Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 01:04

vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 01:03

Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:59

vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:55

Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:53

Wie wärs mit einmal lebenslänglich (15 Jahre) tagsüber mit anderen unter Bewachung arbeiten und die Fußgängerzone säubern, öffentliche Gebäude streichen etc. und dann wieder in die Zellen? Oder etliche andere Aufgaben die den Staat entlasten würden? Das fände ich produktiv. Wird ja in einigen Ländern auch ähnlich gemacht.
Aber nein hier heißt es bei den Stammtischbrüdern "Eier ab, kcohen ins Maul stecken, elendig ausbluten lassen und dann so lange auf den Kadaver eintreten bis er nur noch ein Matschklumpen ist". Wer auf Rache aus ist ist mit Auge um Auge (das heißt nichts anderes als Maß halten!!!) niemals zufrieden.

das bringt der geschädigten familie aber herzlich wenig.

und von denen war ja die rede

Was bringt ihnen der Tod des Verurteilten? Ihren Liebsten wieder? Oder im allerbesten Falle das Gefühl von Befriedigung? Eine Lynchjustiz für Rache und Vergeltung. Das klingt nach Fortschritt und Menschenrechten.
Da bringen ihnen Steuererleichterungen wohl mehr.

fortschritt muss ja auch nicht immer gut sein.

ja ich glaube viele denken auch noch heute so, wenn sie selber betroffen sind. (trotz jahrzehnterlanger moralgequatsche und meinungsmache)

Also hältst du die Todesstrafe doch für schlecht? Wieso forderst du sie dann?

wo habe ich das gesagt? ich stehe dem thema eher neutral gegenüber. sind jetzt ein wenig abgeschweift

hier meinte jemand die todesstrafe ist unmenschlich und unmoralisch.

daraufhin meinte ich: jemanden lebenslang wegzusperren ist aber auch unmenschlich.. stichwort: natürlicher drang nach freiheit usw.

sagen wir so.

jemanden wegzusperren ist unmenschlich aber zwingend notwenig
jemanden zu töten ist unmenschlich und nicht notwendig. (aber wenn man mal das moralgequatsche sein lässt, dann hat ein mörder die todesstrafe aber eigentlich verdient)

einigen wir uns darauf?

Zitat:

Außerdem ist Kohle ein ganz ganz zynisches und kaltes Argument wenn ein Rechtsstaat vor der Entscheidung steht ob er legitimiert ist Menschenleben auszulöschen die wenn man den Verurteilen einfach ewig weg sperrt niemandem mehr schaden können.

Geld ist nicht messbar mit Menschenleben.... das darf nie passieren das man aus kostengründen Menschen tötet..wegrationalisiert.. Dead
das hatten wir alles schon vor ca 80 Jahren Exclamation
ausserdem kann man einen Mörder eher dafür "einspannen" der geschädigten Familie Unterhaltszahlungen zu leisten.. in dem er im Gefängnis arbeitet etc..

Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?

Es scheitert daran, dass wir gar nicht nett zu einander sein können. Weil wir das nie wirklich gelernt haben. Arbeiten, Arbeiten, Arbeiten darin sind wir super.

@Haargon
Nur Soziopathen sind andere Menschen egal. Wieso sollten wir nicht nett sein können?

@Haargon
Arbeiten, Arbeiten , Arbeiten? Hört sich nach Kandidaten für vorzeitigen Herzkasper (infarkt) an. Du kennst die falschen Leute...

@Haargon
Schnuppere mal wieder an einer Blüte- man lächelt, das entspannt und das ist gut für die Haare

Ich zieh schon mal nen Aluhut an, ich wittere Montags-Wahnmachen

Versuch mal einen Arzt zu finden der nicht in möglichst kurzer Zeit möglichst hohen Profit aus deiner Krankheit machen möchte.

Solltest du wirklich jemals irgendwo etwas kostenfrei bekommen, mit einem Lächeln, ohne Verpflichtungen, ohne Haken, dann hast du wirklich großes Glück!

Ich zieh schon mal nen Aluhut an, ich wittere Montags-Wahnmachen

Ich will´s Dir nicht ausreden, da ich weiß, was Du meinst. Aber tatsächlich kenne ich Ärzte, die ohne Dollarzeichen in den Augen für ihre Patienten da sind und ab und an sogar kostenlos dort und da teure Medikamente einfach so abgeben... Es gibt sie.

