein Antiandrogen. aber Dauerschäden kann man doch mit DUT auch bekommen. ?
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315149 ist eine Antwort auf Beitrag #315122] :: Mo., 08 September 2014 22:45
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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Yes No schrieb am Mon, 08 September 2014 19:12Hatte es auch mal genommen. Kann mich aber nicht mehr der Dosis erinnern, 25 oder 50 mg. Insgesamt eine Packung (denke es waren 20 Tabs zu 100 mg).
Protokoll davor: Fin + Minox.
Dann: Fin abgesetzt und dafür Spiro.
In Bezug auf die Haare war die Wirkung super - der Haarausfall war "weg". Wesentlich besser als mit Finasterid.
Anderweitig habe ich keine (groben) Probleme bemerkt; fühlte mich nur ein wenig schlapper oder so. Ist aber alles sehr lange her und darum die ungenauen Angaben.
"Chemisch kastriert" wäre man, wenn man beides, zB Fin und Spiro nehmen würde; also einen 5-ar Hemmer und einen AR Antagonisten zusammen, natürlich nur in entsprechender Dosis.
Wieso hast du es denn abgesetzt, wenn die Wirkung super war?
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315175 ist eine Antwort auf Beitrag #315115] :: Di., 09 September 2014 12:31
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Rosso schrieb am Mon, 08 September 2014 18:27Wäre mir neu. Kaliumsparend ja, aber kaliumkanalöffnend? 
Yo...natürlich nicht Kaliumkanalöffnend, mein Fehler.
PeterNorth schrieb am Mon, 08 September 2014 18:27
@Haar20: Mann dann gibts ja endlich was gegen HA : SPIRO !! Warum hast du uns das solange verheimlicht.. und wir schmieren und schmieren.... Wink
äh geht das zeug auch Topisch und wie ist dies im Vergleich zum RU von der Antiandrogenen Wirkung her ?? Kann man die Beiden vergleichen ??
Pilos hat doch sogar ein Rezept in der Selbsthilfe stehen.
Damit Spiro funktioniert muss es metabolisiert werden. Ob das in der Kopfhaut überhaupt ausreichend passiert ist die Frage. Zudem ist es auch verglichen recht schwach von der antiandrogenen Wirkung her.
[Aktualisiert am: Di., 09 September 2014 12:32]
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315198 ist eine Antwort auf Beitrag #315149] :: Di., 09 September 2014 16:42
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Lennox schrieb am Mon, 08 September 2014 22:45
Wieso hast du es denn abgesetzt, wenn die Wirkung super war?
Ich habe es nicht abgesetzt. Es war nie geplant es dauerhaft zu nehmen, weil:
- es ein systemisches Antiandrogen ist, und ich meinen Muskulaturaufbau nicht behindern wollte;
- es möglicherweise so ist, dass durch dauerhafte antagonisierung des Androgenrezeptors dieser sich dahingehend verändert, dass er ohne androgenen Einfluß funktioniert. Allerdings habe ich dazu keine weitere Info.
Ausserdem war ich zu der Zeit mit meinem Status ohnehin mehr-oder-weniger zufrieden. D.h., es war nicht unbedingt Druck da das Spironolacton zu verwenden.
[Aktualisiert am: Di., 09 September 2014 16:47]
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315219 ist eine Antwort auf Beitrag #315101] :: Di., 09 September 2014 20:10
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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Rein hypothetisch:
Was würde passieren, wenn man 100-150mg Spiro oral am Tag nehmen würde
und dazu weiter regelmäßig ins Gym geht und viele leistungsfördernde Supplements wie
Creatin, Glutamin, Arginin, BCAAs nehmen würde..?
+ Eventuell ein wenig mit Aromatasehemmern wie Letrozol einer potentiellen Gyno entgegenwirken würde
(zum Beispeil topisch)
Würde man trotzdem sehr verweiblichen oder bestünde die Möglichkeit, dass wenn man noch härter trainiert,
noch mehr auf seine Ernährung achtet, alle negativen Laster wie Rauchen Alkohol etc. einschränkt,
seinen alten muskulösen Körper behalten könnte?
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315220 ist eine Antwort auf Beitrag #315219] :: Di., 09 September 2014 20:19
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Lennox schrieb am Tue, 09 September 2014 20:10Rein hypothetisch:
Was würde passieren, wenn man 100-150mg Spiro oral am Tag nehmen würde
und dazu weiter regelmäßig ins Gym geht und viele leistungsfördernde Supplements wie
Creatin, Glutamin, Arginin, BCAAs nehmen würde..?
+ Eventuell ein wenig mit Aromatasehemmern wie Letrozol einer potentiellen Gyno entgegenwirken würde
(zum Beispeil topisch)
Würde man trotzdem sehr verweiblichen oder bestünde die Möglichkeit, dass wenn man noch härter trainiert,
noch mehr auf seine Ernährung achtet, alle negativen Laster wie Rauchen Alkohol etc. einschränkt,
seinen alten muskulösen Körper behalten könnte?
Kurz und knapp: Du würdest zur Transe mutieren. Irgendwann sinkt die LH und FSH Ausschüttung, Hoden fahren im folgenden die Produktion an T runter mit den bekannten Folgen.
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315221 ist eine Antwort auf Beitrag #315219] :: Di., 09 September 2014 20:23
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mike.
