Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312258 ist eine Antwort auf Beitrag #312249] :: Fr., 08 August 2014 00:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 22:28@swissTemples
Zitat:Zu dieser "ist ja nicht so schlimm" und "man soll doch auch jede noch so grenzwertige 'idee' respektieren" Haltung muss ich mich jetzt äussern.
Ich habe vor zwei Jahren nicht einfach so dieses Forum hier verlassen (und bin ihm seither fern geblieben). Es sind genau diese beinahe schon Sekten ähnlichen Zustände
Dazu möchte ich mich gern äußern.
Erstens ist das gar nicht meine Einstellung und war auch nicht mein Anliegen, alles zu relativieren. Mir ging es eher um den Umgang miteinander und die Ursachen dafür.
Ich habe keinesfalls für alles Verständnis, ich kann aber Beweggründe nachvollziehen.
Vor zwei Jahren war ich noch gar nicht im Forum, was immer damals passiert ist, es hatte nichts mit mir zu tun.
Erklär mir mal seine Beweggründe. Und dann sag mir was daran wertvoll ist. Sobald Threads Ausmaße wie dieser hier annehmen kommen überall Diplomaten her (sorry will dich nicht beleidigen) die dann besagte Personen in Schutz nehmen und sie unter sone vage Glocke stellen "Ja es is manchmal etwas schräg aber manchmal find ich die Ideen ganz interessant" das ist sehr liberal formuliert und ich weiß nicht wo diese distanzierte Harmoniebedürftigkeit in solchen Fällen immer her kommt.
Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 22:28
Zitat:Und noch mal zum viel genannten Argument "es schadet ja nicht zu probieren". Doch, das tut es! Was denkt ihr denn wer hier alles mitliest?
Du hast völlig recht, wenn Du zu bedenken gibst, dass man mit jeder abgegebenen Meinung auch eine gewisse Verantwortung hat. Sehe ich auch so.
Aber jede Äußerung hier ist mehr ioder weniger eine rein private Meinungsäußerung. Daher sollte auch jeder, der hier liest, sich von vornherein seiner eigenen Verantwortung bewußt sein, dass alles mit Haftungsausschluss zu genießen ist. Das macht zwar manchen Unsinn, der hier sicher auch verzapft wird, dadurch nicht besser, trotzdem sollte man sich dessen bewußt sein.
Vor dem Hintergrund verstehe ich natürlich die Verärgerung mancher.
Haare retten durch das Essen von kleinen Kindern...ist ja jedem selbst überlassen. Alles was hier passiert passiert privat und auf eigene Gefahr aber es kann nicht sein, dass hier Leute unterwegs sind die gesundheitsschädliche, zeit oder geldraubende Theorien propagieren. Ich meine bei 80er will sich doch auch keiner mehr die Finger schmutzig machen oder?
Ich denk dabei nicht nur an Neulinge sondern an komplett unbeschriebene Blätter die hier unangemeldet mitlesen weil es für sie ein gewisser Schritt ist sich hier anzumelden und aktiv zu werden. Ich hab mich auch erstmal ne Weile geziert davon gibts noch mehr und dann lesen die vllt. "Die Lösung" vllt. trauen sie dem Text, wollen betrogen sein, machens und landen im Krankenhaus. Soll ja vorkommen.
Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 22:28
@Knorkell und @PeterNorth
Zitat:Jep, er argumentiert wie der typische Sektensoldat wenn man ihn mit Kritik und Tatsachen konfrontiert "Ihr versteht das nicht, wir sind schon weiter mit unserem Bewusstsein, ihr seid verblendet und indoktriniert von den
Zitat:@Tinitus : du kannst dich ja gerne mit Noorwood in ein Unterforum verziehen. Kann nicht verstehen was Du an seinen Beiträge für wertvoll erachtest... sorry, aber welche Art der
Wertschätzung vertrittst du eigentlich ? Dafür solltest du ebenfalls die rote Karte kriegen
Keine Ahnung, ob ich jetzt damit gemeint gewesen sein sollte, aber ich habe mit Sekten nichts zu schaffen. Und auf das Esoterik-Thema bin ich lediglich eingegangen, weil es nach meiner Auffassung eher etwas damit zu tun hat, wie es Wikipedia u.a. auch beschreibt: "inneren, spirituellen Erkenntnisweg" und diese Selbstreflektion kann so falsch nicht sein. Das wollte ich lediglich ausdrücken.
Selbstreflektion bei Norwood???? Nochmal Esoterik hat nicht zwingend mit diesem New Age Quatsch zu tun. Es geht um unzugängliche Informationen, oder für die Mehrheit unverständliche Informationen. Exoterik ist zum Beispiel Popwissenschaft in denen Philosophen für die breite Masse philosophische Theorien erklären. Da heute jeder Bauer arrogant genug ist um zu glauben schlauer als die Masse zu sein nur weil man es ihm erzählt ist eben bitter. Aber nicht weniger gefährlich.
Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 22:28
Ansonsten wüßte ich nicht, mit was für Tatsachen ich angeblich konfrontiert wurde, auf die ich hätte mit Verblendung reagiert haben soll. In diesem Thread nicht, denn hier habe ich mich ansonsten nicht beteiligt.
Mir war lediglich aufgefallen, dass seit geraumer Zeit egal was Norwood schrieb, von vielen mit Häme und auch mit Unsachlichkeit reagiert wurde.
Völlig zu Recht aber es gibt eben immer welche die sich dann berufen fühlen zu schlichten.
Wir hatten mal sonen "Foxi raus!" Thrad von Abece. Auf einmal haben ihn alle in Schutz genommen obwohl sie in den Threads einfach nur angepisst von ihm waren. Wobei ich hier Foxi noch besser verkraften könnte als Norwood.
Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 22:28
Sorry, man muß ja nicht anderer Menschen Fehler mit eigenem Fehlverhalten korrigieren. Das wollte ich eigentlich sagen.
Und ich wollte deutlich machen, dass die verschiedenartige Suche nach Lösungen an sich noch lange nicht falsch ist. Das heißt noch lange nicht, dass ich deswegen alles was Norwood hier schrieb, richtig finde.
Ihr schlagt gerade mächtig viel verbales kleinholz, rote Karte, Sektensoldat (ausgerechnet ich- der ist gut) und so- meine Güte- entspannt euch mal, ich bin es schon...
Dich hat keiner Sektensoldat genannt, ich hab nur Norwood mit jenen Sektierern verglichen.
Wenn es sein Ziel ist seinen Blödsinn für sich auszuprobieren muss er hier nicht posten, er ist in der Regel sowieso davon überzeugt das alles was er tut funktioniert auch wenn es nie Ergebnisse gibt. Was er tut ist doch wörtlich dazu aufzufordern auch mal mit zu machen,Leute zu animieren er könne, immerhin kann er ja nicht alleine seine ganzen Heilslehren ausprobieren, wir wären dann eben selbst schuld wenn wir keine Haare bekommen würden.
Er mindert nicht durch seine Existenz die Qualität des Forums sondern durch die Präsenz die er ausübt in dem er in jedes beliebige Forum Alternativthemen postet von denen er genau weiß, dass sie da wo sie nicht hingehören eine reine Provokation sind.
fuselkopf schrieb am Thu, 07 August 2014 23:00Dem Noorwood gehts doch gar nicht um was inhaltliches. Er will Aufmerksamkeit. Er ist doch sozial fast vollständig isoliert. Daher sucht er im Internet nach Gemeinschaft und Gesellschaft. Einsamkeit macht krank...
Dann sollte er lernen sich zu integrieren statt sich sogar im einzigen sozialen Raum in der körperliches Verhalten wie Gestik, Mimik und Stimme keine Rolle spielen auch zu isolieren. Davon mal abgesehen sind wir keine Sozialarbeiter
Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 23:59noch mal @swissTemples
Zitat:Dann wären da noch diejenigen die mittlerweile schon ein tiefes Wissen um diese scheiss Krankheit haben zu denen auch ich mich zähle: Denkt ihr echt Leute wie ich haben Bock auch nur eine Sekunde länger als nötig hier zu verbringen wenn wir als "Kleindenker", "Pharma Knechte" und ähnliches mit einem Zwinker Smilie am Satzende dazu beschimpft werden? Wenn wir hart erarbeitetes Wissen teilen und statt etwas dankbarkeit den verbalen Mittelfinger bekommen weil es nicht in das Eso Weltbild dieser Personen passt?
Deinen Ärger kann ich verstehen. Die Denkweise, auf die Du da oben Bezug nimmst, hat aber mit mir nichts zu tun, so denke ich nicht, so schreibe ich nicht und ich finde es auch nicht gut, auf den Gefühlen anderer, die evt. solche einen schweren Krankheitsfall in der Familie oder im Bekanntenkreis haben, herumzutanzen. Egal welche Ansichten man zu einer jeweiligen Krankheit hat, es entbindet nicht von der Sensibilität und der Rücksichtnahme gegenüber anderen.
Du bist auch nicht gemeint sondern Norwood...
Hier verstehen einige nicht, dass Norwood sich scheinbar nicht bei unserem Wertekatalog von Sitte, Anstand, Zurückhaltung und Taktgefühl bedient.
Wie soll man jemanden darum bitten andere Sichtweisen zuzulassen der nicht nachvollziehen kann, dass es andere Sichtweisen gibt?
[Aktualisiert am: Fr., 08 August 2014 00:04]
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312259 ist eine Antwort auf Beitrag #312258] :: Fr., 08 August 2014 00:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Erklär mir mal seine Beweggründe. Und dann sag mir was daran wertvoll ist.
Wie soll das gehen? Es ist im Einzelfall (ich kenne ja gar nicht alle von Norwoods Äußerungen) meine Interpretation, warum möglicherweise Norwood dies oder das als interessante Möglichkeit in den Raum wirft- sicher spielen viele Ursachen dafür eine Rolle.