Und was den ganzen Verschmutzungskram angeht- ist Dir schon mal aufgefallen, dass letztlich alle dazu beitragen und offensichtlich kein Problem damit haben?

Meckern bringt nichts- es macht "pfffufff.." und die Mecker ist verpufft und alles ist immer noch so wie vorher.
Versuche also lieber das zu erkennen, was Dir gut tut, das hilft Dir und Du strahlst es auf Dein Umfeld aus....., also wenn das nichts ist?

Man hat doch schließlich Freunde, oder? Für Freunde ist man da, hilft kostenlos mit einem Lächeln und freut sich gemeinsam, wenn man es geschafft hat.

@Knorkell Zitat:

Ich zieh schon mal nen Aluhut an, ich wittere Montags-Wahnmachen

Knorkell hat offensichtlich eine Mahnwachen-Allergie und schützt sich mit Aluhüten
Aber das mußt Du jetzt wirklich mal erklären, wozu ist der Aluhut gut- (nichts sehen, hören, sagen)?? Und vor allem, warum schützt der effektiv vor Montags-Wahnwachen?
Vielleicht hast Du ja nur etwas gegen den Wochentag- quasi Sonntags- Entzugserscheinungen?

Zitat:

Trinitas schrieb am Sun, 15 June 2014 13:53
Man hat doch schließlich Freunde, oder? Für Freunde ist man da, hilft kostenlos mit einem Lächeln und freut sich gemeinsam, wenn man es geschafft hat.

echt? versuch das mal logisch aufzuschlüsseln. Helfen können dir nur Menschen, die erkennen welche Hilfe du brauchst und müssen genau dann da sein, wenn du sie brauchst.
Gefährlich finde ich, wenn man es schafft, dass gute Menschen schlechtes tun. Es geht darum was Menschen tun UND was sie nicht tun.

Kein Meckern sondern Aufmerksam machen. Dafür wird man in der Regel gesteinigt, weil Leute wollen keinen Spiegel vorgehalten bekommen.
Die Kunst liegt also auch in der Auswahl der Dinge die man vermittelt, offenbar hab ich da nicht weise genug gewählt.

@Haargon
Zitat:

Zitat:

Trinitas schrieb am Sun, 15 June 2014 13:53
Man hat doch schließlich Freunde, oder? Für Freunde ist man da, hilft kostenlos mit einem Lächeln und freut sich gemeinsam, wenn man es geschafft hat.

echt? versuch das mal logisch aufzuschlüsseln. Helfen können dir nur Menschen, die erkennen welche Hilfe du brauchst und müssen genau dann da sein, wenn du sie brauchst.
Gefährlich finde ich, wenn man es schafft, dass gute Menschen schlechtes tun. Es geht darum was Menschen tun UND was sie nicht tun.

das mußt Du jetzt mal erklären, ich hab nicht begriffen, wie Du das meinst bzw. warum Du darauf kommst.

Du schriebst zuvor, dass man froh sein kann, wenn man mal jemanden trifft, der nicht für alles Kohle haben will. Das sind meiner Meinung nach Freunde. Ich meine damit nicht irgend welche trüben Kumpels, mit denen man "abhängt", sondern richtige Freunde fürs Leben.

Wieso sollte man nicht erkennen, ob und welche Hilfen gebraucht werden? Miteinander Reden hilft. Hingucken und sich füreinander interessieren hilft auch.
Banales Beispiel: Stichwort Umzug oder Wohnung vorrichten oder im Krankheitsfall sich umeinander kümmern, oder einfach da sein, was weiss ich denn alles noch, es gibt so viele Möglichkeiten und alle kosten kein Geld oder nicht viel und helfen dem anderen richtig gut. Das schaftt doch Nähe. Und wenn Hilfe nur gegen Bezahlung angeboten wird, ist sie eigentlich keine, sondern eine geschäftliche Vereinbarung zum gegenseitigen Vorteil. Das war aber nicht das Ausgangsthema.

