Es ist halt das wahrscheinlichste Szenario, dass die "Separatisten" geschossen haben. Die hatten zuletzt einige Abschüsse ukrainischer Militärmaschinen, und sie hatten dann einen neuen Abschuss getwittert, den Tweet aber schnell wieder gelöscht. Auch gabs vor dem Absturz Bilder von Separatisten mit einem BUK-System. Außerdem macht es wenig Sinn, dass das ukrainische Militär selbst geschossen hat, weil es in der Gegend nicht präsent ist, und weil die ukrainische Luftleitzentrale ja die Zivilflugzeuge selbst über eigenes Territorium lotst. Und schließlich wirkt das jetzige Verhalten der "Separatisten" so, als wären sie an unabh. Aufklärung nicht interessiert.

Es ist halt das wahrscheinlichste Szenario, dass die "Separatisten" geschossen haben. Die hatten zuletzt einige Abschüsse ukrainischer Militärmaschinen, und sie hatten dann einen neuen Abschuss getwittert, den Tweet aber schnell wieder gelöscht. Auch gabs vor dem Absturz Bilder von Separatisten mit einem BUK-System. Außerdem macht es wenig Sinn, dass das ukrainische Militär selbst geschossen hat, weil es in der Gegend nicht präsent ist, und weil die ukrainische Luftleitzentrale ja die Zivilflugzeuge selbst über eigenes Territorium lotst. Und schließlich wirkt das jetzige Verhalten der "Separatisten" so, als wären sie an unabh. Aufklärung nicht interessiert.

Die hatten zuletzt einige Abschüsse ukrainischer Militärmaschinen, und sie hatten dann einen neuen Abschuss getwittert, den Tweet aber schnell wieder gelöscht.

Auch gabs vor dem Absturz Bilder von Separatisten mit einem BUK-System.

und weil die ukrainische Luftleitzentrale ja die Zivilflugzeuge selbst über eigenes Territorium lotst

Und schließlich wirkt das jetzige Verhalten der "Separatisten" so, als wären sie an unabh

Und schließlich wirkt das jetzige Verhalten der "Separatisten" so, als wären sie an unabh. Aufklärung nicht interessiert.

Seit wann sollen den Rebellen über i.ein Abschuss twittern? Twitterst du, wenn du jemanden umbringst? Sowas kann man doch nun echt nicht glauben, also bitte... Wo sind die Beweise dazu?

Auch gabs vor dem Absturz Bilder von Separatisten mit einem BUK-System.

Ja und an welcher Stelle beweist das die Unschuld? Macht in meinen Augen keinen Sinn.

...sonst würdet ihr verstehen, dass die Rebellen zu Recht große Angst vor einer Manipulation der Beweise haben, wenn Sie nicht präsent sind. Es steht überall, die Rebellen wollen etwas, das wie die Flugschreiber aussieht, gerne übergeben, aber nicht an die ukrainische Regierung, nur an eine unabhängige Stelle. Ist ja wohl auch logisch. Wärst du und eine andere Person in einem Mord Verdächtige, würdest du der anderen Person alle Beweise übergeben, also einem Angeklagten? Ich glaube nicht...

Die haben ihre Abschüsse immer öffentlich gemacht.

Gibts im Netz. Wenn Du annimmst, es sei alles fake, ist imgrunde die ganze Diskussion sinnlos.

Ich habe nichts von Beweisen gesagt, sondern vom wahrscheinlichsten Szenario. Warum sollten die Ukrainer schießen, wenn nur ihre eigenen Flugzeuge und zivile Maschinen da fliegen?

