Du weißt genau wo das Problem liegt, als jemand der in einer Organisation mitarbeitet in der tendenziell Sozialdemokraten noch die konservativsten sind kann man sich nicht einfach hinstellen und den Islam für das kritisieren was er ist

Ich frage dich aber nochmal worauf du hinaus willst, was ist der Kern all deiner Posts in diesem Thread? Der Islam ist nicht so schlimm? Die haben ihre Gründe? Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser? Was denn?

Wenn Du jetzt von mir erwartet hattest, dass ich irgendwo stehe und eine Seite beziehe/ Partei ergreife, dann sage ich, ergreife ich Partei für die, die sich selber nicht helfen können. Das scheint mir immer der richtige Fleck zu sein.
Das hindert mich aber nicht daran, Dinge anders zu sehen. Für mich ist Geschichte multipel.

Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können weil jeder Staat und jede Religion schon etwas gut oder schlecht gemacht hat.

Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut.

Und für diese erneuten Fehler muss man ohne wieder auf die Vergangenheit zu zeigen reagieren.

Außerdem wäre es für 1,5 Milliarden Muslime eine Leichtigkeit sich von 20.000 zu distanzieren, wenn sie es wollten. Wollen sie es?

aus den Fehler der Vergangenheit muss man lernen !! nur so kann es einen Fortschritt geben

in was für einer welt leben wir eigentlich

Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können

@il_ragazzo

Noch mal zu

Zitat:

Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können

Es kann doch nicht am Ende als Ergebnis der Lehren der Geschichte das Ziel sein, etwas gut oder schlecht heißen zu können. Es geht darum, wie PeterNorth es gerade richtig sagte: aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das muß nicht in eine Ideologie gegossen werden. Es sind meistens eh nur Teilerkenntnisse, die man bekommt.
Oder wie es auch heißt: ein kluger Mensch lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mensch lernt aus den Fehlern der anderen. Ich finde, da ist etwas dran.

Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut.

Nur Du sagst immer " Aber damals waren wir auch so" und damals haben die auch

und damals haben die auch und früher waren die Hexen u.s.w.

Das relativiert die Taten derer etwas und das gefällt mir nicht.

nur hat mich meine Lebenserfahrung mit ihnen doch gezeigt, dass sie in vielen Dingen noch in der Vergangenheit Leben.

Ich warte immer noch von der Distanzierung oder dem Dialog.....ich höre nichts

Kann mich nicht erinnern wann bei und zuletzt Massenvergewaltigungen und Massenhinrichtungen im Namen Jesus waren.

@Knorkell
Zitat:

Du weißt genau wo das Problem liegt, als jemand der in einer Organisation mitarbeitet in der tendenziell Sozialdemokraten noch die konservativsten sind kann man sich nicht einfach hinstellen und den Islam für das kritisieren was er ist

Tut mir leid, ob meiner Naivität, aber nein, ich weiß es nicht, wo das Problem liegen soll, denn ich kann nicht auf diesen Erfahrungshintergrund der Mitgliedschaft in einer Organisation in den letzten 2,5 Jahrzehnten zurückgreifen.
Ich würde mir immer ernsthaft die Frage stellen (das meine ich jetzt nicht sarkastisch, sondern ernst), ob ich dann dort richtig aufgehoben wäre, wenn ich einen begründeten Standpunkt nicht sachlich äußern kann, mit dem Ziel einer reflektierten Debatte, ohne zur unbegründeten und verdachtsabhängigen ideologischen Zielscheibe der anderen zu werden. Dann stimmt etwas nicht mit den geistigen und moralischen Fundamenten dieser jeweiligen Organisation, wie Du es nennst.
Mitläufertum und ja-Sagerei lagen mir noch nie, auch auf die Gefahr, anzuecken. Das bedeutet aber auch nicht, dass ich unbedarft überall in ideologische Tretminen freiwillig hineintappe.

Zitat:

Ich frage dich aber nochmal worauf du hinaus willst, was ist der Kern all deiner Posts in diesem Thread? Der Islam ist nicht so schlimm? Die haben ihre Gründe? Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser? Was denn?

Warum fragst Du das ausgerechnet mich? Aber gut, obwohl ich hier nicht vor einem Gewissenstribunal Rede und Antwort stehen muß, zumindest hoffe ich das...
Wenn ich all Deine kleinen Gedanken einschübe oder Schublädchen, die Du hier als Frage aufgemacht hast, der Reihenfolge nach bediene, sage ich dazu folgendes.
nach wie vor geht es mir darum, zu differenzieren und nicht die große, momentan scheinbar angesagte Haudrauf-Keule auszupacken, die pauschal alles plattklopft.