Deswegen komme ich nun erst recht nicht mit dem Schwenk in die Mordkiste klar, den Du anschließend gemacht hast.

(Vielleicht kennst Du ja wirklich die falschen Leute, wenn meine Beispiel bei Dir gleich unangenehme Assoziationen auslösen. Tut mir leid, das wollte ich nicht)

ich habe die Erfahrung gemacht, dass man in der Regel ohnehin andere Menschen nur sehr schwer überzeugen kann.

Vor allem wenn der eine Studiert ist und der andere Friseur... das passt irgendwann nicht mehr. Also sind Freunde, die viel gemeinsam haben wodurch man Wert gewinnt UND sich nicht aus den Augen verliert?

Die beste Freundschaft kann zerbrechen, wenn einer eine Depression hat und der gesunde Freund nach 2-3-4 mal nachhaken ob "man mal wieder" was zusammen unternimmt keine Antwort kommt.

man kann sehr leicht verurteilen und steinigen, aber nur schwer verzeihen und verstehen. Weil um zu verstehen, man den stolz ablegen muss und wer will Fürsprecher für einen Morder sein? Überhaupt muss man erst mal bereit sein seine kostbare lebenszeit mit möglicherweise unklärbaren Dingen zu verbringen. Was soll das alles wenn eh alle sterben? Damit entschuldigen sich viele und leben ohne Rücksicht auf Verluste. Für manche ist Mordlust und Rache die einzige Wahrheit die sie zufrieden stellt. Und dafür finden sich auch noch gleichgesinnte. Schläger Kumpels.

Dass es Freunde gibt, die etwas unentgeltlich für dich tun... das muss erst mal bewiesen werden.

So habe ich trotzdem keinen riesen Freundeskreis, sondern nur eine handvoll Leute die sich darüber bewusst sind, dass eben der Wert in der Zeit und den Erfahrungen liegt die man zusammen gemacht hat und dass man Gemeinsamkeiten wie zb. Intelligenz und Moral teilt. Ob man im Alter immernoch wie in jungen Jahren mit einander verkehrt ist dennoch fragwürdig und hängt von beiden Seiten ab

In einer Gesellschaft in der sich alle gegenseitig beleidigen, ist genau das wohl das schöne was sie haben. Wer nicht beleidigend ist, gehört nicht dazu. Die soziale Dynamik ist irrsinnig. In den 50gern wurden Leute noch geschlagen in der Schule. Aus denen wurden sadistische Lehrer,

Wenn die breite Masse nicht mehr heilbar ist, geht die Welt unter.

In Deutschland ist, ob nun rassistisch oder nicht, noch viel nazimentalität im Blut

Mann, Haargon- solche Sprüche, das sind doch alles Worthülsen. Geeignet, um als verbaler Deckel eine Diskussion frühzeitig im Keim zu ersticken. Definiere bitte genau Nazi.
(Seit wann ist das im Blut nachweisbar?) Ich behaupte, dass es Nazis heute in Deutschland gar nicht gibt, sondern nur das diffuse Abbild, was in den Köpfen herumschwirrt und für alles herhalten muß. Es scheint Mode zu sein, sich nach Herzenslust solcher Begriffe zu bedienen und alles Mögliche hineinzupacken. Es sind Klischeebilder, die niemadem nutzen und nicht für gesellschaftlichen Disput sorgen, sondern für Entzweiung. Wenn man politisch allerdings das beabsichtigt (keine Sorge, damit meine ich nicht Dich, Haargon), dann erreicht man das damit ziemlich gut.

Schau Dir doch aber mal die Erklärung für Nationalismus unter Wikipedia an. Auch in Bezug auf Deutschland mit Blick auf das 18. und 19. Jh- Weg aus der Kleinstaaterei. Somit müßte ja jedes Land, welches heute stolz seine Nationalflagge zeigt und sich freut, das oder jenes Land zu sein, automatisch ein Hort voller böser Nationalisten sein. Das ist doch Quatsch, das mußt Du doch selber sehen.
Die ganze Welt besteht aus Nationalstaaten, einige davon nennen oder nannten sich sogar sozialistisch. Und nun?
Sind die jetzt alle Nazis und gehören ausgebuht?

