Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309856] :: Di., 22 Juli 2014 17:38 
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Hane
Beiträge: 93 Registriert: Juni 2014
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Ich weiß, manche werden sich denken, was der denn jetzt schon wieder für ein Wunderkraut entdeckt hat. Verständlich 
Jedoch lässt mich das extreme Potenzial der natürlich vorkommenden Wirkstoffe nicht los. Je mehr man researched, desto mehr kommt man zu der Ansicht, dass man eine natürliche Lösung ohne Fin und Minox schon längst gefunden hätte, wenn man nur wollte. Mehr und mehr glaube ich, dass die Pharmaindustrie dahinter ist, keine Studien an Menschen mit vielversprechenden Substanzen zu machen, da man auf natürlich vorkommende Pflanzenstoffe keine Patente haben kann, und somit nicht nur kein Geld damit machen kann, sondern das auch den Umsatz von Fin und Minox drastisch senken würde. Viele Studien mit diversen Extrakten zeigen bessere Effektivität als Minox an Mäusen und trotzdem sieht man Jahre danach noch immer keine Tests an Menschen  . Somit kann jegliche Behauptung von Erfolg mit "Wirksamkeit am Menschen ist nicht nachgewiesen" abgetan werden.
Hier ein Überblick über Kräuter, die schon Evidenz speziell auf Haarwuchs haben (klickt auf Full text PDF):
http://www.degruyter.com/view/j/hepo.2014.60.issue-1/hepo-2014-0005/hepo-2014-0005.xml
Bei nahezu KEINEM dieser Kräuter findet man Studien an Menschen. Während sich Studien für Dut, Fin und Minox überschlagen. Das sollte einem zum Denken geben. Noch dazu kommt, dass der Prozess, bis etwas von der FDA "approved" ist, über Jahre hinweg geht. Wer also so lange Zeit hat mit seiner AGA, soll ruhig warten (falls es überhaupt irgendwann dazu kommen sollte, dass irgendwelche natürlichen Substanzen von der FDA als Haarwuchsmittel angesehen werden).
Ich bin nun schon seit Tagen nur am Studien lesen, und bin auf extrem vielversprechende Sachen gestoßen, die aber alle aus unerfindlichen Gründen im Sand verlaufen. Hier zum Beispiel eine relativ neue Studie (man wird davon aber nicht viel zu lesen bekommen):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22517595
Rosmarin-Extrakt verursachte eine 94.6% Reduktion der 5α-reductase in vivo . Das ist abnormal stark. Zum Vergleich: 5g fin/Tag hatte eine Reduktion von 69.4% zur Folge (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374). Nun das Problem: Rosmarin wächst im Garten und jeder könnte sich ohne viel Aufwand einen Extrakt daraus herstellen. Damit würde aber keiner mehr Fin kaufen und die Pharmaindustrie wäre um Millionen gebracht.
Eine weitere Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3207614
Die Kombination aus Zink Sulfat, azelaic acid und Vitamin B6 hatte eine 90% Reduktion 5α-reductase in vitro zu verzeichnen. Die Studie war 1988 und bis jetzt hat es keine in vivo Studie dazu gegeben (soweit ich informiert bin). Eine Privatperson hat ein Produkt names "Zix" daraus gemacht, und mit dem scheinen doch viele ihr shedding gestoppt zu haben (googled es).
Hier noch ein kleiner Überblick über natürlich vorkommende 5-alpha-reduktase Hemmer. Allein da sollte einem schon das Potenzial bewusst werden: http://en.wikipedia.org/wiki/5-alpha-reductase_inhibitor (unter "Herbs and other inhibitors")
Ich persönlich bastle an einem/mehreren topicals, die ich so in der Form in dem Forum noch nicht gesehn habe. Ich bin fast schon überzeugt davon, dass es funktionierende Alternativen zu Fin und Co. gibt.
[Aktualisiert am: Di., 22 Juli 2014 17:51]
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309888 ist eine Antwort auf Beitrag #309856] :: Di., 22 Juli 2014 20:29 
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Die Sache ist so, dass inzwischen Finasterid und Minoxidil usw so billig sind, dass sich Alternativen (selbst) herstellen gar nicht lohnt.
