immer diese Panikmache hier...

Rocky Balboa würde sagen "Es ist erst dann vorbei, wenn es vorbei ist...."

PeterNorth schrieb am Fri, 20 June 2014 22:23

immer diese Panikmache hier...

Rocky Balboa würde sagen "Es ist erst dann vorbei, wenn es vorbei ist...."

und zu so einer einstellung passt dann die weissagung der cree:

„Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann."

fredfirestone schrieb am Sat, 21 June 2014 00:24

PeterNorth schrieb am Fri, 20 June 2014 22:23

immer diese Panikmache hier...

Rocky Balboa würde sagen "Es ist erst dann vorbei, wenn es vorbei ist...."

und zu so einer einstellung passt dann die weissagung der cree:

„Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann."

Ob das der Häuptling von Seattle jemals wirklich gesagt hat bleibt noch zu beweisen. Aber schöne Worte.
Was den Link angeht bei Leuten vom Schlag des TE`s frag ich mich manchmal warum sie jede noch so abwegige Form von politischem, sozialen, ökonomischen und ökologischem Pessimismus und Panikmache mitnehmen und verbreiten müssen den sie finden können.
Das Internet ist voll von solchen gelangweilten Panikmachern und Panikmache verbreitern und ewig Empörten. Sie bewegen aber nichts weil sie selbst nichts anderes tun als sich zu empören (auch wenn sie selbst gar nicht mehr empört sind aber empört posieren) und im allerbesten Fall andere auch dazu bringen sich zu empören (den meisten gehts sonstwo vorbei). Dann empören sich alle und keiner unternimmt aktiv was.
Aber alle fühlen sich in ihrer zur Schau gestellten Empörung mortz aktiv uns sinnieren sogar ernsthaft im Internet und auf öffentlichen Plätzen davon, dass alle nur Rädchen in einem fiesen Schweinesystem wären außer sie selbst. Das kommt vor allem bei den Empörten Facebook Usern immer so richtig authentisch rüber.
Von morgens bis abends nur Unmut sähen unter dem Deckmantel es ja nur gut mit den Leuten zu meinen.
Würden diese ganzen Leute das eigene Ersprochene nur halb so ernst nehmen wie sie es zu tun vorgeben würden wir evtl. wirklich in einer besseren Welt leben.
Ach es ist "spät" und ich hab schon wieder getrunken....

PeterNorth schrieb am Fri, 20 June 2014 22:23

immer diese Panikmache hier...

Rocky Balboa würde sagen "Es ist erst dann vorbei, wenn es vorbei ist...."

und zu so einer einstellung passt dann die weissagung der cree:

„Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann."

PeterNorth schrieb am Fri, 20 June 2014 22:23

immer diese Panikmache hier...

Rocky Balboa würde sagen "Es ist erst dann vorbei, wenn es vorbei ist...."

und zu so einer einstellung passt dann die weissagung der cree:

„Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann."

Wenn die Leute am eigenen heuchlerischen Anspruch scheitern sollen sie einfach mal den Rand halten und aufhören sich wichtig zu tun. Jemand der den Anspruch hat die ganze Welt aufklären, retten oder ändern zu wollen (und vom Wortklang und Pathos her haben den die meiste dieser Leute! Unter Weltrevolution tut mans heute ja nicht mehr) wird immer nur dem eigenen Gesagten hinter her jagen und niemals authentisch sein.

Einfach nicht so viel reden (vor allem nicht im Internet) und sich bei Organisationen im Rahmen seiner Mittel engagieren oder selbst was auf die Beine stellen. Aber die meisten dieser Leute haben auf die reale Arbeit im sozialen und politischen Sektor keinen Bock weil das (vermeintlich) Klein Klein ist und dort kein Platz für ausufernden Pathos ist sondern pragmatische ARBEIT gefragt ist die mehr Zeit frisst als solche Leute bereit sind zu leisten und stattdessen lieber ihre eitlen Hetzreden absondern und dann glauben sie hätten einen Beitrag zur Verbesserung der Welt von sich gegeben.

Wenn die Leute am eigenen heuchlerischen Anspruch scheitern sollen sie einfach mal den Rand halten und aufhören sich wichtig zu tun. Jemand der den Anspruch hat die ganze Welt aufklären, retten oder ändern zu wollen (und vom Wortklang und Pathos her haben den die meiste dieser Leute! Unter Weltrevolution tut mans heute ja nicht mehr) wird immer nur dem eigenen Gesagten hinter her jagen und niemals authentisch sein.

Einfach nicht so viel reden (vor allem nicht im Internet) und sich bei Organisationen im Rahmen seiner Mittel engagieren oder selbst was auf die Beine stellen. Aber die meisten dieser Leute haben auf die reale Arbeit im sozialen und politischen Sektor keinen Bock weil das (vermeintlich) Klein Klein ist und dort kein Platz für ausufernden Pathos ist sondern pragmatische ARBEIT gefragt ist die mehr Zeit frisst als solche Leute bereit sind zu leisten und stattdessen lieber ihre eitlen Hetzreden absondern und dann glauben sie hätten einen Beitrag zur Verbesserung der Welt von sich gegeben.

Knorkell schrieb am Sat, 21 June 2014 13:34

Wenn die Leute am eigenen heuchlerischen Anspruch scheitern sollen sie einfach mal den Rand halten und aufhören sich wichtig zu tun. Jemand der den Anspruch hat die ganze Welt aufklären, retten oder ändern zu wollen (und vom Wortklang und Pathos her haben den die meiste dieser Leute! Unter Weltrevolution tut mans heute ja nicht mehr) wird immer nur dem eigenen Gesagten hinter her jagen und niemals authentisch sein.

Einfach nicht so viel reden (vor allem nicht im Internet) und sich bei Organisationen im Rahmen seiner Mittel engagieren oder selbst was auf die Beine stellen. Aber die meisten dieser Leute haben auf die reale Arbeit im sozialen und politischen Sektor keinen Bock weil das (vermeintlich) Klein Klein ist und dort kein Platz für ausufernden Pathos ist sondern pragmatische ARBEIT gefragt ist die mehr Zeit frisst als solche Leute bereit sind zu leisten und stattdessen lieber ihre eitlen Hetzreden absondern und dann glauben sie hätten einen Beitrag zur Verbesserung der Welt von sich gegeben.

Also das mit dem Internet, das muss ich dir widersprechen. Weil, je mehr hilfreiches Gedankengut verbreitet wird um so besser. Sonst wäre unser aller Anwesenheit hier überflüssig. Das internet ist so gesehn wirklich ein segen.

Was die pragmatische Arbeit betrifft, muss ich sagen, dass es wirklich eine Kunst ist zu erkennen welche Arbeit priorität hat. Was man erst wirklich versteht, wenn man alle Stufen durch hat bzw. vollkommen selbstlos ist, weil nur wenn wirklich gar keine Ignoranz und Egoismus vorhanden ist und ein gesundes Maß an Intelligenz, Ethik und Motivation, kann man zum Antrieb für Verbesserung werden.