Die Grundregel lautet: nichts bewegen u. so schnell wie mögl. Experten (hier OSZE, niederländische Forensiker, Team der Int. Luftfahrtorganisation) an Ort und Stelle bringen. Was machen die "Separatisten"? Die verhindern beides. Das sieht für mich eher aus wie Manipulation.

habe nochmal gesucht. Es war kein Tweet, sondern ein Post in einem russischen Netzwerk:

"In July 2014, multiple sources cited a post on the VKontakte social networking service that was made by Girkin in which he acknowledged shooting down an aircraft at approximately the same time that Malaysia Airlines Flight 17 was reported to have crashed in eastern Ukraine in the same area near the Russian border.[38][39][40][41] The post specifically referenced how warnings were issued for planes not to fly in their airspace and the downing of an An-26 which the Ukraine Crisis Media Center suggested was a case of misidentification with the MH 17.[39][41] This post was deleted later in the day and the account behind it claimed that Igor Girkin has no official account on this social service.[42][43][44][45]"

(http://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin)

Man muss den westl. Medien und Regierungen nicht alles glauben, aber dass alles nun fake oder false flag sein kann oder soll, u. die Ukraine o. der Westen die eigenen Leute opfert, um das Putin und den Separatisten in die Schuhe schieben zu können, führt ins argumentative Nichts. Und es führt dazu, dass man plötzlich den putingesteuerten Medien glauben soll. Nö danke.

Da jetzt nix konkretes belegbares mehr von dir kommt, sehe ich das als kleinen Erfolg von mir an.



Kein Problem und danke

Aber sei doch mal ehrlich, schon bevor es am Maiden eskaliert ist, hatte Putin Pläne im Schubfach wie er sich die Krim unter dem Nagel reißt.

Das die Ukrainische jetzige Regierung nicht die ehrlichste ist weiß auch jeder.
Aber die Ukraine ist nunmal die Ukraine und da haben keine Russische Militärs, Waffen und Freiheitskämpfer was zu suchen.

Putin, ob er es war oder nicht, hat sich mit seinen ganzen Verhalten die Welt am Nasenring durch die Manege zu führen, doch selbst in die Lage gebracht.

Das natürlich alle Indizien gegen ihn Sprechen ist dann doch klar.
Waffenlieferungen, Militär an der Grenze, eigenes Volk beschützen....... Man könnte sagen er hat dermaßen Öl ins Feuer gegossen, dass er an einen weiteren Flächenbrand gefallen findet.

Also ihr sucht alle nach Beweisen für die eine oder andere Seite. Jeder der eine gewisse Neigung zu einer Seite hat, wird sich natürlich leichter überzeugen lassen.

Jeder hat seine Meinung und die Wahrheit wird so schnell keiner finden.

Tut mir leid, da finde ich die Fülle und die Art und Beweise, die ich oben geliefert habe, für aussagekräftiger und schlüssiger als diese Aussage jetzt.

Das die Nato sich weiter ausbreitet hat doch nichts mit Russland zu tun sondern mit den Ländern die sich langsam annähern. Die wollen doch in einen starken Verbund gehören. Es gibt oder gab keinen kalten Krieg mehr und ganze Welt verschwimmt. Globalisierung.
Ob das gut oder schlecht ist, darüber lässt sich streiten.
Cool wäre es, wenn Putin sagt, ich will auch dazu gehören.

Im Irak steinigt die ISIS Frauen und ihr streitet um die alte Nato Grenzen und die Angst von Machtverlust.
Ich finde ohnehin, dass das Eigentliche Problem der Welt etwas weiter Süd-östlich liegt.

Ab morgen kämpft Bayern für die Unabhängigkeit dann Hamburg dann Venedig, Sizilien und so weiter und dann kämpfen wir gegen die Steuern und übermorgen herrscht das Chaos.
Wenn wir jetzt anfangen mit Grenzen von vor 100Jahren zu Argumentieren können wir gleich einpacken. Der andere will die Grenzen wie vor 200 der nächste vor 500..................

Nein schuld sind die ganzen reichen und Großkotzigen der Welt und da gehören die Oligarchen der Russen und der Ukrainer auch dazu.

Ich finde deine Aussagen schon etwas Weltfremd und das protzen mit Beweisen die keine sind auch lächerlich. Im Netz gibt es keine Beweise.....

Ich bin kein Freund der Amerikaner, Russen oder sonst wenn sonder einfach Realist.