Und Rassismus beschränkt sich ja nun wirklich nicht auf Deutschland oder Europa. Es gibt übrigens auch schwarzen Rassismus gegenüber Weißen. Das ist auch nicht besser, aber dennoch Realität. Ich finde Rassismus verabscheuungswürdig, aber ich wende mich dagegen so zu tun, als ob dies eine ausschließlich deutsche "Krankheit" wäre. Ich fürchte, dass wir da als Menschen insgesamt ein paar Defizite haben, die nach Bedarf gern geschürt werden.

Und da wir gleich beim Thema sind, die Eugenik/ Euthanasie war kein Auswuchs menschlichen Übels, welches sich nur auf deutsches Gebiet beschränkte, sondern dies gab es weltweit, auch in der USA- es war sogar noch in den 50er und 60er Jahren in Großbritannien ein Thema und ich wage zu behaupten, dass das Thema auch heute wieder aktueller denn je ist- allein über die genetische Beeinflussung zur Schaffung definierten menschlichen Lebens, quasi als Katalogware spricht dafür, dass es ein Thema ist- weltweit.
Die Menschen in Deutschland sind und waren zu jeder Zeit genau so gut und genau so unperfekt, wie zeitgleich in jedem anderen Land auf der Erde, alles andere zu behaupten, wäre tatsächlich reine Demagogie. Wir leben rein zufällig durch unsere Geburt hier, bedarf dies einer Entschuldigung? Dann entschuldige ich mich für meine Geburt, Entschuldigung liebe Mitmenschen.

Einen Nazi muss man hier nicht mehr definieren. Nazis waren jene welche sich dem Parteiprogramm und den geistigen Ergüssen der Führungsriege des dritten Reichs mit vollem Bewusstsein untergeordnet haben.

Du möchtest den "Nazi" Begriff entschärfen, und sagst
"Die Menschen in Deutschland sind und waren zu jeder Zeit genau so gut und genau so unperfekt, wie zeitgleich in jedem anderen Land auf der Erde, alles andere zu behaupten, wäre tatsächlich reine Demagogie."

Heimatliebe und Nationalstolz sind zwei Paar Schuhe. Ich als deutscher kann ja unsere Kultur, unsere Landschaft unsere vielen regional extrem unterschiedlichen Bräuche lieben und Wertschätzen. Aber da ich keinen Anteil an Goethes Schaffen hatte sollte ich auch nicht stolz darauf

Wieso sprichst du Schwarzen Rassismus an, was soll diese beiläufige Relation?

Nun frage ich mich in was für einem Umfeld du aufgewachsen bist. Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass das "deine Meinung" ist über die du dir ernsthaft Gedanken gemacht hast. Und wenn doch, dann kannst du nicht wirklich eine große Lebenserfahrung haben. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du jemals in einem anderen Land warst.

Bei Wikipedia nachlesen heißt so viel wie, schlag mal ein Wort nach. Wurdest du schonmal ausgepeitscht? Schlag mal nach.

In Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern wurde damals mit einem Schlag alles radikal organisiert. Die Synergie der Fachbereiche Militär, Religion und Bildung und der Krieg über 2 Generationen hat zu einem Gedächtnisverlust geführt und den Nährboden gelegt aus dem das deutsche Volk gewachsen ist...

mir ist es nicht bekannt, dass die Amerikaner Projekte wie Lebensborn oder völkischen Genozid mit genetischen Motiven betrieben,

Freunde um das noch mal zu sagen, was ich als rhetorische Frage geschrieben hatte, können für mich unbekannte Menschen aber in der Ethik vollkommen in Einklang schwingende Menschen sein, so wird bei einer Begegnung sofort Harmonie herrschen! und man wird sich sofort vermissen sobald man auseinander geht.

Nach dem ich von dir nun einige sehr unterschiedliche Aussagen gelesen habe, wird es schwierig objektiv kritische Aussagen zu machen die du nicht als Beleidigung auffassen könntest.

@Knorkell
Zitat:

Einen Nazi muss man hier nicht mehr definieren. Nazis waren jene welche sich dem Parteiprogramm und den geistigen Ergüssen der Führungsriege des dritten Reichs mit vollem Bewusstsein untergeordnet haben.