Soweit ich es aktuell verstehe ist die effektivste Rettung die nachfolgende Generation korrekt zu Schulen. Außerdem ist notwendig, dass jeder einzelne Mensch begreift, dass er mit jedem Konsum potenziell eine korrupte Firma unterstützt und so selbst Öko/Humandumping betreibt. Wichtig ist also dass alle verstehen, dass es von jedem einzelnen abhängt und man nicht einfach machtlos ist! Also nur in institutionen arbeitet die sich ökologisch korrekt verhalten und auch nur entsprechende Produkte kauft. Allein mit diesem Verständnis kann sofort ein starker Hebel gewirkt werden!

"Eher geht ein Strick durch ein Nadelloch als ein reicher in den Himmel"
"der verleugne sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach"

Dieser moderne Zulauf an Verschwörungstheoretikern und Esoterikern die jetzt sogar tatsächlich wöchentlich auf die Straße gehen

Was die pragmatische Arbeit betrifft, muss ich sagen, dass es wirklich eine Kunst ist zu erkennen welche Arbeit priorität hat. Was man erst wirklich versteht, wenn man alle Stufen durch hat bzw. vollkommen selbstlos ist, weil nur wenn wirklich gar keine Ignoranz und Egoismus vorhanden ist und ein gesundes Maß an Intelligenz, Ethik und Motivation, kann man zum Antrieb für Verbesserung werden.

Haargon schrieb am Sat, 21 June 2014 14:49

Was die pragmatische Arbeit betrifft, muss ich sagen, dass es wirklich eine Kunst ist zu erkennen welche Arbeit priorität hat. Was man erst wirklich versteht, wenn man alle Stufen durch hat bzw. vollkommen selbstlos ist, weil nur wenn wirklich gar keine Ignoranz und Egoismus vorhanden ist und ein gesundes Maß an Intelligenz, Ethik und Motivation, kann man zum Antrieb für Verbesserung werden.

Und genau so ein Geschwafel dient Millionen von Menschen die den ganzen Tag predigen als Vorwand ihre kostbare Energie lieber gar nicht aufzuwenden als das (unbegründete) Risiko einzugehen sie zu verschwenden.
Und überhaupt, wie kommt man dazu täglich die Welt zu erklären wenn man nicht mal weiß welches Engagement die eigene Zeit und Kraft wert ist? Das sind doch faule Ausreden. Eine andere Ausrede ist es sich nirgends zu engagieren weil sowieso jede Organisation und Initiative irgendwelche strukturellen Mängel hat die dann (oh wie praktisch) den gesamten Nutzen angeblich überschatten und es auch wieder nicht wert sind sich dafür zu engagieren. Diese Leute finden über all etwas was sie nicht gut finden aber kriegen selbst nichts gebacken sondern verschleudern aus Hecke der Anonymität ihre geistigen Ergüsse oder die anderer.

Und von welchen Stufen sprichst Du, ich stelle nichts in Abrede, möchte es nur gern wissen.

Haargon schrieb am Sat, 21 June 2014 14:49

Soweit ich es aktuell verstehe ist die effektivste Rettung die nachfolgende Generation korrekt zu Schulen. Außerdem ist notwendig, dass jeder einzelne Mensch begreift, dass er mit jedem Konsum potenziell eine korrupte Firma unterstützt und so selbst Öko/Humandumping betreibt. Wichtig ist also dass alle verstehen, dass es von jedem einzelnen abhängt und man nicht einfach machtlos ist! Also nur in institutionen arbeitet die sich ökologisch korrekt verhalten und auch nur entsprechende Produkte kauft. Allein mit diesem Verständnis kann sofort ein starker Hebel gewirkt werden!

Dann begreif du mal, dass du mit der Nutzung deines Rechners und deines Internets tendenziell ein oder mehrere korrupte Unternehmen unterstützt...

Worte verwirren Menschen mehr vor allem heute im sogenannten Informationszeitalter. Die meisten hören weg, nur diese ewigen Psuedopolitaktivisten glauben, dass irgendwas in der breiten Bevölkerung gärt weil sie sich ihren eigenen kleinen Mikrokosmos erschaffen und sich im echten Leben gar nicht mit Otto Normalverbrauchern umgeben.
Was mich außer dieser ganzen Wichtigtuerei auch ankotzt ist, dass solche Leute die Arroganz besitzen einen dafür zu kritisieren, dass man sich irgendwo engagiert wenn die Institution ihrer Meinung nach Mängel hat. Ich bin seit Jahren Gewerkschafter und tu neben Studium, Sport und Freundin was ich kann. Aber ich glaube nicht die Welt retten zu können, dann setzen diese Leute immer an zwei Punkten an 1. Gewerkschaften sind generell scheiße weil Systemrädchen (bla) 2. Man muss sein ganzes Leben sektiererisch auf das Engagement ausrichten und alles andere vernachlässigen. Dass die meisten von denen das selbst nicht machen oder es nur deshalb können weil sie in ner Politsekte gelandet sind oder Arbeitslos sind spielt dabei keine Rolle.

Es war das Kamel und nicht der Strick, welches eher durch das Nadelöhr geht...

die darauf folgende Generation ist es bereits mit der Geburt Normalität, diese kennen es gar nicht anders.

Fährt man heute über Land (also bei uns in der Gegend) fehlen die Obstalleen.

Es ist denke ich nahezu unmöglich zu verstehen was das bedeutet, scheiß arm zu sein und für 4€/Std Kartoffeln auszugraben, Tellerwäscher für 7€/Std als Möbelpacker für 10 euro die Stunde oder Altenpfleger zu welchem Satz auch immer zu Arbeiten dann mit Burnout ohne Ersparnisse auf der Straße zu landen. Oder Jahre lang zu studieren und spartanisch zu leben um dann trotzdem nicht wirklich viel zu verdienen, es sei denn man ist beamtet und/oder in einem Gewerbe wie Medizin/Immobilien wo man einfach pauschal abgaben verlangen kann resp. reich geboren. Als Selbständiger mit oder ohne Firma, was das für ein Kampf ist, bis man L|and sieht, oder in der Politik, wie viel Angagement man da rein stecken muss. etc.etc. sind die Preise das gerecht? es gibt viele sehr viele ungelöste Probleme und man kann die auch nicht lösen sofern man sich nicht wirklich einmal komplett durch alles durchgehangelt hat!

Das ist denk ich ein Übersetzungsfehler. Camil heißt Strick und ergibt auch mehr sinn oder?

Zitat:

Fährt man heute über Land (also bei uns in der Gegend) fehlen die Obstalleen.

Das ist Teil einer Versklavungsstrategie. Alles muss Geld kosten.

So muss Jeder irgendeine egal wie bescheuerte Arbeit leisten. Bis es weder Arbeit noch frei verfügbare Nahrungsmittel gibt.... peng.

Wie sollte das gehen, sich überall komplett durchhangeln? Das ist doch in sich selbst unrealistisch.
Es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob ein Reicher mal für 3 Wochen oder 3 Monate "arm" spielt, in dem Wissen, dass er in ein gut ausgestattetes Leben zurückkehrt. Er wird nie, niemals auch nur eine Ahnung von der finanziellen Ohnmacht eines Mittelosen bekommen.