Ich verstehe diese Unbedingtheit nicht, dieses entweder/ oder und ich mag so etwas auch nicht. Ich möchte persönlich schließlich auch nicht für irgend eine einzelne Eigenschaft, meine Kultur, oder eine Aussage pauschal beurteilt werden. Also mute ich das anderen nach Möglichkeit auch nicht zu. Ob es mir immer gelingt- andere Frage.

Du mutmaßt einmal in meinem Namen "Der Islam ist nicht so schlimm?". Was willst Du denn darauf hören/ lesen? Stell Dir einfach mal vor, die gleiche Debatte findet anderwo statt, nur hier in Bezug auf die Christen. Dann würde die Frage lauten- das Christentum nicht so schlimm? Und dann würde irgend weilche spitzfindigen Leute alle Schandtaten von früher und auch die aktuellen- z.B. G.W. Bush sieht sich ja als gerechten Gotteskrieger- hervorkehren. Wie würde wohl die Antwort lauten.

So eine Frage zu stellen, bringt nichts. Denn es kommt darauf an, wer mit welcher Intension wen befragt und was der Befragte für Absichten hegt.
Der Islam wird überdehnt, mißbraucht und bringt Positives wie Negatives hervor, abhängig davon, welche Menschen jeweils agieren. Das gleiche kann man über jede andere Weltanschauung sagen. Es hängt doch bloß davon ab, wie teif man gräbt und wie man welche tatsache bewertet (und wer bewertet). Das hat mit mir gar nichts zu tun.
Ich verhalte mich zum Islam indifferent.

Du fragst "Die haben ihre Gründe?". Logisch, jeder hat seine Gründe- unabhängig davon, ob wir sie gut finden und wie wir es beurteilen. Die fragen nicht nach unserer Erlaubnis, die machen das trotzdem.

"Wir sind/waren (wen kümmert das schon) nicht besser?" Ich fürchte, darauf würde es hinauslaufen, wenn man nur genügend Fakten kennt und die richtigen oder falschen Leute dazu fragt. Das ändert nichts und auch darauf habe ich keinen Einfluß. Die Geschichte läuft wie sie läuft. Aber unabhängig davon ist es immer gut, genau hinzusehen und kritisch zu hinterfragen und nicht mit einem Zug vorschnell in eine Richtung mitzufahren.

Wenn Du jetzt von mir erwartet hattest, dass ich irgendwo stehe und eine Seite beziehe/ Partei ergreife, dann sage ich, ergreife ich Partei für die, die sich selber nicht helfen können. Das scheint mir immer der richtige Fleck zu sein.
Das hindert mich aber nicht daran, Dinge anders zu sehen. Für mich ist Geschichte multipel.

@il_ragazzo

Siehst Du, so weit ist es schon gekommen- PeterNorth erwartet von uns Kampf- und Schlachtlieder- und Du denkst, ich wäre nicht greifbar...

Das bin bin ich. Doch, ich bin greifbar. Ich glaube eher, Du machst es Dir zu einfach.

Zitat:

Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können weil jeder Staat und jede Religion schon etwas gut oder schlecht gemacht hat.

Das ist ja mal eine ganz neue Feststellung- und Du nennst mich nicht greifbar?
Bestimmt hast Du auch schon einmal dieses gehört: wenn man die Gegenwart begreifen will, muß man die Vergangenheit kennen. Das sagt alles. Ich unterstelle jetzt mal, dass Du unser jetziges System nicht als Ideal favorisierst. Wo ist jetzt eigentlich Dein Problem?

Zitat:

Nur hat sich die Kugel weiter gedreht und manche haben aus ihren Fehlern gelernt und manche machen sie erneut.

Das glaubst Du doch selbst nicht, oder doch?

Zitat:

Und für diese erneuten Fehler muss man ohne wieder auf die Vergangenheit zu zeigen reagieren.