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Lennox schrieb am Tue, 09 September 2014 20:10Rein hypothetisch:
Was würde passieren, wenn man 100-150mg Spiro oral am Tag nehmen würde
und dazu weiter regelmäßig ins Gym geht und viele leistungsfördernde Supplements wie
Creatin, Glutamin, Arginin, BCAAs nehmen würde..?
+ Eventuell ein wenig mit Aromatasehemmern wie Letrozol einer potentiellen Gyno entgegenwirken würde
(zum Beispeil topisch)
Würde man trotzdem sehr verweiblichen oder bestünde die Möglichkeit, dass wenn man noch härter trainiert,
noch mehr auf seine Ernährung achtet, alle negativen Laster wie Rauchen Alkohol etc. einschränkt,
seinen alten muskulösen Körper behalten könnte?
ich war in dem monat mit 50-100mg spiro keine transe sondern ein zombi ... (transe wäre noch ein angenehmer zustand gewesen)
schlaflose nächte, am tag hundemüde und durchfall + erbrechen.. 2x bin ich zusammengebrochen und erst nach mehreren stunden wieder hochgekommen..kreislaufprobs..anämie...
1 samstag habe ich mal komplett verpennt (so ein zustand als ob man krank wäre)
jeder handgriff war eine tortur..schwach... leicht reizbar und melanchonisch...
ich war ganz weiss im gesicht und man sah überall die knochen (wasser entzogen)
[Aktualisiert am: Di., 09 September 2014 20:26]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315223 ist eine Antwort auf Beitrag #315221] :: Di., 09 September 2014 20:33
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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mike. schrieb am Tue, 09 September 2014 20:23Lennox schrieb am Tue, 09 September 2014 20:10Rein hypothetisch:
Was würde passieren, wenn man 100-150mg Spiro oral am Tag nehmen würde
und dazu weiter regelmäßig ins Gym geht und viele leistungsfördernde Supplements wie
Creatin, Glutamin, Arginin, BCAAs nehmen würde..?
+ Eventuell ein wenig mit Aromatasehemmern wie Letrozol einer potentiellen Gyno entgegenwirken würde
(zum Beispeil topisch)
Würde man trotzdem sehr verweiblichen oder bestünde die Möglichkeit, dass wenn man noch härter trainiert,
noch mehr auf seine Ernährung achtet, alle negativen Laster wie Rauchen Alkohol etc. einschränkt,
seinen alten muskulösen Körper behalten könnte?
ich war in dem monat mit 50-100mg spiro keine transe sondern ein zombi ... (transe wäre noch ein angenehmer zustand gewesen)
schlaflose nächte, am tag hundemüde und durchfall + erbrechen.. 2x bin ich zusammengebrochen und erst nach mehreren stunden wieder hochgekommen..kreislaufprobs..anämie...
1 samstag habe ich mal komplett verpennt (so ein zustand als ob man krank wäre)
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315224 ist eine Antwort auf Beitrag #315101] :: Di., 09 September 2014 20:39
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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Wenn man Tinos alte Berichte über Spiro verfolgt, denkt man das wäre ein ganz normales Bestandteil
des Agas Regimes.
Der hat bis zu 300mg am Tag genommen + 0,5 Avodart
Er hat das immer alles so runter gespielt, als ob es das ligitimste der Welt wäre so zu verfahren
und meinte er fühle sich pudelwohl
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315227 ist eine Antwort auf Beitrag #315224] :: Di., 09 September 2014 21:08
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Lennox schrieb am Tue, 09 September 2014 20:39Wenn man Tinos alte Berichte über Spiro verfolgt, denkt man das wäre ein ganz normales Bestandteil
des Agas Regimes.
Der hat bis zu 300mg am Tag genommen + 0,5 Avodart
Er hat das immer alles so runter gespielt, als ob es das ligitimste der Welt wäre so zu verfahren
und meinte er fühle sich pudelwohl
Der hatte auch ne Klatsche...
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Aw: Spironolacton [Beitrag #315235 ist eine Antwort auf Beitrag #315198] :: Di., 09 September 2014 21:54
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: Februar 2014
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Yes No schrieb am Tue, 09 September 2014 16:42Lennox schrieb am Mon, 08 September 2014 22:45
Wieso hast du es denn abgesetzt, wenn die Wirkung super war?
Ich habe es nicht abgesetzt. Es war nie geplant es dauerhaft zu nehmen, weil:
- es ein systemisches Antiandrogen ist, und ich meinen Muskulaturaufbau nicht behindern wollte;
- es möglicherweise so ist, dass durch dauerhafte antagonisierung des Androgenrezeptors dieser sich dahingehend verändert, dass er ohne androgenen Einfluß funktioniert. Allerdings habe ich dazu keine weitere Info.
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I
Die einzige Frage welche mich noch zu aga quält ist jene, ob die Veränderung des Androgenrezeptors auch topisch zb durch du möglich ist... Oral tritt es bei 30% au, jedoch in Krebszellen!!
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Aw: Spironolacton [Beitrag #318345 ist eine Antwort auf Beitrag #318343] :: Do., 23 Oktober 2014 08:20
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pilos
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was soll man auf diese homöopathischen bildern erkennen 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Spironolacton [Beitrag #318349 ist eine Antwort auf Beitrag #315101] :: Do., 23 Oktober 2014 11:05
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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hab gerade gesehen dass die bilder echt
klein geraten sind
Vorher Nachher vergleich aus dem geposteten
Thread (kann man nur sehen, wenn man angemeldet ist)
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