Und Du würdest dann meine Interpretation (bei der ich mich irren kann) beurteilen, quasi über den Kopf von Norwood hinweg- das wäre doch eine ziemlich merkwürdige Sache, oder? So geht das nicht.
Außerdem gehst Du da mit der groben Kelle ran, so als ob Norwood nur Mist reden würde.
Das auszuklammüstern ist aber auch für jeden zu viel verlangt, das verstehe ich.
Deswegen meinte ich, dass in jedem Forum alles Privatmeinungen sind.
Ich z.B. bin auch in einem Bauherrenforum- Fachwerk.de, wir bauen seit 12 Jahren ein altes Haus aus. Da gucke ich auch nach Tipps und Lösungen. Und wie hier gibt es da Kleinkriege und Meinungshoheitenkämpfe- teilweise zwischen Fachleuten, die dies beruflich tun. Dennoch bleiben es Meinungen ohne Gewähr, das muß man einfach wissen und akzeptieren. Ausprobieren auf eigene Gefahr- es kann auch schief gehen.
Zitat:Haare retten durch das Essen von kleinen Kindern...ist ja jedem selbst überlassen. Alles was hier passiert passiert privat und auf eigene Gefahr aber es kann nicht sein, dass hier Leute unterwegs sind die gesundheitsschädliche, zeit oder geldraubende Theorien propagieren.
Du erst wieder- guten Appetit. Nein es sollte nicht sein, aber man wird es nicht verhindern können, solange diese sich an die Regeln halten. Und eine schädliche Theorie kann man ja auch im besten Glauben verbreiten, ohne sich dessen bewußt zu sein.
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich laufe gerade wieder Gefahr, so verstanden zu werden, als ob ich das in Schutz nehmen wollte. So ist es gar nicht. Solchen Foren sollten im bestverstandenen Sinne Plattformen für Erfahrungsaustausch sein, von dem alle profitieren können. Sicher ist es auch ein sozialer Marktplatz, in Kontakt zu treten.
Wo will man denn hier die Grenze ziehen, außer man stellt Mindestumgangsregeln auf?
Welcher arme Teufel soll die Qualität von Meinung bewerten und entscheiden, ob diese dann fachlich stehen bleiben darf oder nicht, solange diese sich innerhalb der Regeln bewegt?
Zitat:Selbstreflektion bei Norwood???? Nochmal Esoterik hat nicht zwingend mit diesem New Age Quatsch zu tun.
Was hat das jetzt ausschließlich mit Norwood zu tun? Aber warum auch nicht bei ihm- ich sah es eher allgemein und prinzipiell. Offenbar gibt es mehrere Interpretationsformen von Esoterik. Innere Zirkel/ Menschenkreise- wie Du es nennst, geben mir persönlich gar nichts- das ist Menschenkontrolle und das lehne ich ab.
Aber Du schreibst, dass zu recht auf Norwood gehackt wird- könnte es nicht sein, dass genau das eine wiederborstige Haltung bei Norwood provoziert, so wird es ein Selbstläufer. Das kann nicht die Absicht sein. Es gibt ja immer noch die Möglichkeit des Ignorierens- dann ist ein Thema auch beendet, mangels Teilnahme, auf ganz friedliche Weise.
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312265 ist eine Antwort auf Beitrag #312259] :: Fr., 08 August 2014 02:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40@Knorkell
Zitat:Erklär mir mal seine Beweggründe. Und dann sag mir was daran wertvoll ist.
Wie soll das gehen? Es ist im Einzelfall (ich kenne ja gar nicht alle von Norwoods Äußerungen) meine Interpretation, warum möglicherweise Norwood dies oder das als interessante Möglichkeit in den Raum wirft- sicher spielen viele Ursachen dafür eine Rolle.
Und Du würdest dann meine Interpretation (bei der ich mich irren kann) beurteilen, quasi über den Kopf von Norwood hinweg- das wäre doch eine ziemlich merkwürdige Sache, oder? So geht das nicht.
Außerdem gehst Du da mit der groben Kelle ran, so als ob Norwood nur Mist reden würde.
Norwood redet fast ausnahmslos Mist, und wenn er gerade ein goldenes Korn findet und keinen Mist redet setzt er es in den Kontext des übergeordneten Mists.
Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40
Das auszuklammüstern ist aber auch für jeden zu viel verlangt, das verstehe ich.
Deswegen meinte ich, dass in jedem Forum alles Privatmeinungen sind.
Ich z.B. bin auch in einem Bauherrenforum- Fachwerk.de, wir bauen seit 12 Jahren ein altes Haus aus. Da gucke ich auch nach Tipps und Lösungen. Und wie hier gibt es da Kleinkriege und Meinungshoheitenkämpfe- teilweise zwischen Fachleuten, die dies beruflich tun. Dennoch bleiben es Meinungen ohne Gewähr, das muß man einfach wissen und akzeptieren. Ausprobieren auf eigene Gefahr- es kann auch schief gehen.