Eine begriffliche Definition kann schon deswegen nicht schaden, damit allen klar ist, worüber man sich unterhält. Es ist zur ziemlich beqehmen Methode geworden, alles was man nicht versteht (womit man sich meistens auch nie richtig beschäftigt hat), also mit unverdautem Halbwissen ausgestattet, schnell alles in die rechte Ecke packt. Auch das ist eine Form von Extremismus- nicht weniger gefährlich.
Letztlich sind es doch alle Menschen- und diese sollte man zuerst sehen und zur Not den Ideologie-kloß herunterwürgen und schauen, was los ist.

Deswegen ist es wichtig, begriffliche Klarheit zu schaffen und nach Möglichkeit exakt zu sein.
Davon mal abgesehen ist die damalige Partei (braune Nazi-Partei) alles andere als homogen gewesen, durchzogen von internen Machtkämpfen. Mitläufer und parteiinterne Opposition

gab es schon immer und die ganzen "Wetterfähnchen", die immer dort zu finden sind, wo man schnell gesellschaftlich voran kommt. Ob das nun alles überzeugte Nazis waren? Sind die alle perse´schlecht gewesen? Wollt ihr das beurteilen?
Habt ihr euch schon einmal die Frage gestellt, wie ihr euch damals verhalten hättet?

Vergeßt dabei aber nicht zu berücksichtigen, wo und in welchem Umfeld ihr möglicherweise aufgewachsen wäret und welche Lehrer, Mitmenschen und Ereignisse euch im Denken und Einschätzen beeinflußt hätten. Auf die (ehrliche) Antwort bin ich mal gespannt. Denn es dürfte schwer sein, sich aus heutiger Sicht in die damalige Denk- und Gefühlswelt hineinzuversetzen.

Und weil Du von einer breiten Mehrheit sprachst, die das in ihrer Konsequenz ablehnt, heute ja. Damals nicht. Wenn Du Dir ansiehst, wie schnell man nach dem Krieg zum Teil noch während des Krieges entnazifiziert wurde (schon das Wort ist Mist), dann ist auch klar, dass die gesamte Thematik auch von den Siegermächten aus eigenem Interesse lieber unter den Tisch fallen gelassen wurde, statt sich damit zu beschäftigen. Die Menschenfreundlichkeit und den Vorsatz, Deutschland ausschließlich vom Naziregime befreien zu wollen, davon gehe ich aus, nehmen wir wohl beide den Alliierten nicht ab.

@Haargon
Zitat:

Du möchtest den "Nazi" Begriff entschärfen, und sagst
"Die Menschen in Deutschland sind und waren zu jeder Zeit genau so gut und genau so unperfekt, wie zeitgleich in jedem anderen Land auf der Erde, alles andere zu behaupten, wäre tatsächlich reine Demagogie."

Ich entschärfe gar nichts. Wer aber den Fehler macht, die damalige allgemeine Situation, die Politik, die Strategie und die Menschen der anderen Länder außer Betracht zu lassen, schaut mit historischem Tunnelblick. Und dass das wie beim einem Betrunkenen nur zu äußerst ungenauen Ergebnissen kommt, liegt auf der Hand.

Die Demagogie lasse ich deswegen so stehen, denn Völkerhetze ist keine Einbahnstraße und ich sehe kein Volk besser oder schlechter als ein beliebig anderes.

@Knorkell
Zitat:

Heimatliebe und Nationalstolz sind zwei Paar Schuhe. Ich als deutscher kann ja unsere Kultur, unsere Landschaft unsere vielen regional extrem unterschiedlichen Bräuche lieben und Wertschätzen. Aber da ich keinen Anteil an Goethes Schaffen hatte sollte ich auch nicht stolz darauf

Da spielt meiner Meinung nach die Wortgewichtung eine große Rolle in der Wahrnehmung. Wenn Nationalstolz seinen Ausdruck in nationaler und kultureller Identität und Heimatliebe hat, ist es doch gut. Schlimm, ja geradezu unerträglich wird es erst, wenn die "Fahnen anfangen zu erglühen" und solch ein Dünkel erwacht, der meint, dass die eigene Nation besser als eine andere sei. Mit Goethes Werken sich eitel zu schmücken wäre ja auch ziemlich dümmlich, es spricht aber nichts dagegen, es wertzuschätzen. Das sehe ich auch so.
Aber dass Nationalstolz erst seit der bürgerlichen Revolution eine Rolle spielt, das bezweifle ich stark. Außerdem hättest Du einem alten Römer damals diese Ansicht aufs Brot geschmiert, der hätte Dir was gehustet

Zitat:

Wieso sprichst du Schwarzen Rassismus an, was soll diese beiläufige Relation?