Bei ihm würde ein Engpass oder ein großes Problem, die Möglichkeit, Haus oder Wohnung zu verlieren, Obdachloser zu werden etc. niemals die selben Gefühle auslösen, da bei ihm alles auf Zeit angelegt wäre und er sich dessen klar ist.

Ebenso ist die Lebenswelt-Erfahrung eines Armen mit Studienhintergrund mit Sicherheit eine andere als die eines unstudierten

Und mit 10,- als Möbelpacker ist man nicht arm.

Vor allem ist Armut relativ, denn in Deutschland bedeutet sie etwas anderes bzw. definiertman sie anders, als in anderen Ländern, z.B. Dritte-Welt-Ländern.

Damit stellt sich die Frage, ob Menschenrechte ebenso relativ sind (ich dachte immer, diese sind unveräußerbar und universell)?

Die Frage der Stufen bedeutet also, mal in jeder gesellschaftlichen Schicht gelebt zu haben, um "erleuchtet" zu werden? In welcher Reihenfolge wäre dies dann empfehlenswert- von arm zu reich (was mir ja besser gefallen würde) oder von reich zu arm?

Zitat:

Das ist denk ich ein Übersetzungsfehler. Camil heißt Strick und ergibt auch mehr sinn oder?

Nein, das ergäbe keinen Sinn, denn es ist ein Gleichnis. Damit soll ja eben gesagt werden, dass es eben unwahrscheinlich ist, dass ein Reicher sich so verändert bzw. sein Verhältnis zu Besitz im Überfluss, damit er ins "Himmelreich" gelangt. Um diese Aussage zu verdeutlichen, wählte man eben das Kamel, von dem ja bekannt ist, dass es mit Sicherheit durch kein Nadelöhr paßt (zumindest nicht ohne moderne Technologie- das wäre fies), also würde erst recht kein Reicher ins "Himmelreich " gelangen.

Zitat:

Zitat:

Fährt man heute über Land (also bei uns in der Gegend) fehlen die Obstalleen.

Das ist Teil einer Versklavungsstrategie. Alles muss Geld kosten.

So weit würde ich nicht gehen wollen, das glaube ich nicht. Es ist einfach ein Paradigmenwechsel bzw. vor allem eine Geldfrage bei den Kommunen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass vielleicht sogar irgend welche bürokratischen und versicherungstechnischen Vorschriften solche Absichten erschweren, sofern denn vorhanden.

Zum Teil sind evt. auch die chemischen Keulen und Pestizide dran schuld, die ja einerseits ins Bodenwasser und ebenso in die Büten gelangen und damit in der Folge auch die Bienen und Insekten kaputtgehen lassen- eine Abwärtsspirale. Das hat nicht immer was mit "denen da oben" zu tun, sondern einfach mit dem Typen vor Ort.

Zitat:

So muss Jeder irgendeine egal wie bescheuerte Arbeit leisten. Bis es weder Arbeit noch frei verfügbare Nahrungsmittel gibt.... peng.

Ich finde nicht, dass Arbeit an sich bescheuert ist. Ich behaupte sogar, dass sowohl die Faulheit, als auch die Betätigung grundlegende menschliche Bedürfnisse sind.
Darin liegt aber nicht das Problem.
Die Arbeit ist immer gleich, sie muss ohnehin erledigt werden, ganz egal, ob derjenige, der sie ausführt, 1 Euro, 1 Milliarde Euro, 1000,- Euro oder nichts erhält. Oder ob es vollkommen automatisiert passiert.

Die Frage ist doch nach der Form der Wertschätzung des Menschen. Derzeit läuft die Wertschätzung/ Anerkennung ausschließlich und völlig unausgewogen über monetäre Entlohnung.

Es gibt mehr Menschen als Arbeit auf Grund der hohen technisierten Prtoduktivität. Was macht man mit denen? Was sind diese Menschen als Menschen wert, wenn sie eigentlich nichts leisten, weil keine Arbeit da ist oder weil man eine Arbeit für sie erfinden muß?

Anfang des 20. Jh hat ein gewisser Bilz (Unternehmer aus einfachsten Verhältnissen) schon darüber nachgedacht und publiziert, dass eine Arbeitszeit von 3 Stunden bei hoher Entlohnung völlig ausreichen würde, um trotzdem alles top am Laufen zu halten.
Der arbeiter sollte sich erholen, kulturell betätigen, sich umn seine Familie kümmern, um am nächsten Tag hoch motiviert wieder an "seinem" Arbeitsplatz zu stehen. davon abgesehen sah Bilz auch, dass nach 3 stunden die Konzentration nachlies, so dass die Fehlerrate stieg, damit die Mehrarbeit und somit das bloße Vorhandensein von 8 oder 10 oder gar 12 Stunden eher kontraproduktiv ist. In jeder Hinsicht. seine Konsequenz, die er daraus zog, war daher diese, dass er seine Angestellten überdurchschnittlich gut bezahlte und viele Sozialleistungen freiwillig gewährte.

Genau aus diesem Grund denkt man ja über das sogenannte bedingungslose Grundeinkommen nach. Das ist zwar auch keine gerechte Lösung- aber zumindest eine zeitweilige Option.

Da dieser Thread aber die ganze Erde auf dem Schirm hat, ist es unsinnig, ausschließlich aus unserer deutschen oder europäischen Warte heraus Lösungen zu sehen. Davon abgesehen, jeder weiß, wenn allein nur China und meinetwegen Indien den gleichen Lebensstandard wie in Europa für alle ihre Leute einforndern und durchsetzen wollten, wäre Schicht.
So kommt also zu dem Menschenwürdeproblem noch das ledige Ressourcenproblem und die Verschmutzung dazu. Jedoch, wer macht den Anfang- wer ist bereit, auf Konsumwünsche zu verzichten und damit auf Umsatz?
Das kann sich nur jeder Konsument selber fragen. Vielleicht muss das ja so sein- wie bei einer Krankheit (in gewisser Weise verhalten sich die Menschen gegenüber der Erde und untereinander ja parasitär), dass es erst zur Krisis kommen muss, bevor es heilen kann... Wo ist das große Fieberthermometer...?

@ Knorkell
bitte vergiss nicht, es ist Samstag- also Wochenende- Du gehst ja ran wie der alte Blücher

@Haargon
Zitat:

"Eher geht ein Strick durch ein Nadelloch als ein reicher in den Himmel"
"der verleugne sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach"

als Wanderprediger solltest Du das aber wissen
Es war das Kamel und nicht der Strick, welches eher durch das Nadelöhr geht...
--------------------------

Und nun muß ich auch mal meinen Senf loswerden. Ich finde die Bewertung des Beitrages überzeichnet. Denn für sich selbst genommen war der Wissenschaftler mit seiner Einlassung eigentlich sehr sachlich und vernünftig, in dem was er sagte. Nämlich dass wir auf dem besten Weg sind, unsere Lebensgrundlage zu zerstören. (Das weiß man ja schon lange- das ist ebenso tragisch).