Und dazu noch ist die Wirkung unbestritten.
Ich probiere auch gerne alternative Sachen aus aber soweit bringen die im Prinzip nichts, oder aber nur in Kombination mit Vorgenannten.
Eine Kombination wie Dutasterid, Minoxidil und Ketoconazol, topisch, wird man nicht toppen können, weder in Preis noch Leistung.
[Aktualisiert am: Di., 22 Juli 2014 20:34]
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309893 ist eine Antwort auf Beitrag #309856] :: Di., 22 Juli 2014 21:08
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Solche Studien mit natürlichen Stoffen müssen auch erstmal finanziert werden und das macht kaum einer weil es sich nun mal nicht rentiert sowas an den Mann zu bringen, patentierbar ist es auch nicht. Aus wirtschaftlicher Sicht absolut verständlich dass die Pharmaindustrie keinerlei Interesse daran hat...außerdem muss man sich fragen was nun der Unterschied zwischen starker natürlicher und synthetischer 5ar-Hemmung ist?!
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309910 ist eine Antwort auf Beitrag #309856] :: Di., 22 Juli 2014 23:37
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Hane
Beiträge: 93 Registriert: Juni 2014
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Zitat:Es gibt sehr viel natürliche Substanzen die was bewirken könnten. Leider sind von ca 30 000 Substanzen welche an Mäusen / Raten erfolgreich getestet wurden nur ca 300 beim Menschen wirksam.
Geb dir jedoch vollkommen recht das die Pharma Industrie gar kein Interesse hat an wirksamen und erst noch natürlichen Substanzen. Die gilt jedoch nicht nur für AGA sondern für alles.
Effect of Pumpkin Seed Oil on Hair Growth in Men
with Androgenetic Alopecia: A Randomized, Double-Blind,
Placebo-Controlled Trial
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4017725/pdf/ECAM2014-549721.pdf
Woher nimmst du die Behauptung, dass nur 1% der an Mäusen/Ratten erfolgreich getesteten Substanzen auch am Menschen wirksam sind? Die meisten Sachen werden gar nicht erst am Menschen getestet. Woher willst du wissen, dass sie dann nicht funktionieren? Und die Studie mit dem Kürbiskernöl kenne ich. Hab sie schon 2 mal hier gepostet glaub ich.
Zitat:Die Sache ist so, dass inzwischen Finasterid und Minoxidil usw so billig sind, dass sich Alternativen (selbst) herstellen gar nicht lohnt.
Und dazu noch ist die Wirkung unbestritten.
Ich probiere auch gerne alternative Sachen aus aber soweit bringen die im Prinzip nichts, oder aber nur in Kombination mit Vorgenannten.
Eine Kombination wie Dutasterid, Minoxidil und Ketoconazol, topisch, wird man nicht toppen können, weder in Preis noch Leistung.
Stimmt, die Wirkung ist unbestritten. Und wirtschaftlicher ist es wahrscheinlich auch, wenn man sich Alternativen nur in kleinen Mengen für sich selbst herstellt. Mir geht es aber in erster Linie nicht um die Wirtschaftlichkeit, sondern um Nebenwirkungen von Fin und Co. Und was hast du schon lange genug und mit ausreichender Genauigkeit getestet, um generell zu sagen "soweit bringen die im Prinzip nichts" ?
Zitat:Solche Studien mit natürlichen Stoffen müssen auch erstmal finanziert werden und das macht kaum einer weil es sich nun mal nicht rentiert sowas an den Mann zu bringen, patentierbar ist es auch nicht. Aus wirtschaftlicher Sicht absolut verständlich dass die Pharmaindustrie keinerlei Interesse daran hat...außerdem muss man sich fragen was nun der Unterschied zwischen starker natürlicher und synthetischer 5ar-Hemmung ist?!
Dann Frage ich mich aber, warum man überhaupt das Geld für Pilotstudien aufbringt, wenn man kein Interesse hat (erfolgreiche) Substanzen dann auch am Menschen zu testen.