Wird dabei die Gesundheit von Leuten gefährdet? Werden dabei fundamentale Irrlehren verbreitet? Sehen die Kleinkriege dort so aus wie hier?
Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40
Zitat:Haare retten durch das Essen von kleinen Kindern...ist ja jedem selbst überlassen. Alles was hier passiert passiert privat und auf eigene Gefahr aber es kann nicht sein, dass hier Leute unterwegs sind die gesundheitsschädliche, zeit oder geldraubende Theorien propagieren.
Du erst wieder- guten Appetit. Nein es sollte nicht sein, aber man wird es nicht verhindern können, solange diese sich an die Regeln halten. Und eine schädliche Theorie kann man ja auch im besten Glauben verbreiten, ohne sich dessen bewußt zu sein.
Angenommen er dürfte das und Mona hätte nicht das Hausrecht mit dem sie einschreiten darf (welches sie hat) soll er es gefälligst im Alternativ oder je nachdem im Offtopic machen, man strukturiert Foren nicht ohne Grund in Unterforen. Aber was genau hat der Anti DHT Thread im fin Bereich zu suchen? Weil da die meisten rumhängen die eben die Rolle von DHT erkannt haben und Fin schlucken?
Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich laufe gerade wieder Gefahr, so verstanden zu werden, als ob ich das in Schutz nehmen wollte. So ist es gar nicht. Solchen Foren sollten im bestverstandenen Sinne Plattformen für Erfahrungsaustausch sein, von dem alle profitieren können. Sicher ist es auch ein sozialer Marktplatz, in Kontakt zu treten.
Welche Erfahrungen hat er denn mit denen er sich hier austauscht? Er hat ganz schräge Dogmen die er verbreitet und bei Gegenwind wird er sauer. Oder noch schlimmer wen es jemand versucht mal sachlich seine Theorie anhand von Fakten zu wiederlegen lässt er ja erst die richtig schräge Grütze ab. Er diskutiert nicht er rechtfertigt nur den Quatsch der für ihn sowieso fest steht. Wieso tut man das? Soll ers doch für sich machen. Selbst Rene kann kaum mit dem Kerl reden wenn ich das richtig sehe.
Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40
Wo will man denn hier die Grenze ziehen, außer man stellt Mindestumgangsregeln auf?
Welcher arme Teufel soll die Qualität von Meinung bewerten und entscheiden, ob diese dann fachlich stehen bleiben darf oder nicht, solange diese sich innerhalb der Regeln bewegt?
Dafür sind nun mal Admins da...die müssen sich nicht juristisch rechtfertigen was sie für gefährlich halten kann raus. Ist halt ne Mühe deswegen sollte man alles was nirgend wo sonst hingehört von ihm gnadenlos ins Offtopic oder Alternativforum verschieben...
Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40
Zitat:Selbstreflektion bei Norwood???? Nochmal Esoterik hat nicht zwingend mit diesem New Age Quatsch zu tun.
Was hat das jetzt ausschließlich mit Norwood zu tun? Aber warum auch nicht bei ihm- ich sah es eher allgemein und prinzipiell. Offenbar gibt es mehrere Interpretationsformen von Esoterik. Innere Zirkel/ Menschenkreise- wie Du es nennst, geben mir persönlich gar nichts- das ist Menschenkontrolle und das lehne ich ab.
Inwiefern ist es Menschenkontrolle wenn sich Leute zusammensetzen und für sich allein Theorien entwickeln? Altertümlich betrachtet hat man auch Forschung für die die Mehrheit zu blöd ist so bezeichnet. Heute hat das eben alles diesen New Age Charakter. Es geht nicht zwingend um Verschwörungen es geht um Wissen, dass nach innen (Personenkreis) gerichtet ist. Im Grunde genommen ist es erstmal wertfrei aber der Begriff ist eben heute was er ist. Das hab ich nur angefügt um darauf hinzuweisen, dass es dabei nicht um innere Befindlichkeiten oder Spiritualität geht.
Trinitas schrieb am Fri, 08 August 2014 00:40
Aber Du schreibst, dass zu recht auf Norwood gehackt wird- könnte es nicht sein, dass genau das eine wiederborstige Haltung bei Norwood provoziert, so wird es ein Selbstläufer. Das kann nicht die Absicht sein. Es gibt ja immer noch die Möglichkeit des Ignorierens- dann ist ein Thema auch beendet, mangels Teilnahme, auf ganz friedliche Weise.
Offensichtlich bin ich nicht der einzige der ihn nicht ignorieren kann, auch wenn ich evtl. der lauteste bin. Hier wurde allerdings schon an anderer Stelle nicht angemessen eingegriffen...Israelthread. Kenne kein Forum in dem die Posts die da teilweise abgelassen wurden stehen gelassen worden wären.