Das Gefährliche daran ist die Parallele unserer Lebensweise zum Experiment mit dem Frosch. Wenn man diesen auf eine heiße Platte setzen würde, würde dieser sofort weghüpfen. Setzt man ihn aber in kaltes Wasser und erwärmt dieses langsam, würde er sich daran gewöhnen und sitzenbleiben (und sterben).Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 19:16

Wir haben 1984 hoffentlich alle gelesen...
Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 19:16

Hätte man vor 60 oder 70 Jahren die Menschen wie in einer visionären Direkterfahrung die Auswirkungen unseres Handelns plastisch erleben lassen, wären diese entsetzt gewesen und hätten sich dagegen verwahrt, es abgelehnt.

Das bliebe zu beweisen.
Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 19:16

So aber passiert alles tröpfchenweise, "es ist ja gar nicht so schlimm", das nächste ist es auch nicht und für die darauf folgende Generation ist es bereits mit der Geburt Normalität, diese kennen es gar nicht anders.
Somit werden sie nichts vermissen und nichts hinterfragen, weil sie es nicht wissen können, worin überhaupt ein Unterschied liegen könnte- z.B. in der Luftqualität, oder was die Begrünung angeht, die Baumgesundheit, Artenvielfalt, Wasserqualität, Lärmbelästigung, Streß, Staub, Temperatur und innerstädtisches Klima etc, usw..

Medizinische Versorgung, technischer Fortschritt, wachsendes Wohlstandsniveau, verantwortungsbewussterem Umweltschutz als vor einigen Jahrzehnten...
Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 19:16

Das zum Ersten.

Mal noch einen ganz anderen Aspekt, der sicherlich nicht zum Untergang führt, aber evt. deutlich macht, was wir hier bei uns Stück für Stück verlieren. Wenn von euch jemand vom Dorf kommt, wird der es vielleicht zuerst nachvollziehen können:
Die Obstbaum besäumten Land- und Dorfstraßen und charakteristischen Ortseinfahrten. Früher hat man ein Dorf teilweise schon an der typischen Dorfeinfahrt erkannt, eben genau an dem Bild, wie es zwischen Bäumen und Wiesen in die Landschaft eingebettet lag, von weiten der individuelle Kirchturm herausragte und daneben meinetwegen das Gasthaus mit Weinrankern bewachsen.
Fährt man heute über Land (also bei uns in der Gegend) fehlen die Obstalleen.
Die Streuobstwiesen sind Eigenheimsiedlungen oder endlosen Mais- und Rapsfeldern gewichen und die Orteinfahrt ist so untypisch wie die nächste (nur gut, dass ein Orteingangsschild sagt, wo man sich gerade befindet- ich übertreibe ein wenig)
Ich bin zwar kein Dörfler- aber mir blutet oft das Herz, wenn ich sehe, wie schöne Landschaft demontiert und zementiert wird. Und den Leuten gefällt es noch "och, sind die Häuser in der Siedlung aber schöön geworden"- das verstehe ich ja nun gar nicht.

Die Gemeinde in der ich lebe ja, alle anderen drum herum nein. Da fährt man überwiegend in bewachsene Gassen ein und Alleen haben wir hier zumindest auch genug. Aber wie oft kommt jemand aus der Stadt schon mal in die kleinen Käffer und achtet dann noch drauf wies wo aussieht?
Land ist eben nicht gleich Land, je näher größere Gemeinden an der Stadt liegen oder Industrie haben desto deutlicher wird das.

Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 19:16

Wenn man also den Film so betrachtet, dass man die Lebensqualität und die Lust an der Ursprünglichkeit der Natur so in einigen Jahren kaum noch vorfinden wird- oder es werden typische Lebensoasen sein, für Leute mit dickem Konto, dann hat der film doch nichts Falsches gesagt.
Ach und mit Chemie und Farbstoffen und ein paar Algen kann man doch heute herrliche synthetische Speisen herstellen, die evt. sogar noch nach etwas schmecken (nach was wohl?)- also verhungern müssen die Menschen in den westlichen Industrieländern wohl erst einmal nicht- eher ernährungstechnisch extrem umgewöhnen

Dieses Szenario hat man uns schon vor 40 Jahren prophezeit. Angeblich sollten wir schon seit bald mehr als 20 Jahren in einer vertrockneten Urbanwüste leben...Sci Fi wird selten wahr.

Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 20:16

@Knorkell
Zitat:

Dieser moderne Zulauf an Verschwörungstheoretikern und Esoterikern die jetzt sogar tatsächlich wöchentlich auf die Straße gehen

Du hattest ja schon öfters solche Andeutungen gemacht- mehrfach die Montagsdemo erwähnt und den Aluschutzhelm empfohlen
Jetzt muß ich doch mal konkret nachfragen, manches entgeht mir wahrscheinlich...
Esoteriker, die über moderne Medien die Menschen wöchentlich auf die Straße ziehen?
Wo, wie und was ? Wovon sprichst Du konkret?

Angefangen hat es 2011 (also in diesem neuen Ausmaß) als die Echte Demokratie Jetzt "Bewegung" über Tunesien und Spanien hier her schwappte und kurze Zeit später mit der in Amerika aufkeimenden Occupy Bewegung "fusionierte". Da hat es angefangen, dass man auf einmal sagte man müsse alle Bürger aller politischen Lager mit allen Ansichten dulden weil da nur das demokratisch sei.
Heute sagen die ehemaligen Aktivisten die auf Distanz gegangen sind Occupy wäre von Esoterikern und Verschwörungstheoretikern in den Zeltlagern, den Blogs und auf Facebook unterwandert worden aber die Wahrheit ist, dass es ganz einfach logisch ist, dass wenn man allen Lagern uneingeschränkt ein Forum bietet sich ganz schnell rechte, Esoteriker, Verschwörungstheoretiker und Querfrontler einschalten (meistens geht alles Hand in Hand). Ich weiß es ich war bei den ersten Lagern in Berlin dabei und hab mich von diesen Schocks heut noch nicht erholt.

