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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311383 ist eine Antwort auf Beitrag #311379] :: Sa., 02 August 2014 22:43
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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PeterNorth schrieb am Sat, 02 August 2014 22:37meine frage an die Experten ist:
um PGD2 zu hemmen, also der Entzündung entgegenzuwirken, brauche ich da einen selektiven COX-2-Hemmer ?
kannst ja mal 0c000459 versuchen. ist ein pgd2 rezeptor blocker. ein kompletter cox2 hemmer ist unsinn. dadurch hemmst du auch die vermeintlich guten prostaglandine wie pge2.
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311384 ist eine Antwort auf Beitrag #311383] :: Sa., 02 August 2014 22:46
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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egal123 schrieb am Sat, 02 August 2014 22:43PeterNorth schrieb am Sat, 02 August 2014 22:37meine frage an die Experten ist:
um PGD2 zu hemmen, also der Entzündung entgegenzuwirken, brauche ich da einen selektiven COX-2-Hemmer ?
kannst ja mal 0c000459 versuchen. ist ein pgd2 rezeptor blocker. ein kompletter cox2 hemmer ist unsinn. dadurch hemmst du auch die vermeintlich guten prostaglandine wie pge2.
richtig ! darauf hin wollte ich noch hinaus. es wurde schon einmal disskutiert, dass diese cox2 hemmer einfach alles tot machen, auch das, was nützlich ist.
so wird das gleichgewicht auch nicht wieder hergestellt und ist vllt nur kurzzeitig eine lösung, bzw. besserung..
wir brauchen dann sowas wie das 0c000459. Danke mal für den Tip
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311390 ist eine Antwort auf Beitrag #311387] :: Sa., 02 August 2014 23:00
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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PeterNorth schrieb am Sat, 02 August 2014 22:50
warum funktioniert oc nicht ? wie wird es angewandt ??
tja gute frage. am träger liegt es nicht. wurde in den haarausfallforen topisch angewendet
zudem, oc wurde von der firma oxagen gegen asthma entwickelt. bis dato liegen keine klinischen ergebnisse vor, dass oc bei oraler einnahme den haarausfall stoppen kann. kannst du hier nachlesen http://www.oxagen.co.uk/
du kannst es über kane bestellen. ist aber schweineteuer.
[Aktualisiert am: Sa., 02 August 2014 23:05]
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311392 ist eine Antwort auf Beitrag #311390] :: Sa., 02 August 2014 23:07
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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egal123 schrieb am Sat, 02 August 2014 23:00PeterNorth schrieb am Sat, 02 August 2014 22:50
warum funktioniert oc nicht ? wie wird es angewandt ??
tja gute frage. am träger liegt es nicht.
zudem, oc wurde von der firma oxagen ltd gegen asthma entwickelt. bis dato liegen keine klinischen ergebnisse vor, dass oc bei oraler einnahme den haarausfall stoppen konnte.
du kannst es über kane bestellen. ist aber schweineteuer.
danke für deine ganzen Infos , das ist sehr guter Stoff und ich denke mit den Entzündungen sind wir zwar nicht am Hauptproblem, aber vllt an der Ursache, warum die Haare
ausfallen und die Wurzeln verkümmern.
ich hänge deshalb so energisch an der Entzündungstheorie, weil ich durch voltaren ein kleines wunder erleben durfte. meine kopfhaut fühlte sich die ersten wochen wie ge-
schwollen an und kein einziges haar fiel mehr von heute auf morgen raus. das ging dann über 3 monate so. an den tagen und monaten davor war es die reinste katastrophe.
es war schon fast panik vorhanden und zeitgleich kam dann die PGD2 inflammatory theorie von Jose, der hier einen "Entzündungsthread" eröffnet hatte.
was ich gerne akzeptiere ist, dass man mit den COX2 alles hemmt: auch die guten Prostaglandine E2
und wir deshalb ein selektiven PGD2 hemmer wie dieses OC brauchen.
mich würde interessieren, wie stark das PGD2 nach Behandlung mit diesem OC in der Kopfhaut gewesen ist ... gibt es dazu etwas zu lesen ???
war das PGD2 gehemmt ???