Ich relativiere damit doch den Rassismus nicht. Der Eingangstext dazu von Haargon bezog sich auf Deutschland. In der Wahrnehmung ist es doch so, dass wenn von Rassismus gesprochen wird, immer der Rassismus von Weißen gegen Schwarze assoziiert wird- mir kommt da sofort die Schulliteratur in den Sinn "Sally Bleistift aus Amerika". Aber die Sichtweise weißer Rassismus gegen Schwarze würde ja für sich selbst genommen auch eine Relativierung bedeuten. Mir war einfach die Vollständigkeit wichtig, denn Rassismus ist in jeder Form abzulehnen, egal wer gegen wen.

@Haargon
Zitat:

Nun frage ich mich in was für einem Umfeld du aufgewachsen bist. Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass das "deine Meinung" ist über die du dir ernsthaft Gedanken gemacht hast. Und wenn doch, dann kannst du nicht wirklich eine große Lebenserfahrung haben. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du jemals in einem anderen Land warst.

Doch, ich denke also bin ich- das sind meine Gedanken. Ich bin sicher alles mögliche, aber gutgläubig bin ich ganz bestimmt nicht. Ich stelle lieber alles in Frage, als irgend etwas ungeprüft und unhinterfragt in mir aufzunehmen. Wenn ich etwas gelernt habe, dann Indoktrinationen von Grund auf zu mißtrauen und alles selber nachzuprüfen, sofern es möglich ist. Ich habe früher auch mal so geredet, da war für mich alles sonnenklar und feststehend. Von dieser Einbahnstraßensicht bin ich lange weg. Alles hat viele Ursachen und nicht die eine.
Glaube mir, ich beschäftige mich schon sehr lange mit Geschichte und Historie und habe sehr sehr viel gelesen und gesehen. Menschenkenntnis habe ich genug (allein durch den Beruf und schließlich sind 3 Jahre Armeezeit auch nicht abträglich, Menschen sehr gut kennen- und einschätzen zu lernen.)
Was das mit dem "in einem anderen Land gewesen sein" soll, erschließt sich mir nicht? Es ist kein Argumentersatz. Davon abgesehen, muß ich nicht auf dem Mond gewesen sein, um nicht trotzdem über ihn eine Menge zu wissen (Teleskop? Bücher? Filme?)
Aber der Vollständigkeit halber sei auch das nicht unerwähnt: Haargon- ich war schon in mehreren Ländern.

@Knorkell
Zitat:

mir ist es nicht bekannt, dass die Amerikaner Projekte wie Lebensborn oder völkischen Genozid mit genetischen Motiven betrieben,

da ich jetzt nicht die Abhandlung zur Hand habe, versuche ich es mit einem Link, der zumindest einen Hinweis gibt
http://www.dw.de/t%C3%B6dlicher-rassenwahn-eugenik-und-euthanasie/a-16936101

Und warum ich mich für mein Dasein entschuldigt habe? Nimm es als Realsatire. Man kann medienvermittelt tatsächlich oft den Eindruck erhalten, als wäre man mit einem Stigma versehen und müßte sich deswegen allenthalben entschuldigen. Wenn es juckt, muss man kratzen. Es juckte gerade

Nur, dass sich rechts bei weitem nicht nur Nazis tummeln, von daher ist der Vorwurf häufig legitim.

Der einzige Konflikt herrschte vor der Machtübernahme durch den querfrontlerischen Strasser Flügel. Wirklich zerstritten waren die nach dem Röhmputsch nicht mehr.

Es geht um Faschisten heute nicht um Großmäuler die aus ihrem Wohlstandselfenbeinturm den Deutschen eine pauschale Kollektivschuld vorwerfen.