Die "Bewegung" ist heute mehr oder minder tot, außer an Blockuppy Vernastaltungen in FFM vllt. Aber hinterlassen haben sie eine diffuse Informationskriegmentalität die dazu geführt hat, dass Leute auf Massenmedien verzichten und sich nur noch aus alternativen Quellen informieren.
Also klingelte die Kasse beim Kopp Verlag wieder ganz gewaltig und es entstanden massenweise VLogs und ähnliche Internetshows, Blogs etc (natürlich gabs das alles schon vorher aber so eine Aufmerksamkeit wie heute hatte dieser Mist selten).
KenFM ist zum Beispiel ja etwas was den meisten ein Begriff ist. Ken Jebsen...dieser kleine braunesoterische Antisemit der gemeinsam mit einem noch größeren Antisemiten namens Elsässer und einem kompletten Spinner namens Andreas Popp ja inzwischen auch auf diesen neuen "Montagsmahnwachen" für "echten Frieden" auftritt und wortwörtlich über Volkskörper, Tumorzellen und gesunde Zellen sinniert, über das Zinssystem, die verschworenen Eliten, über Zionismus, Chemtrails, Neuschwabenland, Ethnopluralismus und so weiter. Natürlich formuliert man heute häufig etwas bedeckter.
Diese Montagsdemos werden in vielen Städten eben jeden Montag abgehalten und sind ein pures Sammelsorium für komplett Spinner mit überwiegend rechten Ansichten (Rechtsextremismus und Verschwörungstheorien waren immer gute Partner).
Und auch hier soll man gegenüber allen Lagern offen sein, es gibt kein links oder rechts mehr nur noch den "Menschen". Auf deutsch übersetzt bedeutet das Querfront oder ums noch klarer zu machen, links blinken rechts abbiegen in der Tradition von Strasser, Niekisch und Röhm.
Es gibt zahlreiche Videos auf denen alle Reden mitgeschnitten werden die da am open Mic so verbaselt werden. Ziehs dir mal etwas kritisch rein. Wenn du es für Schwachsinn hältst kann ich dir zu einem gesunden Weltbild gratulieren.
Es ist auch ein zu umfangreiches Thema um es jetzt hier genau zu besprechen.
Aber ja, die organisieren sich selbstverständlich über das Internet. Das Internet ist hervorragend geeignet um den Verstand von Naivlingen zu vergiften.
Wenn du Fragen zum Begriff Querfront oder so hast kann ich dir gern nen kurzen Text mit nem Haufen Links von mir schicken den ich schon häufiger verwendet habe.

Haargon schrieb am Sat, 21 June 2014 22:11

Knorkell schrieb am Sat, 21 June 2014 15:13

Haargon schrieb am Sat, 21 June 2014 14:49

Was die pragmatische Arbeit betrifft, muss ich sagen, dass es wirklich eine Kunst ist zu erkennen welche Arbeit priorität hat. Was man erst wirklich versteht, wenn man alle Stufen durch hat bzw. vollkommen selbstlos ist, weil nur wenn wirklich gar keine Ignoranz und Egoismus vorhanden ist und ein gesundes Maß an Intelligenz, Ethik und Motivation, kann man zum Antrieb für Verbesserung werden.

Und genau so ein Geschwafel dient Millionen von Menschen die den ganzen Tag predigen als Vorwand ihre kostbare Energie lieber gar nicht aufzuwenden als das (unbegründete) Risiko einzugehen sie zu verschwenden.
Und überhaupt, wie kommt man dazu täglich die Welt zu erklären wenn man nicht mal weiß welches Engagement die eigene Zeit und Kraft wert ist? Das sind doch faule Ausreden. Eine andere Ausrede ist es sich nirgends zu engagieren weil sowieso jede Organisation und Initiative irgendwelche strukturellen Mängel hat die dann (oh wie praktisch) den gesamten Nutzen angeblich überschatten und es auch wieder nicht wert sind sich dafür zu engagieren. Diese Leute finden über all etwas was sie nicht gut finden aber kriegen selbst nichts gebacken sondern verschleudern aus Hecke der Anonymität ihre geistigen Ergüsse oder die anderer.

Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 20:24

Und von welchen Stufen sprichst Du, ich stelle nichts in Abrede, möchte es nur gern wissen.

Knorkell hat das erst mal total falsch verstanden. Was ich damit meinte ist, erst wenn man etwas erfahren hat, kann man es wirklich verstehen. Es ist denke ich nahezu unmöglich zu verstehen was das bedeutet, scheiß arm zu sein und für 4€/Std Kartoffeln auszugraben, Tellerwäscher für 7€/Std als Möbelpacker für 10 euro die Stunde oder Altenpfleger zu welchem Satz auch immer zu Arbeiten dann mit Burnout ohne Ersparnisse auf der Straße zu landen. Oder Jahre lang zu studieren und spartanisch zu leben um dann trotzdem nicht wirklich viel zu verdienen, es sei denn man ist beamtet und/oder in einem Gewerbe wie Medizin/Immobilien wo man einfach pauschal abgaben verlangen kann resp. reich geboren. Als Selbständiger mit oder ohne Firma, was das für ein Kampf ist, bis man L|and sieht, oder in der Politik, wie viel Angagement man da rein stecken muss. etc.etc. sind die Preise das gerecht? es gibt viele sehr viele ungelöste Probleme und man kann die auch nicht lösen sofern man sich nicht wirklich einmal komplett durch alles durchgehangelt hat!
Als professioneller Betrüger hat man wohl die besten Karten, aber dieser Fall interessiert zumindest mich nicht.
Wenn man alles durch hat kann man besser Prioritäten setzen welche Arbeit wichtiger ist, es ist aber dennoch eine Kunst. Einzelne Gewerbe müssen sich selbst organisieren und sind abhängig von anderen etcetc. Politk hält sich in Grenzen. Ich zumindest habe den Eindruck, dass man so ziemlich alles besser organisieren könnte. Es scheitert letztendlich aber am einzelnen.

Ich weiß nicht ob wir gerade vom selben Reden. Ich rede von ehrenamtlicher Arbeit.

Knorkell schrieb am Sat, 21 June 2014 15:13

Haargon schrieb am Sat, 21 June 2014 14:49

Soweit ich es aktuell verstehe ist die effektivste Rettung die nachfolgende Generation korrekt zu Schulen. Außerdem ist notwendig, dass jeder einzelne Mensch begreift, dass er mit jedem Konsum potenziell eine korrupte Firma unterstützt und so selbst Öko/Humandumping betreibt. Wichtig ist also dass alle verstehen, dass es von jedem einzelnen abhängt und man nicht einfach machtlos ist! Also nur in institutionen arbeitet die sich ökologisch korrekt verhalten und auch nur entsprechende Produkte kauft. Allein mit diesem Verständnis kann sofort ein starker Hebel gewirkt werden!

Dann begreif du mal, dass du mit der Nutzung deines Rechners und deines Internets tendenziell ein oder mehrere korrupte Unternehmen unterstützt...

Dass ich mir darüber bewusst bin sollte doch aus meiner Aussage hervorgehn... oder?

Nein weil du ja da wir hier schreiben ganz offensichtlich keine Konsequenzen aus deinen angeblichen Ansichten ziehst.
Knorkell schrieb am Sat, 21 June 2014 15:13

Knorkell schrieb am Sat, 21 June 2014 15:13

Worte verwirren Menschen mehr vor allem heute im sogenannten Informationszeitalter. Die meisten hören weg, nur diese ewigen Psuedopolitaktivisten glauben, dass irgendwas in der breiten Bevölkerung gärt weil sie sich ihren eigenen kleinen Mikrokosmos erschaffen und sich im echten Leben gar nicht mit Otto Normalverbrauchern umgeben.
Was mich außer dieser ganzen Wichtigtuerei auch ankotzt ist, dass solche Leute die Arroganz besitzen einen dafür zu kritisieren, dass man sich irgendwo engagiert wenn die Institution ihrer Meinung nach Mängel hat. Ich bin seit Jahren Gewerkschafter und tu neben Studium, Sport und Freundin was ich kann. Aber ich glaube nicht die Welt retten zu können, dann setzen diese Leute immer an zwei Punkten an 1. Gewerkschaften sind generell scheiße weil Systemrädchen (bla) 2. Man muss sein ganzes Leben sektiererisch auf das Engagement ausrichten und alles andere vernachlässigen. Dass die meisten von denen das selbst nicht machen oder es nur deshalb können weil sie in ner Politsekte gelandet sind oder Arbeitslos sind spielt dabei keine Rolle.