Naja. Vllt. fehlen die Kapazitäten das alles zu regeln.
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312305 ist eine Antwort auf Beitrag #312279] :: Fr., 08 August 2014 12:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mona
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Knorkell schrieb am Fri, 08 August 2014 02:29...Offensichtlich bin ich nicht der einzige der ihn nicht ignorieren kann, auch wenn ich evtl. der lauteste bin. Hier wurde allerdings schon an anderer Stelle nicht angemessen eingegriffen...Israelthread. Kenne kein Forum in dem die Posts die da teilweise abgelassen wurden stehen gelassen worden wären. Naja. Vllt. fehlen die Kapazitäten das alles zu regeln.
Ganz schön anmaßend, was du hier raushaust!
Da wird gleich der ganze Forumhintergrund infrage gestellt, dabei könntest du selber zu einem besseren Ablauf beitragen. Mach´ also nicht das Forum dafür verantwortlich, wenn du dich "provozieren" und zu Antworten hinreißen lässt. Wir haben hier nicht die Intention, Mensch zu erziehen - für dein eigenes Agieren liegt die Verantwortung ganz alleine bei dir selber!
Es ist ja immer wieder ein Phänomen.
Da werden User, deren Mitwirken nicht gelingt, bzw., deren Themen und Antworten hier als unangebracht empfunden werden, lauthals quasi der Mund verboten, wenn nicht sogar eine Sperre gefordert wird. Aber wehe, es müssen sich tatsächlich temporäre Maßnahmen anschließen, dann sind WIR fies, gemein oder unfähig.
Wohl nahezu jeder, der hier her kommt, hat Probleme - und sehr viele Nutzer auch auf psychischer Ebene. Es ist ein Leichtes, sich zusammenzutun und zu beschließen: Du bist raus, deine Themen sind unangebracht und überhaupt, du passt nicht hier her. Aber es ist weitaus schwieriger, eine auch nur halbwegs plausible Erklärung zu finden, warum ein Forum, welches explizit Menschen mit Problemen rund um den Haarausfall einlädt, hier genau DIE ausschließt, die es derzeit anscheinend am schwersten haben.
Es sind wirklich sehr, sehr wenige User, die eine besondere Toleranz beanspruchen. Es ist daher ausgesprochen schade, dass man ihnen nicht zumindest so viel Raum einräumen möchte, dass sie zwar sicherlich eingelenkt werden müssen, aber dennoch nicht des Forums verwiesen werden.
Das hier ist ein Hilfe-Forum und kein Ort, bei welchem man eine Qualifikation für wertvolles Mitwirken vorweisen muss. Ich hoffe, niemand von denen, die hier schnell bei der Hand sind mit "Rauswerfen", kommt mal in eine Lage, in welcher man dieses Forum für den Moment als wichtigen Halt empfindet, denn es könnte passieren, man wird seitens der maßgeblich anwesenden User vor die Wand gefahren.
Es gibt immer Alternativen für "besondere User" - sofern eine Userschaft diese überhaupt zulassen möchte. Andernfalls ist der Sinn des Forums verfehlt.
Gruß, Mona
[Aktualisiert am: Fr., 08 August 2014 12:49]
Viele Grüße,
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312318 ist eine Antwort auf Beitrag #311700] :: Fr., 08 August 2014 14:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat: Zitat: Ich z.B. bin auch in einem Bauherrenforum- Fachwerk.de, wir bauen seit 12 Jahren ein altes Haus aus. Da gucke ich auch nach Tipps und Lösungen. Und wie hier gibt es da Kleinkriege und Meinungshoheitenkämpfe- teilweise zwischen Fachleuten, die dies beruflich tun. Dennoch bleiben es Meinungen ohne Gewähr, das muß man einfach wissen und akzeptieren. Ausprobieren auf eigene Gefahr- es kann auch schief gehen.
Wird dabei die Gesundheit von Leuten gefährdet? Werden dabei fundamentale Irrlehren verbreitet? Sehen die Kleinkriege dort so aus wie hier?
Ich bin zwar schon eine ganze Weile dort nicht mehr gewesen, aber glaube mir, das was ich dort erlebt habe, wurde mindestens so heftig gestritten wie hier, teilweise sogar härter, richtig fundamentalistisch und es handelte sich um Bauphysiker und Restauratoren, und andere Leute vom Fach, die damit ihr Geld verdienen.
Ob da fundamentale Irrlehren verbreitet werden? Nach Auffassung der früheren Streitparteien auf jeden Fall- wie es gerade aktuell ist, kann ich nicht sagen- ich habe einfach mal das Prinzip Hoffnung, dass man sich wieder beruhigt und arrangiert hat.
Übrigens ging es bei den Streits dort eben auch um alternative Methoden, die am liebsten von einigen verketzert würden, nur weil sie dem jeweils "eigenen Bild" entgegen standen und Raum einnahmen.