Was der Unterschied zwischen natürlicher und synthetischer 5ar-Hemmung ist, kann ich nach meinem derzeitigen Wissensstand nicht sagen. Falls es natürliche Stoffe gibt, die sich direkt aufs Serum DHT auswirken, sind die akuten Nebenwirkungen ziemlich wahrscheinlich die gleichen wie bei Fin. Die meisten Substanzen arbeiten jedoch anders. Sägepalmenextrakt z.B. hemmt das Andocken von DHT and die Androgenrezeptoren und mindert das DHT nur in der Prostata, und nicht im Serum (im Skalp wurde es bisher nicht getestet meines Wissens). Und so ziemlich alle Kräuterextrakte wurden topisch getestet, was systemische Nebenwirkungen schon mal eher unwahrscheinlich macht.
Die einzige natürliche Substanz, von der mir bekannt wäre, dass sie DHT im Serum im Menschen senkt, wäre der Bockshornklee (http://digitalcommons.wku.edu/ijesab/vol2/iss1/13/). Da warns aber auch nur 10% und in einer zweiten Studie wurde keine Auswirkung aufs DHT festgestellt. In Ratten schaut es hingegen schon anders aus. Da ist die Kombination von Theaflavin und Soja-Isoflavonen und Grünem Tee ziemlich effektiv (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2683253/). Wie's beim Menschen mit der Kombi ausschaut ist unbekannt.
Edit: Und natürlich Astaxanthin + Saw Palmetto. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18700016) Die Studie scheint mir aber eher fragwürdig, da die Ergebnisse extrem gut sind.
[Aktualisiert am: Di., 22 Juli 2014 23:46]
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309911 ist eine Antwort auf Beitrag #309909] :: Di., 22 Juli 2014 23:44
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Tobii87 schrieb am Tue, 22 July 2014 23:26Haar2O schrieb am Tue, 22 July 2014 21:08außerdem muss man sich fragen was nun der Unterschied zwischen starker natürlicher und synthetischer 5ar-Hemmung ist?!
Verstehe ich das richtig, dass es keinen Unterschied macht ob Natur oder Tablette?
Wenn dieser natürliche Stoff welcher angewandt werden soll genauso potent ist und über den gleichen Wirkmechanismus wie Finasterid verfügt, nämlich kompetitiver Hemmung der 5ar, dann wird das Ergebniss das Selbe sein, sowohl was Wirkung als auch Nebenwirkung betrifft.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309916 ist eine Antwort auf Beitrag #309911] :: Mi., 23 Juli 2014 01:35
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Knorkell
Beiträge: 6974 Registriert: April 2012
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Haar2O schrieb am Tue, 22 July 2014 23:44Tobii87 schrieb am Tue, 22 July 2014 23:26Haar2O schrieb am Tue, 22 July 2014 21:08außerdem muss man sich fragen was nun der Unterschied zwischen starker natürlicher und synthetischer 5ar-Hemmung ist?!
Verstehe ich das richtig, dass es keinen Unterschied macht ob Natur oder Tablette?
Wenn dieser natürliche Stoff welcher angewandt werden soll genauso potent ist und über den gleichen Wirkmechanismus wie Finasterid verfügt, nämlich kompetitiver Hemmung der 5ar, dann wird das Ergebniss das Selbe sein, sowohl was Wirkung als auch Nebenwirkung betrifft.
Ja aber ich dachte die Natur wäre immer besser und immer ungefährlich 
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309941 ist eine Antwort auf Beitrag #309916] :: Mi., 23 Juli 2014 07:35
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Knorkell schrieb am Wed, 23 July 2014 01:35Ja aber ich dachte die Natur wäre immer besser und immer ungefährlich
Auch wenn ich weiß , dass dein Spruch ironisch gemeint war ,nur noch mal zur Sicherheit - auch mit der Natur kann man sein blaues Wunder erleben zB:
http://www.pflanzenreich.com/media/images/gartenatlas/Ricinus_communis_Wunderbaum.jpg
Während das Öl weitgehend ungiftig ist (ein bekannt User ballert sich das regelmäßig  )
Sind die Samen hochgiftig .