Das verbuche ich mal darunter was ich meinte mit erstmal müssen wir alle Lügen aufklären. Panikmache ist nicht besonders wissenschaftlich. Wenn aber wissenschaftlich mit klaren Fakten, logisch nachvollziehbar ein lebenswichtiger Sachverhalt dargelegt wird für den die Aufmerksamkeit ALLER notwendig ist, dann sollten auch alle aufmerksam sein. Wenn sie das nicht können, dann haben wir ein gewaltiges Problem, weil jede Powersource zählt.

Ich kann dir nicht mehr folgen. Aber ich habe irgendwie den Eindruck, dass du gerade Vorwände lieferst dich nicht zu bewegen und lieber zu meckern.

Trinitas schrieb am Sat, 21 June 2014 20:24

Fährt man heute über Land (also bei uns in der Gegend) fehlen die Obstalleen.

Das ist Teil einer Versklavungsstrategie. Alles muss Geld kosten. Weil jeder Cent zählt und an Geld kommen ist nicht so leicht. Denn alles Geld was in Umlauf kommt landet irgendwann in einem Schwarzen loch... also bei einem Superreichen. So muss Jeder irgendeine egal wie bescheuerte Arbeit leisten. Bis es weder Arbeit noch frei verfügbare Nahrungsmittel gibt.... peng.

@Knorkell

Alter... du kriegst ja gar nix gebacken aber andere zurecht weisen wollen
Ich Handel wie ein Weltmeister! Obs was nutzt wird sich zeigen.

Jo nach 3 Uhr und 6 Bier krieg ich das wirklich nich mehr so recht auf die Reihe, Schande über mein Haupt

Armut definiert sich durch einen Defizit. So kann nur einer arm sein dem die mittel des gesellschaftlichen standards nicht zur verfügung stehen.

Warum sollten andere für mich arbeiten?

ob das so stimmt? "seelig sind die armen im geiste". Nur wenn man nicht an lauter "zeug" hängt ist man frei. Und die Fantasie ist grenzenlos.

wirklich? also wenn nach einem Jahr Möbel tragen sämtliche Gelenke kaputt sind ..... finde ich das scheissarm! Oder meinst du man kann dann noch sparen?

Das ist wieder so ein Punkt wo ich mich Frage ob du keine Erfahrung hast um zu referenzieren. Verwaltungsarbeiten bei denen die Leute stunden lang jeden Tag sitzen und Krampfadern und Thrombosen bekommen.... das ist sowas von sinnlos, menschenunwürdig

Das ist Quark. Nahrungsmittelproduktion, Medizinische Versorgung, Verwaltung, Bildung etc. macht nicht mal 5% der Arbeiterwelt aus. Der Rest produziert einfach nur Zeug.

@Knorkell
Zitat:

Jo nach 3 Uhr und 6 Bier krieg ich das wirklich nich mehr so recht auf die Reihe, Schande über mein Haupt

Nee, also nee...fang doch so an, wie Du aufgehört hast. (Soll helfen)

Und einfach Abhauen und Fragen nicht beantworten gilt nicht. (Esoteriker auf die Straße und Verschwörungsfaschisten und Plural-irgendwas- das alles würde ich immer noch gerne wissen wollen- deine Schuld, wenn Du mit solchen Begriffen aufwartest)

Übrigens- meine Zitate, auf die ich Bezug nehme, muß man nicht eine halbe Stunde lang scrollen, um dann trotzdem nicht zu wissen, wer was geschrieben hatte.
Da wir aber auch keine Arbeiten verfassen, sollten wir, was die Zitat-Kultur angeht, vor allem (nach 3 Uhr und 6 Bier) nicht ganz so streng sein nicht wahr, Knorkell?

wenn ihr hier so weiter wütet, wird diese "Massenausrottung" wohl hier beginnen

So ein Unsinn...wäre es so hätte man den Mundraub auf Obstfeldern bereits verboten. Dass es teilweise keine Alleen mehr gibt (kA wo, bei uns ist alles relativ wie früher) hat mit Ökonomie zu tun oder einfach mit Infrastruktur und nicht mit einer Verschwörung von Superreichen gegen das Volk.

@Knorkel

Was ich tue ist denke ich nicht sinnvoll hier zu erörtern. Es ist meine Mission und ich evaluiere meine Handlungen mit qualifizierten Leuten unter angemessenen Bedingungen.
Dass ich ach wie super toll viel geleistet habe und mich von anderen abhebe, damit aber den Zorn oder Vergötterung anderer auf mich ziehe was nutzt das? entweder bin ich ein guter Mensch oder nicht, damit brüstet man sich nicht. Genauso muss ich mich nicht auf einer Anklagebank finden, wenn ich etwas nicht oder schlecht gemacht habe. Im schlimmsten Fall wäre ich Arbeitsunfähig. Wenn ich Zerstörung anrichte ja, dann bin ich für Gesellschaft und Biotop eine Bedrohung und sollte besser nicht Handlungsfähig sein.
Das perfekte verhalten selbst müsste erst mal definiert werden und wenn ich dann genau das tue was andere definiert haben, befinde ich mich auf dem fehlerhaften Weg anderer. Was für die Gesellschaft profitabel ist, ist eine optimierung aller lebenserhaltender und profitabler arbeiten im Sinne einer nachhaltiger Entwicklung/Forschung/Verbesserung der Lebensqualität respektive mehr Leben, wobei jeder seinen Teil leistet. Wurde dieser geleistet hat man seinen Soll erfüllt. Fertig. Keiner hat aber grundsätzlich irgendwelche Ansprüche an den Anderen zu stellen, sofern es nicht die Erfüllung des Solls ist, denn nur damit kann man leben, wer es nicht tut findet sich aber nicht auf der Anklagebank, sondern viel mehr stollte nachgeforscht werden wieso einer so krank ist und das nicht kann. Denn Faulheit ist krank. Faulheit ist ein Mangel an Motivation. Faulheit sollte kein Begriff zur Beleidigung sein, sondern ein Begriff zur Beachtung der Sinnlosigkeit in die Einer verfallen ist. Das Ziel ist die Befreiung aus der Sinnlosigkeit, nicht aber zu erwarten, dass ein "fauler" schwer schuften soll, das wäre eine Lüge, bzw. noch viel grauenhafter. Keiner ist verpflichtet und es ist auch nicht sinnvoll das zu tun was andere wollen, sofern es sich nicht um Wiedergutmachung der Fehler anderer geht, sei es Krankheit oder sonstiger Schaden, zu dem einer selbstlos bereit ist, also dafür auch keinen Tribut fordert, was idealerweise alle so sehen sollten. Eine derartige Verantwortlichkeit wächst aber nur durch Erkenntnis der Wahrheit, wie wertvoll Leben ist und dass man es und wie man es bewahrt.