Und ja, im Zweifel kann dies auch böse enden, wenn man ungeachtet der tatsächlichen Verhältnisse vor Ort eine Meinung 1:1 umsetzt. Denn eines ist klar, die Tipps können nur das berücksichtigen, was der Bauherr an Infos rüberbringt und selbst dann ist es fraglich. Ein Haus und ein Standort ist nicht wie der andere, dann gibt es starke regionale Bauunterschiede, die Art und die Baustoffe betreffend, auch was die Philosophie dahinter angeht.
In der Regel fragen die Leute dort an, weil sie einerseits die Hoffnung haben, dort für ihr spezielles Problem Hilfe zu erhalten aus dem Erfahrungsschatz der anderen, aber andererseits auch deswegen, weil sie sich das teure Geld für einen Sachverständigen oder Architekten, der speziell für uralte Substanz da ist, sparen wollen. So sieht es aus.
Viele durchdenken ihr Problem gar nicht zu Ende und dann liest man plötzlich: "so mach ich das dann mal.... ich gehe gleich los und kaufe..."
Natürlich kann das auch gesundheitsschädigend enden oder ärger, zumindest teuer, weil man entweder Schaden fabriziert oder im günstigsten Fall solcher Fälle die Sache noch mal machen muß- also doppelt bezahlt.
Und die Ehrabschneidungen und bösen Angriffe und Beleidugungen wiederzugeben, die dort untereinander stattfanden, erspar ich uns allen.
[Aktualisiert am: Fr., 08 August 2014 15:12]
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312470 ist eine Antwort auf Beitrag #312305] :: Sa., 09 August 2014 15:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Mona schrieb am Fri, 08 August 2014 12:48Knorkell schrieb am Fri, 08 August 2014 02:29...Offensichtlich bin ich nicht der einzige der ihn nicht ignorieren kann, auch wenn ich evtl. der lauteste bin. Hier wurde allerdings schon an anderer Stelle nicht angemessen eingegriffen...Israelthread. Kenne kein Forum in dem die Posts die da teilweise abgelassen wurden stehen gelassen worden wären. Naja. Vllt. fehlen die Kapazitäten das alles zu regeln.
Ganz schön anmaßend, was du hier raushaust!
Da wird gleich der ganze Forumhintergrund infrage gestellt, dabei könntest du selber zu einem besseren Ablauf beitragen. Mach´ also nicht das Forum dafür verantwortlich, wenn du dich "provozieren" und zu Antworten hinreißen lässt. Wir haben hier nicht die Intention, Mensch zu erziehen - für dein eigenes Agieren liegt die Verantwortung ganz alleine bei dir selber!
Ich bin nur anderes gewohnt, wenn es eine liberale Linie ist die gefahren werden soll hab ich mich eben geirrt. KA was daran anmaßend war es war nicht mal Kritik, und selbst die dürfte ja noch gestattet sein.
Mona schrieb am Fri, 08 August 2014 12:48
Es ist ja immer wieder ein Phänomen.
Da werden User, deren Mitwirken nicht gelingt, bzw., deren Themen und Antworten hier als unangebracht empfunden werden, lauthals quasi der Mund verboten, wenn nicht sogar eine Sperre geordert wird. Aber wehe, es müssen sich tatsächlich temporäre Maßnahmen anschließen, dann sind WIR fies, gemein oder unfähig.
Ich frage mich eben warum er hier seine Alternativ Threads über all da aufmacht nur nicht da wo sie hingehören. Ich will dir nicht sagen wie du das Forum zu regeln hast aber man kanns verschieben und dann ist Ruhe. Dann werd auch ich seinen Kram nicht mehr kommentieren.
Mona schrieb am Fri, 08 August 2014 12:48
Wohl nahezu jeder, der hier her kommt, hat Probleme - und sehr viele Nutzer auch auf psychischer Ebene. Es ist ein Leichtes, sich zusammenzutun und zu beschließen: Du bist raus, deine Themen sind unangebracht und überhaupt, du passt nicht hier her. Aber es ist weitaus schwieriger, eine auch nur halbwegs plausible Erklärung zu finden, warum ein Forum, welches explizit Menschen mit Problemen rund um den Haarausfall einlädt, hier genau DIE ausschließt, die es derzeit anscheinend am schwersten haben.
Naja, ob es Norwood wirklich schwer hat sei mal dahin gestellt und wen nes so ist hat er keinen Bock darauf sich helfen zu lassen. Die Reaktionen der Leute auf ihn sind was sie sind und sollten genau so berücksichtigt werden. Du sollst ihn nicht löschen...nur in seine Schranken weisen.
Mona schrieb am Fri, 08 August 2014 12:48
Es sind wirklich sehr, sehr wenige User, die eine besondere Toleranz beanspruchen. Es ist daher ausgesprochen schade, dass man ihnen nicht zumindest so viel Raum einräumen möchte, dass sie zwar sicherlich eingelenkt werden müssen, aber dennoch nicht des Forums verwiesen werden.