(Wirkung: Die Wirkung des Giftes hängt vom Zerkauungsgrad der wohlschmeckenden Samen ab. Vergiftungen werden nur bei intakter Samenschale überlebt. Die Samenschalen sind praktisch ungiftig und wirken nur leicht abführend. Das Bild einer Vergiftung zeigt sich nach einer symptomfreien Zeit von einigen Stunden bis zu zwei Tagen. Erst dann kommt es zu schweren Störungen des Magen-Darm-Traktes mit blutigem Erbrechen, blutigen Durchfällen, Koliken, Austrocknung, Krämpfen, reiswasserähnlicher Stuhl, Nierenversagen, Pulsbeschleunigung und weiten Pupillen. Der Tod tritt durch Atemlähmung und Herzversagen ein. Die tödliche Dosis wird bei Kindern mit 1 - 6 Samen und bei Erwachsenen mit 20 Samen angegeben. In der Literatur sind aber auch ein tödlicher Fall bei einem Samen bei einem Kind und einem Samen auch bei einem Erwachsenen bekannt)
Da erscheint es sogar ungefährlicher das synthetisch hergestellte Produkt zu verzehren.
http://img.welt.de/img/lifestyle/crop101459300/6540717196-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0/wunderbaum-DW-Lifestyle-Mannheim.jpg
[Aktualisiert am: Mi., 23 Juli 2014 07:39]
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309961 ist eine Antwort auf Beitrag #309947] :: Mi., 23 Juli 2014 13:39
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Hane
Beiträge: 93 Registriert: Juni 2014
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reneschaub schrieb am Wed, 23 July 2014 09:39@Hane
Zitat:Dann Frage ich mich aber, warum man überhaupt das Geld für Pilotstudien aufbringt, wenn man kein Interesse hat (erfolgreiche) Substanzen dann auch am Menschen zu testen.
Zuerst werden Natürliche Substanzen Gesucht die irgendwelche Wirkungen aufweisen. Sobald etwas vielversprechend ist wird dann der Entsprechende Wirkstoff isoliert und synthetisiert damit dies dann patentiert werden kann. Beispiel Asperin (Acetylsalicylsäure) wurde in der Weidenrinde entdeckt. Schon im antiken Griechenland war bekannt das die Weidenrinde Fieber und Schmerz Stillend wirkt.
Die isolierte Acetylsalicylsäure ist sehr gefährlich das Sie nicht den Schmerz stopt wie man annimmt sondern nur verlagert und zwar in den Magen. Dort hat hat es keine oder wenig Schmerzrezeptoren sonst würde man Asperin nicht nehmen. Nebenwirkungen können heftig sein zb Magengeschwüre und Nieren Versagen bis zum Tod!
http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/mythosaspirin107.html
Das Problem wie bei den NEM ist das Isolierte Wirkstoffe und vor allem syntetische Stoffe in der Natur nicht vorkommen und meist eher Schaden als Nutzen.
Daher sollte Versucht werden z.B Selen nicht als Tablette sondern durch Paranüsse zu supplementiert werden. (möglichst Paranüsse in Schale diese haben 3 mal höheren Gehalt an Selen)
Jod zb durch Kelp
Vitamin B Komplex durch Melase
Vitamin C (Hagebutte, Zitrusfrüchte, Apfel)
Vitamin A (Süsskartofel)
etc etc
Übrigens DHT muss nicht im Serum gesenkt werden sondern lokal. Fin senkt DHT im Serum um über 70% aber nur 30% bei den Haaren.
Es ist besser die Vitamine aus natürlichen Quellen zu beziehen. Das hab ich jedoch gar nicht thematisiert. Die threads hier laufen immer in irgendeine andere Richtung...
Klar muss DHT nicht im Serum gesenkt werden. Nur es ist ein ziemlich sicherer Indikator, dass es auch im Skalp gesenkt wird. Und wieviel das DHT im Skalp reduziert wird, ist nicht klar. Bei der Studie, die ich oben gepostet habe, waren es über 60%.
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #309975 ist eine Antwort auf Beitrag #309963] :: Mi., 23 Juli 2014 15:29
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Hane
Beiträge: 93 Registriert: Juni 2014
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haarfreund schrieb am Wed, 23 July 2014 13:51hab Rosmarin-Extrakt geordert und werde das mal ne zeitlang topisch inkl Dermaroller auftragen-werde dann über evtl.NW`s berichten...fin hab ich ja schon desewgen abgesetzt.