Eigentlich ist es ohnehin sinnlos sich darüber Gedanken zu machen, die Menschheit zerstört sich eh selbst und der Schalter dafür ist schon umgelegt.

habe nochmal gesucht. Es war kein Tweet, sondern ein Post in einem russischen Netzwerk:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-russland-beschuldigt-ukrainischen-kampfjet-a-982184.html#js-article-comments-box-pager

Kommt es Dir nicht selbst etwas merkwürdig vor, dass just mit dem Absturz sofort die Ursache bekannt war und ebenso in den Tiefen der sozialen Netzwerke (die ja immer alle mit Klarnamen arbeiten, logisch) sofort der passende Schuldeintrag dazu angeblich gefunden wurde, der dann gelöscht wurde (klar, der Täter verwischt raffiniert und mit hoher krimieller Energie seine Spuren, so ein Schlingel). Hat da vorher jemand wie ein Hündchen das Profil desjenigen belauert, in dem Wissen, dass dieser seine vollzogene "Untaten" sofort posten müßte?
Franz Kafka könnte es nicht besser erfinden. Ich finde das schon sehr skurril.

Und warum sollte dies die wahrscheinlichste Lösung sein? Allein deswegen erfolgt die Schuldzuweisung? Man könnte ja auch sagen, es wurde so inszeniert, damit man denken soll, dass es so war. Die Gegenseite würde nun dazu sagen, es wurde so inszeniert, damit man denkt, dass die Gegenseite so denken soll, um daran zu zweifeln und es einem selber in die Schuhe zu schieben. Wer war es nun?

Putin, ob er es war oder nicht, hat sich mit seinen ganzen Verhalten die Welt am Nasenring durch die Manege zu führen, doch selbst in die Lage gebracht.

Aber die Ukraine ist nunmal die Ukraine und da haben keine Russische Militärs, Waffen und Freiheitskämpfer was zu suchen.

Das die Nato sich weiter ausbreitet hat doch nichts mit Russland zu tun sondern mit den Ländern die sich langsam annähern.

Trinitas schrieb am Mon, 21 July 2014 20:37

Kommt es Dir nicht selbst etwas merkwürdig vor, dass just mit dem Absturz sofort die Ursache bekannt war und ebenso in den Tiefen der sozialen Netzwerke (die ja immer alle mit Klarnamen arbeiten, logisch) sofort der passende Schuldeintrag dazu angeblich gefunden wurde, der dann gelöscht wurde (klar, der Täter verwischt raffiniert und mit hoher krimieller Energie seine Spuren, so ein Schlingel). Hat da vorher jemand wie ein Hündchen das Profil desjenigen belauert, in dem Wissen, dass dieser seine vollzogene "Untaten" sofort posten müßte?
Franz Kafka könnte es nicht besser erfinden. Ich finde das schon sehr skurril.

Und warum sollte dies die wahrscheinlichste Lösung sein? Allein deswegen erfolgt die Schuldzuweisung? Man könnte ja auch sagen, es wurde so inszeniert, damit man denken soll, dass es so war. Die Gegenseite würde nun dazu sagen, es wurde so inszeniert, damit man denkt, dass die Gegenseite so denken soll, um daran zu zweifeln und es einem selber in die Schuhe zu schieben. Wer war es nun?

Klar ist das merkwürdig. Die Separatisten haben mehrfach Abschüsse auf diese Weise bekannt gemacht. Das ist ein Indiz, was mit weiteren Indizien zu Interpretationen führen kann. Ein stärkeres Indiz sind die Verzögerungen beim Zulassen unabh. Untersuchung. Ich habe keine Schuld für den Abschuss zugewiesen, sondern das für mich wahrscheinlichste Szenario beschrieben.

Guckst du meine Videos? Hier, aus dem öffentlich rechtlichen schweizer Fehrnsehen.

ES GIBT KEIN UNTERSUCHUNGS-TEAM!!! WELCHES TEAM WIRD DENN BEHINDERT???

http://www.srf.ch/player/tv/tagesschau/video/forderungen-an-putin-nehmen-zu?id=7a219b0d-ce3d-4dae-96d0-4ae166ab2040 (ab 1:45)

Das wird übrigens der nächste und netgültige Schritt und der Start zum Krieg sein:
http://de.ria.ru/zeitungen/20140711/268980402.html

Aber unsere dämliche Marionetten-Regierung ist natürlich zu blöde um i.was zu machen bzw. Sie können es einfach nicht. Ich könnte vor Wut im Dreieck springen.