@Knorkell
Zitat:

So ein Unsinn...wäre es so hätte man den Mundraub auf Obstfeldern bereits verboten. Dass es teilweise keine Alleen mehr gibt (kA wo, bei uns ist alles relativ wie früher) hat mit Ökonomie zu tun oder einfach mit Infrastruktur und nicht mit einer Verschwörung von Superreichen gegen das Volk.

Genau. So wollte ich das eigentlich auch verstanden wissen.
Und schon gar nicht als Verschwörungsbestätigung.
Es sollte nur bildhaft nachvollziehbar am Beispiel von Kulturlandschaft den Zusammenhang von schleichender massiver Veränderung und Akzeptanz/ Gewohnheit verdeutlichen. Nichts weiter.

Keine Ahnung, warum alles immer sofort in die Weltverschwörungskiste gepackt wird. Schließlich sind wir kein Seminar für pre-apokalyptische Gebetsbrüder.

Ich glaub ich bezog mich auf die Aussage des anderen Kollegen hier.

@Knorkell
Zitat:

Ich glaub ich bezog mich auf die Aussage des anderen Kollegen hier.

Übrigens Knorkell- der mit dem Aluhut ist richtig gut
Ich habe den Bezug in einem der Links (vielen Dank) gefunden:
"Das Wort Spinner wird dem Phänomen nicht ganz gerecht. Die Spinner mit den Alu-Hüten, die sie vor Strahlen aus dem All oder der NSA schützen wollen, ..."
Das hat doch etwas...fehlt noch Silberpapier im Hut und an den Wänden in der Wohnung, dann ist man komplett.

Aber eines wollte ich feststellen, bezüglich der Links- Querfront usw.. Die gemachten Feststellungen und Bezüge mögen alle so zutreffen (ich wußte z.B. nichts von Montagsdemos), aber die Interpretationen und Schlußfolgerungen der Autoren, verstören mich auf das Heftigste. Denn das sind Wertungen.
Doch Wertungen sollte jeder Leser selber nach eigenem Gutdünken vornehmen. Zur jounalistischen Geflogenheit gehört es, sich auf die vollständige, objektive und neutrale Darstellung von Ereignissen zu beschränken. Alles andere ist bereits manipulativ.

Aus Biobauern potentielle rechte Gefahren abzuleiten usw. und bei Kritik am politischen Handeln verschiedener Regierungen gleich die Verteufelungs-Keule heraus zu holen bzw. Bürgersorgen allesamt ins rechte Lager zu schicken, finde ich genauso befremdlich.

Das wäre doch so, als ob ein "normaler" Bürger seinem Kind an einer Ampel erklärt: liebes Kind, bei Rot bleibe stehn, bei Grün darfst Du gehen (Grüne werden sich nun bestätigt fühlen- habs immer gewußt). Gleichzeitig steht an einer anderen Ampel einer von einer Gruppierung, die man heute als rechtsgerichtet bezeichnen würde und erklärt seinem Kind das Gleiche: bei Rot bleibe steh´n, bei Grün kannste geh´n... Ist dann diese Aussage in der Tendenz rechtslastig, nur weil sie auch ein Rechter aufgriff? Und ist der erste Mann dann rechtstendenziell?
Wohl kaum, weil es einfach ein Gebot des gesunden Menschenverstandes ist, bei Rot nicht die Straße zu betreten.

Ich kenne nun nicht alle Aussagen und Auftritte jeder Gruppe im Einzelnen, aber daraus eine Generalverknüpfung ableiten zu wollen, ist doch absurd.

Mir macht das Sorgen, so als ob man sich schon wieder auf dem Weg dahin befände, dieses zu denken aber dagegen jenes laut zu sagen. Das darf nicht sein.
Ich finde, eine Demokratie muss Meinungspluralität aushalten, so schwer und unerträglich diese teilweise auch sein mögen. Die Unerträglichkeit beruht vermutlich immer auf Gegenseitigkeit der jeweiligen Lager. Sonst wäre Meinungsfreiheit nur Makulatur.
Damit ich nicht falsch verstanden werde- ich unterscheide hier zwischen Meinung und einem Aufruf/ Hetze zu Gewalt und Hass. Das erste muß man oft schwer ertragen, das zweite ist eine Straftat. Eventuell ist die Grenze zwischen beidem nicht immer genau festzumachen. Das ist mir klar.

Wär schön wenn man mal ein bisschen differenziert. Mag sein dass ich mit Versklavung einen übersteuerten Begriff verwende. Aber....

Man stelle sich mal vor: Obstbäume in der Stadt! das wär ja das Paradies. Würde aber den Obsthändlern Konkurrenz machen und man bräuchte dieses Obst nicht bezahlen! Das ist ein gewaltiger unterschied oder? Ein Bio Apfel kostet ja mittlerweile 50 Cent. Dafür muss ein normalsterblicher 15 Minuten arbeiten.
Warum müssen Bio Acker ein Haufen Pacht kosten?

Wo ist da die Weltverschwörungskiste? Das verhalten der Menschen gegeneinander ist gnadenlos. Kacken gehn kostet Geld!

"Wacht auf! Das Ende ist nah" Zitat von einem anonymen schwarzen Straßenprediger.

ps. das Wort "Bio" allein ist ja schon eine Frechheit. Ist alles was nicht Bio ist schlecht? warum? .... Weltverschwörung.

Ist halt schwer neutral zu klingen wenn für die meisten die Zuschreibung zu einem politischen Lager schon nicht mehr neutral ist.

Viele der Leute haben einfach keine Ahnung wen sie eigentlich kritisieren sollen und lassen sich deshalb von Verrückten diktieren wer die Bösen sind. Kritik und Protest ist völlig legitim, aber bitte differenziert und kritisch.

gegen Biobauern ist nichts einzuwenden aber gegen diese Leute die erstmal grün daherkommen sich dann aber nach und nach als Blut und Boden Leute entpuppen und die Stärkung der Region durch den Kauf regionaler Produkte zum politischen Akt machen. Und auch bei den Grünen gibt es leider mehrere Anknüpfpunkte die dieses, eigentlich vernünftige Prinzip, der Stärkung regionaler Wirtschaft etwas zu sehr überhöhen.

Ich bin nicht sicher ob ich verstehe worauf du hinaus willst, ich denke du meinst, dass auch rechte Recht haben können ohne, dass der Sachverhalt ein rechter wird. Das Problem ist aber eher was diese Leute aus Kritik machen.

In der Regel waren das immer jüdische Familiennamen die da genannt werden wie die Rothschilds, und auch die Illuminaten du wirst lachen aber auch die spielen inhaltlich regelmäßig eine Rolle bei diesen Hetzreden an den Montagsdemos, gehört eben dazu.
Sie sehen das Problem also nicht wirklich im Kapitalismus oder der Gier aller Menschen sondern begreifen den Kapitalismus nur als Instrument einer Weltelite um die Menschheit zu Unterdrücken.

Welche Gruppen meinst du?