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311395 ist eine Antwort auf Beitrag #311393] :: Sa., 02 August 2014 23:21
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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egal123 schrieb am Sat, 02 August 2014 23:15PeterNorth schrieb am Sat, 02 August 2014 23:07
mich würde interessieren, wie stark das PGD2 nach Behandlung mit diesem OC in der Kopfhaut gewesen ist ... gibt es dazu etwas zu lesen ???
war das PGD2 gehemmt ???
naja bei oraler einnahme ist sicher das ziel so viel wie möglich zu blocken. hab mal ne interessante studie gelesen, die von oxagen veröffentlicht war. keine ahnung wo die ist
je nach dosierung wirst du in der kopfhaut mehr oder weniger pgd2 blocken. im grunde müsste es aber reichen das pgd2 auf ein drittel zu reduzieren.
ein problem ist auch, dass pgd2 für den schlaf wichtig sein soll. sprich enorm viele leute haben unter oc unter schweren schlafstörungen gelitten. einen dauerhaften haarausfallstopp jedoch haben nur die wenigsten erreicht
ok, ich ging von topischer wirkstoffaufnahme aus, also transdermal wurde es nie getestet ?
immer wieder lese ich dass orale einnahme besser an die haarwurzel rankommt als topische mittel. jetzt ist die frage, warum topisch nicht so gut ankommt ... weil es trocknet
oder es einfach nicht durch die haut so gut aufgenommen wird, wie über die verdauungsorgane ins blut..
auch interessant :
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=99466
[Aktualisiert am: Sa., 02 August 2014 23:22]
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311402 ist eine Antwort auf Beitrag #311232] :: So., 03 August 2014 00:08
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Man darf nicht vergessen dass neben der 5ar der Androgenrezeptor ein enorm wichtiger Punkt ist.
Er ist jenes Eiweiß welches bestimmt wie dick bspw Körperhaare wachsen bzw in welchem Umfang, unabhängig davon wie hoch oder niedrig die Serumwerte sind. Und somit natürlich auch dafür verantwortlich in welcher Form die Kopfbehaarung auf Androgene im speziellen DHT reagiert..PGD2, DKK etc sind Prozesse die in der Rangfolge nach dem AR kommen.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311445 ist eine Antwort auf Beitrag #311444] :: So., 03 August 2014 13:00
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 12:51
@egal123
Mein voller ernst. Erklär mir mal wieso DHT erhöht ist/wird? Und wieso DHT Blocker nur einem Bruchteil von AGA Betroffenen helfen und so krasse Nebenwirkungen haben?
dht ist nicht erhöht. der ist interindividuell verschieden. dht ist ein abbauprodukt von testosteron und somit kein symptom. ein symptom einer dht überempfindlichkeit der haarwurzeln ist beispielsweise haarausfall.
dht blocker helfen deshalb nur einen gewissen teil der menschen, da haarausfall multifaktoriell begründet ist und interindividuell zum teil erheblich variiert. dht ist ein puzzlestein.
nws treten auf weil dht das potenteste hormon beim mann ist u ein wichtiger gegenspieler zu östrogen darstellt!
[Aktualisiert am: So., 03 August 2014 13:02]
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311463 ist eine Antwort auf Beitrag #311457] :: So., 03 August 2014 15:03
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 14:39Einer der erfolgsversprechensten Wege ist der mit den DPC Zellen wo wirklich schon am Menschen unglaubliche Resultate erzielt worden sind.
Habe mal Bilder gesehen von der Uni Tokio wo Sie Fettzellen zu DPC Zellen umwandeln konnten und so NW6 zu NW0 verzaubert haben.
Wenn das so toll ist, wieso hört man davon nichts? Das wäre ja eine Sensation.
Auf sowas wartet doch jeder von uns.
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311466 ist eine Antwort auf Beitrag #311464] :: So., 03 August 2014 15:32
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 15:11Ab einem Gewiesen Alter bekommen über 80% der Männer ne Platte und es werden immer mehr nicht weniger.
Jedoch ist es Unnatürlich das wir unsere Haare verlieren da wir normalerweise selbst mit 90 ne volle Matte haben sollten mit der Haarfarbe.
Das liegt primär an der nicht art gerechten Ernährung.Im Tierreich zb bei Affen welche in freier Wildbahn befinden und artgerecht ernähren haben weder AGA noch bekommen Sie Weises Fell. Denke liegt vor allem an den Enzymen und Vitamine. Wir sind die Einzige Art auf dem Planeten die Unser Essen zu tote Kocht und Brät. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Im Alter nimmt Testo ziemlich ab und Östro Dominanz ist da. Aber auch Prolaktin steigt und Cortisol. DHEA und Melatonin sinken etc.
IGF1 und HGH sinken auch. Alles geht den Bach runter..
Wen du merkst das deine Haare schwinden kannst du dir Östro reinpfeifen und bekommst wieder NW0 aber nur wenn du ein Transgender sein willst (Geschlechtumwandlung) siehe Bild.
Glaub Mike hat ziemliches Regime gefahren aber das würde ich niemanden anraten wo noch Kinder Zeugen will.