Naja, der Nationalsozialismus war antiamerikanisch von daher nehme ich ihnen das schon ab, ob die Motive altruistischer Natur waren ist ein anderes Thema.

Nö, historisch gesehen überwiegt der Rassismus von Weißen gegenüber Schwarzen ganz deutlich.

In dem Beitrag gings nachdem ich ihn überflogen habe nur um Nazideutschland.

Keine Ahnung was für Sender ihr alle immer so guckt.

@Knorkell
Zitat:

Nur, dass sich rechts bei weitem nicht nur Nazis tummeln, von daher ist der Vorwurf häufig legitim.

häufig legitim darf aber nicht gleichzeitig der Generallausweis werden, um gänzlich alle unbequehme Themen zu beenden und Menschen sozial abzustempeln in die Schmähecke zustellen. "Häufig" umfaßt nicht alles.
Das Prinzip, mit dem unerwünschte Stimmen ausgeblendet werden, funktioniert komischerweise von und nach nach allen politischen Seiten. Da nimmt man sich gegenseitig nichts.

Zitat:

Der einzige Konflikt herrschte vor der Machtübernahme durch den querfrontlerischen Strasser Flügel. Wirklich zerstritten waren die nach dem Röhmputsch nicht mehr.

Der Putsch, der keiner war. Und Konflikte ist das falsche Wort, natürlich war die Führingsriege nicht geschlossen und einhellig, wie wäre es mit Konspiration zum eigenen Vorteil? Das kam gegen das sich abzeichnende Kriegsende auf andere Weise noch einmal richtig deutlich zum Vorschein, als man sich anschickte, für "danach" zu sorgen.

Zitat:

Es geht um Faschisten heute nicht um Großmäuler die aus ihrem Wohlstandselfenbeinturm den Deutschen eine pauschale Kollektivschuld vorwerfen.

Ich weiß nicht, wenn Du mit Faschisten (wen eigentlich) die Typen meinst, die mit bestimmten Klamotten und Accessoires ausgestattet, durch die Straßen ziehen...
Viele von denen sind wahrscheinlich Hohlbirnen, frustriert wahrscheinlich und teilweise richtiggehend durch verfehlte Jugend- und Sozialpolitik im Handeln bestärkt.
Ich halte es für einen Riesenfehler, diese Menschen, Jugendlichen, Mitbürger einfach als Nazis oder Faschisten abzutun. Ich weiß nicht, wieviel Prozent unserer Bevölkerung offen oder vereckt mit dem offiziellen politischen Leitbild nicht konform gehen. Ich denke, es sind sehr sehr viele. Können wir es uns als Staat überhaupt leisten, die einfach in die Ecke abzuschieben und zum "feindlichen Lager" zu erklären? Wäre dies überhaupt moralisch vertretbar?

Den Antiamerikanismus bezweifel ich sehr stark. Und die amerikanischen Interessen waren meiner Meinung nach provitorientiert einerseits und andererseits ein Wettlauf um Technologie.
Ein paar Beispiele zum kaltblütigen Profitstreben:
1. Dezember 1941 bei Kriegsbeitritt der USA waren stand die berühmt-berüchtigten I.G. Farben zum Teil unter US-amerikanischer Leitung über die Wall-Street.
2. Bereits 1931 gingen 80 Prozent der Rechte von Adam Opel an G.M.C. über, damit wurde Adam Opel zum reinen Tochterunternehmen von General Motors. Das änderte sich auch nicht als Ende der 30er Jahre Opel LKW "Blitz" für die Wehrmacht gebaut wurden und dafür massenweise neue Belegschaft eingestellt wurde. 1941 gehörten aus der Opel-Produktion mehr als 98 Prozent zur Kriegswirtschaft. Auch das wurde geduldet, da es gute Gewinne brachte.
3. Ebenso steckten wichtige Teile im hochmodernen Jagdflugzeug Me262, welches der amerikanischen Luftflotte ziemlich zusetzte.
4.Dazu kommen Teile von deutschen Torpedos, auch von Opel.