Das ist ein Denkfehler. Im Prinzip hast Du ohne jeden Zweifel recht. Aber...
Wer ist "man"? "Man" bist nicht Du. "Man" gibt aber vor, auch in Deinem Namen zu handeln. "Man" handelt bzw. reagiert bezogen auf eine Situation, die immer ihre Ursache in der Vergangenheit hat. In der Vergangenheit gab es auch schon solche "man". Und die haben Fehler gemacht und damit zumindest einen Teil der Ursachen für heute mitzuverantworten.
Und weißt Du, wer die Handlungen von allen "man" zu jeder Zeit ausbaden muss? Du. Ich. Wir. Alle anderen eben. Wenn es dumm kommt, dann bringt "man" uns dazu, den Mist, den "man" verbockt hat, mit Hurra-Begeisterung auszulöffeln und für irgend einen Blödsinn und im Namen des Profits der Kriegsgewinnler voller Elan dynamisch ins Gras zu beißen.
Das passiert, wenn "man" auf sogenannte erneute Fehler reagiert. Wer legt eigentlich fest, was ein Fehler ist und wer der Verursacher ist? Wurdest Du schon jemals dazu vorher befragt und um Dein Einverständnis gebeten?

Zitat:

Außerdem wäre es für 1,5 Milliarden Muslime eine Leichtigkeit sich von 20.000 zu distanzieren, wenn sie es wollten. Wollen sie es?

Woher glaubst Du zu wissen, was 1,5 Milliarden Muslime denken und wie sie fühlen und etwas bewerten?
Wir hören und sehen genau das, worauf unsere Aufmerksamkeit gelenkt wird. Das als vollständige Information zu bewerten, wäre wirklich witzig.

@il_ragazzo

Noch mal zu

Zitat:

Wenn wir danach gehen und immer auf die Fehler der Vergangenheit verweisen werden wir nie etwas gut oder schlecht heißen können

Es kann doch nicht am Ende als Ergebnis der Lehren der Geschichte das Ziel sein, etwas gut oder schlecht heißen zu können. Es geht darum, wie PeterNorth es gerade richtig sagte: aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Das muß nicht in eine Ideologie gegossen werden. Es sind meistens eh nur Teilerkenntnisse, die man bekommt.
Oder wie es auch heißt: ein kluger Mensch lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mensch lernt aus den Fehlern der anderen. Ich finde, da ist etwas dran.

Aus Fehlern zu lernen, bedeutet nicht nur sich zwischen zwei Polen entscheiden zu können, sondern es bedeutet, eine Basis, eine wirkliche Begründung für eine Entscheidung zu haben, etwas gelernt/ begriffen/verinnerlicht zu haben. Das ist ein Unterschied zu einem vagen und möglicherweise auch in die Irre führenden Gut- oder Böse- Gefühl.

Ich will Dich ja nicht wieder mit Geschichte entsetzen-

Als ob man dafür jemals eine religiöse Rechtfertigung gebraucht hätte.
Wieviele Christen bzw. solche, die sich christlich nennen, waren darunter oder solche, die regelmäßig in die Kirche gehen, sind es noch? Sollte der religiös gereifte Mensch denn nicht über solche Verhaltensweisen erhaben sein? Frage, was taugt dann diese Religion- oder ist es vielmehr der Mensch, der sich ihrer bedient und sie benutzt (und auch beschmutzt)? Du fragst nach Massenvergewaltigungen- Kriege sind immer gut dafür, da sind alle zivilen Strukturen udn Regeln aufgehoben und meistens sieht es keiner und keiner fragt nach- oder die Opfer werden anschließend gleich umgebracht, damit aus Opfern keine Zeugen werden. Und anschließend, also nach einem Krieg, sind alle wieder hübsch zivil.

Du beantwortest meine Frage nicht.

Die Antwort würde lauten: Das Christentum ist nicht mehr so schlimm und wer Bush für den Christ hält nur weil er von Gott faselt sollte lieber gleich den Mund halten...hinter Isis steht meines Wissens nach keine Lobby.

So tief muss man beim Islam nicht graben. Naja vllt. um doch mal progressive Leute zu finden. Mit den Leuten von der Ahmadiyya-Gemeinde arbeite ich immer gern zusammen die sind relativ liberal. Ansonsten?

Sind Gründe auch eine Legitimation? Du weißt genau, dass ich eher salopp formuliert habe weil es viele eben salopp sehen, nach dem Motto: "Wer seine Gründe hat muss sich nicht rechtfertigen".

Seit der Säkularisierung sind wir besser, zumindest nach meinem persönlichen Wertekatalog. Und jetzt erklär mir nicht, dass ja jeder nen anderen hat und man nichts miteinander vergleichen kann, Christen steinigen keine Frauen wenn sie vergewaltigt werden basta. wir sprechen von heute nicht von vor 1000 Jahren.