Tja mal angenommen dem wäre so und Affen in freier Wildbahn bekämen keine AGA und kein weißes Fell weil sie sich artgerecht ernähren ist das ziemlich frustrierend für uns denn es ist für uns so gut wie unmöglich uns 100% artgerecht und natürlich zu ernähren oder lebst du ausschließlich von dem was du im Wald sammelst und jagst und verbringst die meiste Zeit deines Lebens damit Nahrung zu beschaffen?
-P4
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311471 ist eine Antwort auf Beitrag #311470] :: So., 03 August 2014 16:16
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Fintest70 schrieb am Sun, 03 August 2014 16:06reneschaub schrieb amIm Tierreich zb bei Affen welche in freier Wildbahn befinden und artgerecht ernähren haben weder AGA noch bekommen Sie Weises Fell.
Laut der Sendung Galileo können männliche Affen (ich meine, es wären Gorillas gewesen) sehr wohl eine Glatze ausbilden. Aber die Qualität der Sendung ist auch nicht mehr so, wie sie mal war. Daher ist diese Aussage nicht in Stein zu meißeln.
Ich zweifle etwas daran, dass Rene seine Theorie bezüglich AGA und weißem Fell bei Affen in freier Wildbahn wirklich beweisen kann. #
Klingt ähnlich wie Norwoods Eunuchen kriegen keine Aga Zeug.
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311483 ist eine Antwort auf Beitrag #311464] :: So., 03 August 2014 16:48
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 15:11Ab einem Gewiesen Alter bekommen über 80% der Männer ne Platte und es werden immer mehr nicht weniger.
Jedoch ist es Unnatürlich das wir unsere Haare verlieren da wir normalerweise selbst mit 90 ne volle Matte haben sollten mit der Haarfarbe.
Das liegt primär an der nicht art gerechten Ernährung.Im Tierreich zb bei Affen welche in freier Wildbahn befinden und artgerecht ernähren haben weder AGA noch bekommen Sie Weises Fell. Denke liegt vor allem an den Enzymen und Vitamine. Wir sind die Einzige Art auf dem Planeten die Unser Essen zu tote Kocht und Brät. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Im Alter nimmt Testo ziemlich ab und Östro Dominanz ist da. Aber auch Prolaktin steigt und Cortisol. DHEA und Melatonin sinken etc.
IGF1 und HGH sinken auch. Alles geht den Bach runter..
Wen du merkst das deine Haare schwinden kannst du dir Östro reinpfeifen und bekommst wieder NW0 aber nur wenn du ein Transgender sein willst (Geschlechtumwandlung) siehe Bild.
Glaub Mike hat ziemliches Regime gefahren aber das würde ich niemanden anraten wo noch Kinder Zeugen will.
Als hätte jeder 16 Jährige mit AGA ne Östrogendominanz, Schwachsinn.
Einer der Hauptauslöser für AGA ist bereits einige Jahre bekannt..nämlich die Veränderung der CAG und CGC Repeats der Androgenrezeptoren.
Und im übrigen funktioniert Östrogengabe bei AGA nur wenn du aureichende Mengen nimmst welche auf Dauer kastrieren, ein bisschen systemisch 17beta-E2 anheben hat noch keinem was gebracht.
[Aktualisiert am: So., 03 August 2014 16:52]
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311536 ist eine Antwort auf Beitrag #311523] :: So., 03 August 2014 20:54
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 20:42Wie du gesagt hast hat es multifaktorle Ursachen. Denke ist eh sehr selten das ein 16jährigen an AGA leidet.
Aber wen man bedenkt was Sich einige alles reinpfeifen (Drogen, Alkohol, Redbull) Wunder mich das nicht.
Gab schon einige Todesfälle durch Vodka Redbull.
So ein Blödsinn...sorry aber natürlich pfeifen sich alle 16 jährigen mit AGA (von welchen es tatsächlich recht "viele" gibt ob dus glaubst oder nicht) Massenhaft Drogen rein, alles klar.
reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 20:42
Halte es für sehr Unwarscheinlich das so viele Menschen an einer Mutation der AR leiden.
Es ist durch Studien bestätigt dass Männer mit AGA signifikant verkürzte CAG-Repeat-Sequenzen haben verglichen mit Männern ohne AGA.
Ich weiß dass du das nicht wahr haben willst, aber ...so schauts nunmal aus.
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311537 ist eine Antwort auf Beitrag #311523] :: So., 03 August 2014 20:54
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 20:42
@PeterNorth
Die Entzündungen sind am Anfang da. Ausgelöst durch oxLDL (Chronische Entzündung der Blutgefässe)
Durch die Falschen Fette wird DHT begünstigt. Mit Omega 3 , MCT gesenkt.
Zucker lässt den Insulin Spiegel hoch jagen und in der Nacht kann dann HGH das Fett nicht verbrennen.