Das hier ist ein Hilfe-Forum und kein Ort, bei welchem man eine Qualifikation für wertvolles Mitwirken vorweisen muss. Ich hoffe, niemand von denen, die hier schnell bei der Hand sind mit "Rauswerfen", kommt mal in eine Lage, in welcher man dieses Forum für den Moment als wichtigen Halt empfindet, denn es könnte passieren, man wird seitens der maßgeblich anwesenden User vor die Wand gefahren.
Es gibt immer Alternativen für "besondere User" - sofern eine Userschaft diese überhaupt zulassen möchte. Andernfalls ist der Sinn des Forums verfehlt.
Gruß, Mona
Der Sinn der Struktur eines Forums allgemein ist verfehlt wenn man die Struktur eines Forums in Unterforen komplett ignoriert.
Desweiteren sollte gerade in einem Forum wie diesem welches einen gewissen medizinischen Charakter hat ein wenig mehr Vorsicht gegenüber radikalen Ratschlägen walten. Bzw. man sollte sie nicht auf Kosten der Toleranz gegenüber PErsönlichkeitsgestörten in Kauf nehmen.
Hier kann ganz schnell mal die Gesundheit von Leuten leiden...naja gut, Hauptsache man darf keine Bilder posten.
Bin aus dem Thread raus und versuch mal Pause zu machen hier.
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #312503 ist eine Antwort auf Beitrag #312470] :: So., 10 August 2014 08:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mona
Beiträge: 4982 Registriert: März 2006
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Morgen Knorkell
Mit "anmaßend" habe ich angesprochen, wie es in der Art rüberkommt:
Zitat:...Hier wurde allerdings schon an anderer Stelle nicht angemessen eingegriffen...Israelthread. Kenne kein Forum in dem die Posts die da teilweise abgelassen wurden stehen gelassen worden wären. Naja. Vllt. fehlen die Kapazitäten das alles zu regeln...
Das ist ja doch mal eine Hausnummer.
Und ein wenig von "Wenn ich hier zuständig wäre, Leute, dann sähe das hier aber GANZ anders aus" ist da schon dabei, meinst du nicht?
Konstruktive Kritik immer gerne!
Ich selber würde dabei aber darauf achten, dass immer mögliche Veränderungen im Fokus stehen und ich nicht etwa grundlegend alle Kompetenzen oder ausführende Personen in ihren Fähigkeiten in einem Rutsch mit herabsetze. Denn das könnte man persönlich nehmen und ist der Sache an sich wenig dienlich.
Ob Norwood, oder bis vor Kurzen auch der Foxi, großen Leidensdruck haben, kann natürlich nur gemutmaßt werden - klar. Letztlich sind es aber die Erfahrungswerte hier auf dem Board, die besagen: Wer so unablässig nach (teils sogar sehr grenzwertigen) Lösungen sucht gegen den HA, bzw., um wieder zu vollerem Haar zu gelangen, der hat in der Regel einen immensen Leidensdruck. Zu was Menschen teils bereit sind, um ihren Haarstatus zu verbessern, brauchen wir ja nicht aufzuzählen, das ist ja bekannt. Und wohl jeder von ihnen ist überzeugt von dem, was er gerade unternimmt, sonst würde er es ja lassen. Das zieht sich durch alle Bereiche - von Kakao auf dem Kopf bis Dutasterid usw...
Glaube versetzt Berge, so sagt man doch - und die Hoffnung stirbt zuletzt. Ein klein wenig klammert sich doch nahezu jeder Betroffene hier auf dem Board an diese Worte, wäre man sonst hier - oder lange hier? Wer kann da Menschen sortieren nach dem Aschenputtel-Prinzip?
Ich denke nicht, dass Neue (und seien sie noch so unbedarft) hier Schaden nehmen durch das, was man hier von "besonderen Usern" findet. Wer sowas liest, der liest auch, dass dies standepede von Stammusern entsprechend kommentiert wurde. Spätestens dann hat doch jeder verstanden, wie solche Ideen hier reflektiert werden.
Und letztlich - da müssen wir ja mal ehrlich sein:
Neue finden hier auch Medi-Kombos und Beiträge von Betroffenen, die sich Mittel und Mengen einwürfeln, bei denen man auch ständig eine Alarm-Rundumleuchte installieren müsste. Das lesen auch sehr junge Betroffene - und: "Ach - wie praktisch! Weil ich das hier in D niemals vom Arzt verschrieben bekomme, finde ich hier ja auch gleich alle Möglichkeiten, wo ich es im Ausland beziehen kann". Und sie schreiben hier vielleicht gar nicht - lesen nur und machen es den Usern gleich mit dem Mut der Verzweiflung.