Ich hab schon vorgeschlagen, dass wir uns Dinokostüme zulegen und eine Invasion der Reptilienmenschen aufs open Mic durchführen

Seh ich geenau so!!!!
Ich hasse diese gutverdienenden Bio-Käufer! Fühlen sich als was besseres! Gesundes nur für Reiche. Arme können sich vergiften... Selber Schuld.
DDR lässt grüßen, oder China im 19. Jhd.

Mag sein dass ich mit Versklavung einen übersteuerten Begriff verwende.

Man stelle sich mal vor: Obstbäume in der Stadt! das wär ja das Paradies. Würde aber den Obsthändlern Konkurrenz machen und man bräuchte dieses Obst nicht bezahlen!

Das verhalten der Menschen gegeneinander ist gnadenlos. Kacken gehn kostet Geld!

interessante Richtungsänderung, jetzt sind wir bei Bio
nun ja, evt. springt ja zum Schluß wenigstens ein ökologischer und biologisch abbaubarer Weltuntergang heraus (Menschen sind Sondermüll- schon wegen der Zahnimplantate) mit Restmüllverwertung

@Knorkell
Zitat:

Ist halt schwer neutral zu klingen wenn für die meisten die Zuschreibung zu einem politischen Lager schon nicht mehr neutral ist.

Eine Zuschreibung zu einem Lager- es sei denn, man weiß 100%, der oder die da ist ein sowieso Partei-/ Gruppenmitglied, dann wäre es sachlich korrekt- kann nicht neutral sein. Es ist geeignet, Menschen bzw. deren Meinungen offen oder unterschwellig zu diskreditieren.
Journalisten haben aber neutral zu sein- so gut es geht.

Ich persönlich gehöre keiner Gruppe oder Partei an. Ich würde und werde dies auch nie, weil ich mein Bild und meine Meinung niemals einer Doktrin/Linie unterordnen möchte.
Davon abgesehen finde ich Parteien vollkommen überholt. Sie sollten ein Zusammenschluss von Personen zu einem Sachthema sein und sich nach Klärung auflösen. Es ist anmaßend, zu allem sich im Besitz der!! Lösung zu glauben.

Zu meinem Verständnis von Meinungsäußerung und Kultur gehört es, dem anderen die Möglichkeit, sich ööfentlich zu äußern, nicht zu nehmen oder dies zu stören. Das ist m.M. nach kein gepflegter demokratischer Umgang. Da nehmen sich wohl alle nichts.

Zitat:

Viele der Leute haben einfach keine Ahnung wen sie eigentlich kritisieren sollen und lassen sich deshalb von Verrückten diktieren wer die Bösen sind. Kritik und Protest ist völlig legitim, aber bitte differenziert und kritisch.

Privat würde man sich vermutlich furchtbar aufregen, wenn Leute völlig aus der Luft gegriffen kritisieren. Aber prinzipiell ist es erst einmal das gute Recht der Bürger, Dinge, egal welche, zu kritisieren. (Demokratie) Man muss auch jedem Kritiker das recht einräumen, emotional aufgebracht zu sein und dabei über das Ziel hinauszuschießen. Ebenso kann nicht jeder Fachmann und Experte sein.

Wenn also Leute sachlich falsch liegen, wäre es doch ein Leichtes, diese aufzuklären und die unbegründeten Vorwürfe zu wiederlegen. Das passiert aber nicht. Man tut dagegen die Leute samt Kritik sehr gern und zu oft einfach in die Schreihals-Ecke.

Zitat:

gegen Biobauern ist nichts einzuwenden aber gegen diese Leute die erstmal grün daherkommen sich dann aber nach und nach als Blut und Boden Leute entpuppen und die Stärkung der Region durch den Kauf regionaler Produkte zum politischen Akt machen. Und auch bei den Grünen gibt es leider mehrere Anknüpfpunkte die dieses, eigentlich vernünftige Prinzip, der Stärkung regionaler Wirtschaft etwas zu sehr überhöhen.

Die Sache mit der nationalen Identität in Verbindung mit Boden lasse ich mal beiseite, weil ich darin viel Emotionalität sehe und eher dann erst das Problem, wenn diese Verbindung anderen als ideologische Mütze übergestüplt werden soll. Was aber ist bitte gegen die Stärkung regionaler Kreisläufe einzuwenden, die man ja derartig unsinnig zerschlagen hat? Früher waren die Dörfer relativ gut ausgestattet mit allen Versorgungseinrichtugnen und Kleingewerken. Das sicherte den menschen Arbeit vor Ort. Heute fahren die weite Wege in irgend welche Städte zur Arbeit und zum Einkauf.
Statt dessen wird Obst und Gemüse, welches früher regional alle relativ gut versorgte von irgendwo übers Meer herangeschippert oder geflogen. Schlecht für den ökologischen Fingerabdruck.

Zitat:

Ich bin nicht sicher ob ich verstehe worauf du hinaus willst, ich denke du meinst, dass auch rechte Recht haben können ohne, dass der Sachverhalt ein rechter wird. Das Problem ist aber eher was diese Leute aus Kritik machen.

Genau. Es sollte aber wieder Gepflogenheit werden, dass auch ein politischer Gegner etwas Richtiges zu sagen hat und nicht aus Gewohnheit alles von vornherein schon mal falsch ist. Und zweitens sind nicht Bürger, welche evt. wütend aufbegehren, weil sie sich übergangen fühlen und evt. verbal überreagieren, deswegen gleich in eine politische Lager-Ecke gestellt werden, egal ob links, rechts, oben, unten

Zitat:

In der Regel waren das immer jüdische Familiennamen die da genannt werden wie die Rothschilds, und auch die Illuminaten du wirst lachen aber auch die spielen inhaltlich regelmäßig eine Rolle bei diesen Hetzreden an den Montagsdemos, gehört eben dazu.
Sie sehen das Problem also nicht wirklich im Kapitalismus oder der Gier aller Menschen sondern begreifen den Kapitalismus nur als Instrument einer Weltelite um die Menschheit zu Unterdrücken.

Wenn etwas falsch läuft und man kennt die Verursacher, sollte man diese generell auch nennen können. Problematisch wird es erst, wenn daraus eine Generalisierung abgeleitet wird. Beispiel: (Mit)Verursacher für ein bestimmtes Problem der Vergangenheit oder Gegenwart sind z.B. genannte Rothschilds. Wenn es sich sachlich fundieren läßt, wäre es korrekt.
Falsch und gefährlich wird es dann, wenn aus den Rothschilds plötzlich allumfassend "die Juden" werden. Das wäre falsch, dumm und absurd.

Zitat:

Welche Gruppen meinst du?

Ich meine die verschiedenen politischen Gruppen, die man heute zur sogenannten Querfront zählen will. Ich finde dieses Namens-Konstrukt wie einen Sprengstoff- gefährlich. Man zählt ja mittlerweile alles mögliche hinein, (evt. auch dann, wenn man dadurch zielgerichtet diskretitieren kann und will) also auch Linke und Mitte und Konservative und und und. Bin ehrlich beeindruckt und fassungslos.