Der Körper Ferfettet und mehr Testo wird durch Aromastase umgewandelt. Östro Dominanz droht und Körper produziert mehr DHT als Schutz vor Verweiblichung
dann müsste ja jeder AGA haben. kenne aber genügend die sich ungesund ernähren und volles haar haben.
Ich glaube nicht an diese Theorie. Teilw. mag die schon stimmen, aber ich denke dass das der falsche Weg ist...
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311542 ist eine Antwort auf Beitrag #311536] :: So., 03 August 2014 21:06
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Haar2O schrieb am Sun, 03 August 2014 20:54reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 20:42Wie du gesagt hast hat es multifaktorle Ursachen. Denke ist eh sehr selten das ein 16jährigen an AGA leidet.
Aber wen man bedenkt was Sich einige alles reinpfeifen (Drogen, Alkohol, Redbull) Wunder mich das nicht.
Gab schon einige Todesfälle durch Vodka Redbull.
So ein Blödsinn...sorry aber natürlich pfeifen sich alle 16 jährigen mit AGA (von welchen es tatsächlich recht "viele" gibt ob dus glaubst oder nicht) Massenhaft Drogen rein, alles klar.
reneschaub schrieb am Sun, 03 August 2014 20:42
Halte es für sehr Unwarscheinlich das so viele Menschen an einer Mutation der AR leiden.
Es ist durch Studien bestätigt dass Männer mit AGA signifikant verkürzte CAG-Repeat-Sequenzen haben verglichen mit Männern ohne AGA.
Ich weiß dass du das nicht wahr haben willst, aber ...so schauts nunmal aus.
genauo solche Ansätze brauchen wir , das ist das was ich lesen möchte.
nun zurück zu den schaltern an den haarfolikel. welche rezeptoren haben haarfolikel
vllt ändert AGA mehr als nur 1 Sache am Folikel ? PGD2 wenn gehemmt wird, ist das nicht alleine die Lösung für Neuwuchs. Es muss noch ein oder mehrere Schalter
umgelegt werden.. oder rezeptoren geblockt oder belegt werden..
Die Zellchemie wenn sich ändert, da ändert sich viel mehr als wir wahrscheinlich annehmen, was die CAG Repeats immer kürzen werdne lässt
[Aktualisiert am: So., 03 August 2014 21:07]
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311548 ist eine Antwort auf Beitrag #311547] :: So., 03 August 2014 21:41
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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PeterNorth schrieb am Sun, 03 August 2014 21:36Kann es sein, dass durch die andauernde Entzündung diese sog. CAG Repeats deshalb immer kürzer werden ? wir sprechen hier schon von wachstumsphase e.g. CAG Repeats ???
Nachdem was man weiß fängt es mit dem AR an...erst dadurch werden die folgenden Prozesse (z.B Cox etc, ) in Gang gesetzt, soweit zumindest der Stand momentan.
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311552 ist eine Antwort auf Beitrag #311548] :: So., 03 August 2014 21:55
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Haar2O schrieb am Sun, 03 August 2014 21:41PeterNorth schrieb am Sun, 03 August 2014 21:36Kann es sein, dass durch die andauernde Entzündung diese sog. CAG Repeats deshalb immer kürzer werden ? wir sprechen hier schon von wachstumsphase e.g. CAG Repeats ???
Nachdem was man weiß fängt es mit dem AR an...erst dadurch werden die folgenden Prozesse (z.B Cox etc, ) in Gang gesetzt, soweit zumindest der Stand momentan.
AR = Androgenrezeptor ? was genau macht dieser Androgenrezeptor ? er ist schalter für was ? dicke , länge und farbe der haare ?
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Aw: Peters Spielwiese [Beitrag #311554 ist eine Antwort auf Beitrag #311552] :: So., 03 August 2014 22:05
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egal123
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PeterNorth schrieb am Sun, 03 August 2014 21:55Haar2O schrieb am Sun, 03 August 2014 21:41PeterNorth schrieb am Sun, 03 August 2014 21:36Kann es sein, dass durch die andauernde Entzündung diese sog. CAG Repeats deshalb immer kürzer werden ? wir sprechen hier schon von wachstumsphase e.g. CAG Repeats ???
Nachdem was man weiß fängt es mit dem AR an...erst dadurch werden die folgenden Prozesse (z.B Cox etc, ) in Gang gesetzt, soweit zumindest der Stand momentan.
AR = Androgenrezeptor ? was genau macht dieser Androgenrezeptor ? er ist schalter für was ? dicke , länge und farbe der haare ?
nein. das androgene andogen können. deswegen auch androgenrezeptor. nix haardicke, -farbe. das ist alles genetisch determiniert
[Aktualisiert am: So., 03 August 2014 22:05]
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