@Knorkell

Guten Tag.

Zitat:

Du beantwortest meine Frage nicht.

Ich finde, ich habe sie ausführlichst beantwortet. Wenn Du damit nichts anfangen kannst, liegt das nicht an mangelnden Informationen. Immer soll ich in eine Schublade kriechen (das war auch früher schon so), um dort vereint mit anderen herauszugucken- hatte ich schon erwähnt, dass ich keine Schubladen mag?

Zitat:

Die Antwort würde lauten: Das Christentum ist nicht mehr so schlimm und wer Bush für den Christ hält nur weil er von Gott faselt sollte lieber gleich den Mund halten...hinter Isis steht meines Wissens nach keine Lobby.

das ist Deine Antwort, aber die Antwort im Lager der radikalen Muslime würde anders ausfallen, evt. nicht so differenziert... (unterstelle ich)
Ach, keine Lobby? Ist es ein 1- Mann- Unternehmen? Definiere doch bitte mal Lobby, damit wir über dasselbe reden.

Zitat:

So tief muss man beim Islam nicht graben. Naja vllt. um doch mal progressive Leute zu finden. Mit den Leuten von der Ahmadiyya-Gemeinde arbeite ich immer gern zusammen die sind relativ liberal. Ansonsten?

Ziemlich zementiert, als Haltung, finde ich.

Zitat:

Sind Gründe auch eine Legitimation? Du weißt genau, dass ich eher salopp formuliert habe weil es viele eben salopp sehen, nach dem Motto: "Wer seine Gründe hat muss sich nicht rechtfertigen".

Ich weiß eben nicht genau, wann Du etwas salopp meinst- woher denn auch? Von Legitimation war keine Rede, dann frag (oder unterstelle) genauer. Natürlich ersetzten Gründe (gleich wohl, ob sie gut sind) nicht automatisch eine Legitimation. Man beauftragt sich eigentlich immer selbst und ist in den Augen anderer legitimiert oder auch nicht- je nachdem, welchen Standpunkt die anderen eben vertreten.
(Muß man wissen , kleiner Scherz )

Zitat:

Seit der Säkularisierung sind wir besser, zumindest nach meinem persönlichen Wertekatalog. Und jetzt erklär mir nicht, dass ja jeder nen anderen hat und man nichts miteinander vergleichen kann, Christen steinigen keine Frauen wenn sie vergewaltigt werden basta. wir sprechen von heute nicht von vor 1000 Jahren.

Das ist eine sehr verengende Denkweise- man muß jemanden nicht erst steinigen, um ihn zu demütigen oder zu unterdrücken. Das Weltbild, was die Menschen im Kopf tragen und welches gesellschaftlich akzeptiert ist, kann ja auch viel subtiler andere Menschen niederhalten.

Wie war das doch gleich damit, dass Frauen bis in die 70er Jahre (das ist nicht 1000 Jahre her) ohne die Erlaubnis ihres Ehemannes nicht arbeiten durften, kein eigenes Konto eröffnen konnten (der Mann mußte immer unterschreiben).... und viele andere Formen als rudimentäre Überbleibsel, die aber noch vor 40 Jahren als völlig normal empfunden wurden und heute gar nicht mehr gehen. Gib den Menschen doch einfach mal ein wenig Zeit, anstatt von einem rostigen hohen Roß herab zu urteilen.

Zum ersten, Du entsetzt mich nicht mit Geschichte nur geht es eben nicht darum sondern um hier und jetzt. Du fängst immer damit an und holst ewig weit aus, nur das Thema ist eben ein ganz anderes.

Und zum zweiten weder Geschichte und Krieg müss(t)en für Ehrenmorde, Zwangsvereheiratungen Steinigungen u.s.w. herhalten. Passiert alles im hier und jetzt im Namen des Ko......

Wenn Du nicht schon in der Politik bist würde ich Dir raten es zu tun. Die Partei ist dabei fast egal. Nie richtig Stellung beziehen und trotzdem viel wichtiges sagen kommt mir von da sehr bekannt vor.

Also entweder bin ich dumm oder du redest um den heißen Brei. Ne klare Aussage zu treffen, wenigstens zum eigenen Standpunkt hat absolut nichts mit Schubladen zu tun. Allerdings haben Realitäten häufig Schubladencharakter, ist aber auch nicht PC.