Ich hab leider den Volltext der Studie nicht, aber ich befürchte der Extrakt wurde via mehrfacher Niederdruck-Destillierung gewonnen. Das ergibt eine Konzentration, die man so nicht einfach zu kaufen bekommt denk ich. Und wir wissen nicht, obs mit Ethanol oder sonstigem Alkohol extrahiert wurde. Das kann durchaus einen großen Unterschied machen (siehe Amla thread). Und zudem wissen wir den Träger nicht.
Ich bin in die gleiche Falle getappt und hab mir gleich mal Eclipta Alba und Amla Extrakt bestellt gehabt...bis mich pilos vom Pferd geholt hat.  Ich denke aber wenn wir den Full Text der Studie irgendwie bekommen könnten, und die Einzelheiten wüssten, könnte man da schon was draus machen, zumal Rosmarin leicht zu beschaffen ist.
Also nicht gleich abstempeln, wenns mit deinem Extrakt und deinem Träger nicht funktioniert.
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #310008 ist eine Antwort auf Beitrag #309980] :: Mi., 23 Juli 2014 19:45
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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haarfreund schrieb am Wed, 23 July 2014 15:43hab übrigens das hier gekauft
http://www.ebay.de/itm/321218172527
per Dampf extrahiert..irgendwelche Chancen?
Rosmarinöl über eBay zu kaufen, und dann gleich 50ml, ist overkill.
Was willst du damit anstellen??? Das kannst du nur extrem verdünnt anwenden, die Flasche wird dir ein Leben lang reichen.. lol.
Sowas gibt es in Reformhäusern oder Apotheken in 5-10ml, das reicht auch ewig.
Bedenke, dass normale Dosieranleitungen volliger BS sind. Das geht nur in 0.0xxx oder höchstens 0.1xx Prozent-Bereich.
Ich glaube auch nicht dass Rosmarin für sich was bringt, sondern nur mit Fin&Minox. Ich hatte Tinktur, Öl und das hier: http://www.dragonspice.de/flavoxan-14.html
Letzteres ist auf Carnosolsäure standardisiert, also die wirksame Komponente sozusagen.
Das beste das ich bisher hatte, ist eine Kombination aus Eukalyptus- und Thymian-Destillat und Fin und Minox. Das, glaube ich, ist ein potenter Mix - Thymian ist ein potenter COX(2) Inhibitopr und Eukalyptus darüberhinaus regt die VEGF Expression an.
[Aktualisiert am: Mi., 23 Juli 2014 19:50]
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #310009 ist eine Antwort auf Beitrag #310008] :: Mi., 23 Juli 2014 19:50
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pilos
Beiträge: 26927 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
rosmarinöl ist auch kein rosmarinextrakt
das sind 2 völlig unterschiedliche sachen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #312201 ist eine Antwort auf Beitrag #310011] :: Do., 07 August 2014 17:32
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pilos
Beiträge: 26927 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
what hair? schrieb am Wed, 23 July 2014 20:54Ich würde eher das testen wollen (Glycyrrhizinsäure, Tannin): http://www.medizinfuchs.de/produktinformation/autan-akut-stift-mit-spruehkopf-1-st-mcm-klosterfrau-vertriebsgesellschaft-gmbh-pzn-7335726.html#details
Und das (Eukalyptus, Thymian): http://www.medizinfuchs.de/produktinformation/esemtan-aktiv-gel-150-ml-schuelke-mayr-gmbh-pzn-1246915.html#details
Die verarbeiteten Mengen sind natürlich unbekannt, naja.
Bockshorn Haartinktur.. auch interessant: http://www.medizinfuchs.de/produktinformation/bockshorn-haartinktur-50-ml-arcon-international-gmbh-pzn-5010635.html#details
mach es doch selber..stärker ohne unsinn und spare auch noch geld...oder lasses machen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Kräuterlösung stärker als Fin, Pharmaindustrie [Beitrag #313546 ist eine Antwort auf Beitrag #313542] :: Do., 21 August 2014 22:29
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
lilli86 schrieb am Thu, 21 August 2014 22:22
"Alle sagten, dass geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hats gemacht" .
hey, das ist mein spruch 
das sag ich immer
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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