Und das ist leider keine Mutmaßung, denn wir hatten hier schon einen sehr jungen User, den wir die ganze Nacht hindurch betreut haben, weil er sich das Leben nehmen wollte. Er hatte sich hier seine vermeintlich einzig hilfreiche Kombi angelesen und konnte keinen Weg finden, die "Zutaten" zu bestellen - zu jung, keine Kreditkarte etc... Es ist uns gelungen, ihn im Gespräch zu halten, bis die Mutter (Ärztin) aus dem Nachtdienst kam und versichern konnte, man kümmert sich um ihn. Dann wird erst deutlich, wie hilflos man doch über so ein Forum ist, wenn man die Adresse nicht kennt! Aber es zeigt auch deutlich auf, dass wir hier nicht alles leisten und auffangen können - so sehr man auch möchte.
Wollte man da ansetzen und alle Eventualitäten ausschließen können mit dem, was hier generell an "Textinhalten" bei den Erfahrungsberichten und persönlichen Versuchen raus geht, dann könnten wir hier besser den Schlüssel umdrehen und zu machen. Es bleibt einfach nur, gegen abstruse oder heikle Kombis oder auch Ideen auf die Hilfsbereitschaft der Stammuser zu setzen, die unermüdlich für den Rest der Welt hinzufügen und kommentieren, was es da BITTE zu bedenken gibt.
Das nur noch eben von meiner Seite aus dazu...
Euch allen einen schönen Sonntag,
Gruß, Mona
[Aktualisiert am: So., 10 August 2014 08:57]
Viele Grüße,
Mona
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Team Alopezie.de
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05741-9096906
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Aw: Lasst Eure Finger wachsen [Beitrag #386472 ist eine Antwort auf Beitrag #312132] :: Fr., 14 April 2017 10:07
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Trinitas schrieb am Thu, 07 August 2014 10:46also ich fände es sehr schade, wenn es darauf hinaus laufen sollte, dass Ab-2008-Norwood-null aus dem Forum ausgeschlossen werden sollte, denn in gewisser Weise ist er auch eine Bereicherung- und das meine ich nicht sarkastisch.
Mag sein, dass er sich manchmal vergaloppiert, mag sein, dass er sich manchmal unglücklich ausdrückt (wem passiert dies im Forum nicht dann und wann?).
Vielleicht sind auch die Themen manchmal, sagen wir, exzentrisch gewählt oder zumindest ungewöhnlich ausbalanciert. Aber dennoch, ich respektiere, dass Norwood nach Alternativen sucht und dazu in alle möglichen Richtungen marschiert.
Was ist eigentlich daran so verkehrt, außer dass es ungewöhnlich ist und manchmal drastisch daher kommt?
Seien wir doch einmal ehrlich, wir alle bohren in der Kiste Symptome-Behandlung, weil wir über die individuellen und allgemeinen Ursachen entweder zu wenig wissen oder derzeit keinen Weg sehen, an dieUrsachen zu gehen. Dabei wäre dies aber der nützlichere, weil nachhaltigere Weg.
Und es ist nun einmal eine Tatsache, dass ein Teil der Ursachen- vielleicht sogar ein großer Teil- in unserer spezifischen Lebensweise zu suchen ist, denn anders könnte man sonst nicht erklären, warum Menschen aus Völkern, die sehr naturverbunden, für unsere Verhältnisse eher bescheiden leben und dies in der Regel ohne Haarprobleme, warum also diese, sobald sie unsere westliche Lebensweise übernehmen oder sich dauerhaft in unsere Lebenswelte begeben, dann plötzlich eben mit genau den Problemen konfrontiert sind, über die wir hier im Forum sprechen. Das kann doch kein Zufall sein.
Deswegen finde ich die Suche nach alternativen Antworten legitim.
Klar liest sich manches auf den ersten Blick skurril- aber auf der anderen Seite: gibt es nicht auch in der Medizin etwas unkonventionellere Methoden, die erfolgreich angewandt werden? Eigenurintherapie usw., letztlich ist Urin-Harnstoff auch in hochwertigen Hautcremes enthalten- nur stehen nicht auf der Verpackung prollig die Worte "enthält Pisse" geschrieben, sondern ein galantes Urea. De facto ist es aber das Gleiche und keiner stößt sich daran.
Ich habe viel zu viel Humor, um nicht auch über viele extravagante, ausgefallen plakative Formulierungen und Ideen von Norwood auch herzhaft lachen zu können.
Und zum Thema Esotherik- also das nach innen gerichtet Sein- das ist ja an sich etwas Positives- Selbstreflektion, auf seinen Körper hören, nach innen horchen, zur Besinnung kommen und mal entstressen- was ist daran im Grundsatz so falsch? Im Gegenteil, Streß zu vermeiden ist doch eher ein wichtiger Faktor, um erfolgreich Haarprobleme unterstützend zu behandeln.
Ich denke in Bezug auf Norwood- da sich viele irgendwie eingeschossen haben- wie wäre es, wenn alle einen Schritt zurückgehen und einen Kompromiss finden- Norwood fomuliert eben sensibler und wir alle bleiben im Gegenzug etwas entspannter. Wie wäre das? 👍 Vernünftige
Worte!
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