Welche internationalen Unternehmen und Wirtschaftsmächte investieren denn in ISIS? Wieder das selbe, du weißt ganz genau, dass ich von Wirtschaftslobbyismus spreche tust

Ich wüsste ja gerne wie viele Erfahrungen du eigentlich mit religiösen Muslimen hast und wie oft du mit Arabern, Türken oder Iranern schon über ihre Religion und Glaube allgemein gesprochen hast, gerade wenn man selbst eher in Richtung Atheismus, Agnostizismus tendiert

Ein Grund ist noch lange keine Legitimation einigen wir uns darauf. Insofern sind Gründe nur legitim oder wenigstens nachvollziehbar wenn sie gut sind. Abgehakt.

Ich bin sicher, dass man jemanden in der westlichen Hemisphäre der sich durch die sozialen und wirtschaftlichen Umstände unterdrückt oder in seiner Integrität eingeschränkt fühlt für diese Zustände entscheidet wenn man ihn vor die Wahl stellt so weiter zu machen oder einen Foltermord zu sterben.

Deine Relation ist wieder so typisch linsliberal, du siehst keine gewaltige Lücke zwischen gesetzlich vorgeschriebener Vollverschleierung und miesesten staatlich geförderten Hinrichtungen für völlig irrelevante Vergehen? Es ist ein Unterschied ob ein Mann seiner Frau die Pille erst erlauben muss oder ob an unverheiratete Paare zu vermiete Kuppelei ist und Eine Frau die vorehelich verkehrt oder fremd geht oder sich mit einem anderen Mann auch nur trifft hingerichtet wird. Und genau das passiert.

Wenn der arabische Raum Protektionismus betreiben würde und keinen Einfluss auf uns alle hätte könnte es mir egal sein (wäre es nicht denn dann leiden immer noch wehrlose und Unschuldige) aber das passiert eben auch nicht. Und wie kann es sein, dass in diesen Ländern nach jeder Revolution tendenziell irgendwelche Muslimbruderschafts Mullahs an die Macht kommen und da bleiben?

Glaubst Du denn, die Ereignisse fallen unbedarft so von einem Augenblick auf den anderen vom Himmel?

Deine Relation ist wieder so typisch linsliberal, du siehst keine gewaltige Lücke zwischen gesetzlich vorgeschriebener Vollverschleierung und miesesten staatlich geförderten Hinrichtungen für völlig irrelevante Vergehen? Es ist ein Unterschied ob ein Mann seiner Frau die Pille erst erlauben muss oder ob an unverheiratete Paare zu vermiete Kuppelei ist und Eine Frau die vorehelich verkehrt oder fremd geht oder sich mit einem anderen Mann auch nur trifft hingerichtet wird.

Trinitas ist ein Gutmensch durch und durch.

Du hast deine Ansichten ich meine

Nein, es bringt aber auch nichts wenn man im hier und jetzt diskutiert ewig mit alten schon lange gelösten Problemen zu vergleichen um vielleicht jetzige Probleme nicht so schlimm darstellen zu können.

.....................
Genau das versuche ich ihm die ganze Zeit zu erklären. Es geht aber nicht rein..........Trinitas ist ein Gutmensch durch und durch.

Es ist wie der vergleich Äpfel mit Birnen.

@netcat

Hallo netcat, willkommen auf dem Trittbrett- wie ist die Fahrt?

@netcat

Hallo netcat, willkommen auf dem Trittbrett- wie ist die Fahrt?

aber im Ernst mach mal eine Reise in den Osten der Türkei, absolut sehenswert und interessant übrigens. Das verändert die Perspektive.

Keine Sorge, ich nehme sie Dir nicht weg

Das klingt schon gar nicht mehr nach dem Gutmenschen der sich bisher aus allen geschickt gewunden hat,

Diskussionen kann man führen in dem man sich dem Thema annimmt worauf sich die Diskussion bezog oder man kann eine Diskussion in klein klein verstricken bis sich das Thema verliert.

Hier geht bzw. sollte es darum gehen wie man verhindern kann, dass im Namen einer Religion Menschen abgeschlachtet werden.

Hier geht es nicht um Geschichte so wie, es war einmal.... das wissen die meisten hier selber

Dafür haben unsere Eltern nach dem Krieg nicht wieder das Land aufgebaut und uns groß gezogen.
Dafür haben nicht Frauen und Männer gekämpft um dann wieder in das Mittelalter versetzt zu werden.
Dafür wurde bei uns nicht Staat und Kirche getrennt.

Zitat:

Hier geht es nicht um Geschichte so wie, es war einmal.... das wissen die meisten hier selber

Den Eindruck habe ich eher nicht, ohne jemanden damit zu nahe treten zu wollen.

Ich weiß nicht, um was, für was Du hier eigentlich noch diskutierst, es ist doch eigentlich bereits alles gesagt. Lass uns einfach wie vernünftige Leute jeden seine Meinung äußern und die des anderen zumindest respektieren. Damit wären wir den Religionstypen oder Politikern, die andere für ein falsches Wort am liebsten lynchen, ein ganzes Stück voraus, einverstanden?

@netcat
Zitat:

aber im Ernst mach mal eine Reise in den Osten der Türkei, absolut sehenswert und interessant übrigens. Das verändert die Perspektive.

Das glaube ich Dir, davon bin ich sogar überzeugt, dass es das tut.
Bestimmt hast Du öfters mal bei mir herausgelesen, dass mir vieles an der praktizierten Religion bzw. den Konsequenzen im öffentlichen Leben des Islam nicht nur merkwürdig vorkommt, sondern ich das auch ablehne. Von daher gehe ich in vielen Dingen vollkommen dacor.
Das ist aber gar nicht mein Punkt. Die Türkei habe ich mir ohnehin schon lange mal vorgemerkt, gerade auch wegen der interessanten architektonischen Hinterlassenschaften- auch noch aus römischer Zeit. Kommt Zeit, kommt Türkeifahrt.

Trinitas schrieb am Sun, 31 August 2014 15:53

Keine Sorge, ich nehme sie Dir nicht weg

Das klingt schon gar nicht mehr nach dem Gutmenschen der sich bisher aus allen geschickt gewunden hat, eher schon ein bisschen überheblich....

Diskussionen kann man führen in dem man sich dem Thema annimmt worauf sich die Diskussion bezog oder man kann eine Diskussion in klein klein verstricken bis sich das Thema verliert.

Das passiert hier.

Hier geht bzw. sollte es darum gehen wie man verhindern kann, dass im Namen einer Religion Menschen abgeschlachtet werden.

Hier geht es nicht um Geschichte so wie, es war einmal.... das wissen die meisten hier selber und brauchen nicht das kleine Geschichtsbuch.


Ich möchte auf jeden Fall mit solchen Kulturen die so mit Menschenleben umgehen und damit meine ich nicht nur ISIS, nichts zu tun haben.
Dafür haben unsere Eltern nach dem Krieg nicht wieder das Land aufgebaut und uns groß gezogen.
Dafür haben nicht Frauen und Männer gekämpft um dann wieder in das Mittelalter versetzt zu werden.
Dafür wurde bei uns nicht Staat und Kirche getrennt.

Doch ist unsere Regierung leider anderer Meinung und holt sich die Gefahr ins Land. Ende offen......

@il_ragazzo
Zitat:

Das klingt schon gar nicht mehr nach dem Gutmenschen der sich bisher aus allen geschickt gewunden hat,

Du bist doch hier für das Zurühren verbaler Kosthappen zuständig- der Gutmensch und die Aalglätte kommen doch vor Dir- ich finde aber, Du sollest Dich für eine Variante endlich mal entscheiden. Entweder Gutmensch oder aalglatt bzw. geschickter Winder- beide Klischees wollen nicht so recht zusammenpassen.

Zitat:

Diskussionen kann man führen in dem man sich dem Thema annimmt worauf sich die Diskussion bezog oder man kann eine Diskussion in klein klein verstricken bis sich das Thema verliert.

du willst sagen, wenn es ans Eingemachte geht, darum geht, zu prüfen, ob die Basis stimmig ist, dann rollt man sich besser aus der Debatte weg und versteigt sich in allgemeinen Positionen? Ist das Deine Art, Themen zu behandeln? Oder meinst Du mit Gegenteil von klein/ klein eher, man sollte das Thema vielmehr großzügig behandeln = oberflächlich? So denkst Du nicht wirklich, oder?
Menschen, die sich immer sicher sind, im Besitz der gültigen Wahrheit zu sein, finde ich immer skeptisch zu sehen. Was ist schon sicher?

Zitat:

Hier geht bzw. sollte es darum gehen wie man verhindern kann, dass im Namen einer Religion Menschen abgeschlachtet werden.

Da bin ich mal gespannt, wie verhindert man es denn- bzw. wie verhinderst Du im Speziellen es denn?

Zitat:

Dafür haben unsere Eltern nach dem Krieg nicht wieder das Land aufgebaut und uns groß gezogen.
Dafür haben nicht Frauen und Männer gekämpft um dann wieder in das Mittelalter versetzt zu werden.
Dafür wurde bei uns nicht Staat und Kirche getrennt.

il_ragazzo, das sind doch alles nur aufgesetzte Sprüche. Das ist unglaubwürdig.
Ich weiß nicht, um was, für was Du hier eigentlich noch diskutierst, es ist doch eigentlich bereits alles gesagt. Lass uns einfach wie vernünftige Leute jeden seine Meinung äußern und die des anderen zumindest respektieren. Damit wären wir den Religionstypen oder Politikern, die andere für ein falsches Wort am liebsten lynchen, ein ganzes Stück voraus, einverstanden?

Ähm, wenn aalglatte Argumentation und "Gutmenschentum" nicht zusammen passen was denn dann bitte?

Eigentlich behauptest du immer nur den Kern einer Sache zu besprechen zerredest aber durch etliche Strohmänner und Nebenkriegsschauplätze immer den eigentlichen Sachverhalt. Ich scheine nicht der einzige zu sein der das so sieht, nicht, dass dich das mal reflektieren lassen würde

Wenn jemand was sagt was meiner Meinung nach falsch ist ist es nur konsequent wenn ich dafür auch nen Streit vom Zaun breche.

@Knorkell

Aaahh, Knorkell hat seine Geschütztürme neu ausgerichtet

Nun ja, dann übernimmst Du jetzt eben die Aufgabe, il_ragazzo zu vertreten...

Schon alleine der Spruch ist an Überheblichkeit kaum zu überbieten. Herr Trinitas ist ja über allen Zweifeln erhaben.

Du versuchst mit allen Mitteln, dass was Du für die Wahrheit hältst anderen aufzudrängen.
Wenn jemand eine andere Meinung hat oder für sich glaubt die Wahrheit gefunden zu haben, versuchst Du, in dem Du etwas zerredest oder weit ausholst und vom Uhrknall bis jetzt alles aufrollst, wieder deine für dich gefunden Wahrheit mit allen Mitteln jemanden aufzudrängen.

Mich beruhigt, dass es nicht nur mir mit Dir so geht.

@Knorkell

Aaahh, Knorkell hat seine Geschütztürme neu ausgerichtet

Nun ja, dann übernimmst Du jetzt eben die Aufgabe, il_ragazzo zu vertreten...

Zitat:

Ähm, wenn aalglatte Argumentation und "Gutmenschentum" nicht zusammen passen was denn dann bitte?

Der Unterschied würde einem bestechend auffallen, wenn man weiß, was "Gutmensch" eigentlich bedeutet und ebenso weiß, dass dieser Begriff meistens nur noch böswillig mißbraucht wird, auch Menschen lächerlich zu machen, zu diffamieren und bloßzustellen, wenn diese z.B. eine humanistische Position vertreten, die nicht ins wirtschaftliche oder politische Geschäftsbild paßt. So ist das eben.

Zitat:

Eigentlich behauptest du immer nur den Kern einer Sache zu besprechen zerredest aber durch etliche Strohmänner und Nebenkriegsschauplätze immer den eigentlichen Sachverhalt. Ich scheine nicht der einzige zu sein der das so sieht, nicht, dass dich das mal reflektieren lassen würde

Da kannst Du mal sehen, wie weitverbreitet man Gefahr läuft, die Dinge oberflächlich abzuhandeln, statt mal hinter die Kulissen zu schauen und auch mal in der Vergangenheit zu bohren, um Zusammenhänge und Hintergründe festzustellen. (Das ist das, was Du Nebenkriegsschauplatz nennst- andere nennen es Zusammenhänge herstellen) Bist also nicht allein damit.

Zitat:

Wenn jemand was sagt was meiner Meinung nach falsch ist ist es nur konsequent wenn ich dafür auch nen Streit vom Zaun breche.

Warum sollte ich wegen ein paar völlig hölzerner, phrasiger und gestelzter Sprüche Streit vom Zaun brechen? Daran habe ich kein Interesse.
Ich muß es nicht tolerieren- ich muß im Grunde gar nichts tolerieren- aber ich kann den anderen als Menschen respektieren und auch dessen Recht, seine Meinung darzustellen. Das ist in meinen Augen ein hohes Gut- miteinander zu reden- egal ob man der gleichen Ansicht ist. das gestehe ich jedem zu, jedem. Ich muß aber nicht mit der Meinung einverstanden sein und sie im Extremfall auch nicht tolerieren.

Über Zweifel bin ich nicht erhaben, stell Dir vor, auch ich bin oft im Zweifel...

Zitat:

Du versuchst mit allen Mitteln, dass was Du für die Wahrheit hältst anderen aufzudrängen.
Wenn jemand eine andere Meinung hat oder für sich glaubt die Wahrheit gefunden zu haben, versuchst Du, in dem Du etwas zerredest oder weit ausholst und vom Uhrknall bis jetzt alles aufrollst, wieder deine für dich gefunden Wahrheit mit allen Mitteln jemanden aufzudrängen.

Das ist doch Quatsch... Mit allen Mitteln... hui...
So wie ich das sehe, schreiben wir hier nur und jedem ist es freigestellt, zu antworten, wenn er etwas anders sieht. Das machen andere genau so oft oder wenig wie ich, wo ist das Problem? Wenn Du einen Standpunkt hast oder Fakten und kannst diese belegen oder argumentativ gut herleiten, dann tu es oder lass es. Es liegt doch bei jedem selbst.

Und weil letztlich alles eine oder sogar mehrere Ursachen ( ja es ist oft kompliziert) hat, sollte man auch diese Ursachen kennen (und ggfs. die Ursachen der Ursachen), bevor man über die Wirkungen und deren Konsequenzen spricht. Anders macht es ja wohl kaum Sinn, oder?
Ich dränge niemandem etwas auf, oder siehst Du hier irgendwo eine Pflicht, Dich irgendwo einschreiben zu müssen, Mitglied zu werden oder ähnlich? Ich lege meine Meinung dar und jeder hat die Möglichkeit, dass gegenzuprüfen (sofern er sich die Zeit dafür nimmt). Ich versuche das meinerseits mit den Infos der anderen- ja ich schaue mir auch oft die verlinkten Filme/ Seiten mal an und versuche dann mehr dazu herauszufinden, wo ich selber dazu wenig weiß.

Das kostet Zeit und ist eine Frage der Wertschätzung gegenüber anderen. Würde ich, wie Du unterstellst, im Gegenteil dazu über alle Zweifel erhaben sein, also arrogant genug, die eigene Sicht undiskutiert von vornherein über die anderer zu stellen, so würde ich mir das Anschauen und Prüfen der Belege anderer ganz bestimmt ersparen (denn ich wüßte es ja bereits besser). Allein das sollte Dir sagen, dass ich nicht so bin.

Eine Gegenmeinung ist schon immer deswegen interessant und weiterführend, weil man an dieser messen kann, was das eigene Weltbild taugt, ob es stichhaltig ist und fundiert.
Im Zweifel lernt man was dazu- das gilt auch für mich.

KORANSCHULE IN DEUTSCHLAND -
Warum nur der gläubige Muslim in das Paradis kommt:

http://www.youtube.com/watch?v=H1VWKve5uQ8

Naja, immerhin wurde die Sharia Polizei ohne Umwege verboten und gegen Salafisten wird mit allen verfassungsmäßigen Mitteln vorgegangen.

MatteStattPlatte schrieb am Thu, 11 September 2014 11:31

KORANSCHULE IN DEUTSCHLAND -
Warum nur der gläubige Muslim in das Paradis kommt:

http://www.youtube.com/watch?v=H1VWKve5uQ8

Knorkell schrieb am Thu, 11 September 2014 12:14

Naja, immerhin wurde die Sharia Polizei ohne Umwege verboten und gegen Salafisten wird mit allen verfassungsmäßigen Mitteln vorgegangen.

Die Sharia Polizei wurde sofort verboten aber mit anderen Sachen geht man eben nur mit den verfassungsmäßigen Mitteln dagegen vor.

Das reicht aber bei weiten nicht.

Man muss die Gesetze den neuen Anforderungen anpassen, sonst wird es ein böses erwachen geben.

Wenn man das Video sieht braucht man sich doch nicht mehr wundern wo der Nachwuchs herkommt.

Alles im Namen des Volkes.......