Das ist wie bei Krupp, der vor dem 1. Weltkrieg alle Kriegsparteien ausrüstete, weil der Gewinn stimmte.
Jetzt will ich nicht mit überaus eindeutigen und aufschlußreichen Zitaten, damaliger Allianzpolitiker aufwarten, da diese eigentlich bekannt sind und durch nachlesebare authentische Quellen belegt. Nur soviel, es ging um knallharte wirtschaftliche Interessen, Menschenrechte spielten dabei keine Rolle. Das wird auch offen vor dem Krieg, während des Krieges und danach zugegeben.

Zitat:

Nö, historisch gesehen überwiegt der Rassismus von Weißen gegenüber Schwarzen ganz deutlich.

Siehst Du, da haben wir sie wieder, unsere gute alte europäische Sichtweise, die anderes weniger wichtig nimmt. Wieso sollte schwarzer Rassismus weniger schlimm und weniger ausgeprägt sein (Afrika ist ein großer Kontinent)? Ich weiß, dass Du das nicht gesagt hast, es wäre weniger schlimm, aber wie war das mit dem Relativieren? So schnell geht das, ohne es zu wollen.

Zitat:

In dem Beitrag gings nachdem ich ihn überflogen habe nur um Nazideutschland.

So ist das mit den Überfliegern, sie überfliegen eben...
Lies mal genauer, da findest Du im angegebenen Link unter der Teilüberschrift: "Zwangssterilisierung und Euthanasie"
Auszug: Deutschland war nicht das einzige Land, das mit Gewalt Menschen zur Sterilisation zwang. Auch in Schweden und in den USA griffen die Behörden zu dieser Zwangsmaßnahme, allein in den USA wurden im letzten Jahrhundert etwa 60.000 Menschen zwangssterilisiert.
DW.DE, Datum 17.07.2013
Autorin/Autor Marc von Lüpke-Schwarz

Ich finde, das ist ein eindeutiger Hinweis und wo das passieren konnte, passierte auch mehr.

Zitat:

Keine Ahnung was für Sender ihr alle immer so guckt.

Na öffentlich- rechtliche...

Inwiefern hat sich davon irgendwas direkt auf die Politik der Nazis ausgewirkt? Beispiel Staufenberg...das war ne Konspiration ja, und welche bedeutenden Konsequenzen hatte es? Staufenberg ist auch son Fall für sich, zum antifaschistischen Helden verklärt

sah im Amerikanismus nicht zuletzt eine Spielart des aufkeimenden Zionismus. Er war Antiamerikanist, alelrdings hat er entgegen Goebbels arbeiten die Industrie nicht verstaatlicht (so viel zum Vorwurf die Nazis wären eine Linke Partei der immer wieder bei Querfrontlern und Revisionisten aufkeimt

Geh mal nach Portugal, das ist "Europa", wie arm die Menschen da sind. In einem Gottesfürchtigen Land zieht die Prostitution ein. Weil man für Lebensmittel bezahlen muss!!! von denen es wirklich genug gibt, bei der perfekten Machinisierung und Rationalisierung der Landwirtschaft.
Woher sollten denn die Menschen das Geld herbekommen? hm? Arbeiten?

@Haargon
Zitat:

Geh mal nach Portugal, das ist "Europa", wie arm die Menschen da sind. In einem Gottesfürchtigen Land zieht die Prostitution ein. Weil man für Lebensmittel bezahlen muss!!! von denen es wirklich genug gibt, bei der perfekten Machinisierung und Rationalisierung der Landwirtschaft.
Woher sollten denn die Menschen das Geld herbekommen? hm? Arbeiten?

Ich habe das in einer Antwort von Dir gelesen und verstehe nicht, wie Du das meinst.
Also konkret mit Portugal- ein gottesfürchtiges Land prostituiert sich, weil man plötzlich für Lebensmittel bezahlen muss???
Ich bin ja gern bei Dir, wenn es plötzlich Lebensmittel in guter Quali frei für alle gäbe und aus regionaler Erzeugung noch dazu...
Ich wüßte nicht, dass da Portugal sich bislang von anderen europäischen Ländern unterschied, was die Bezahlung von Lebensmitteln anbelangt... (?) Deswegen, wie meinst Du das? War das eher eine Vision?

Angela Merkel entsorgt Deutschland-Fahne

Zitat:

Angela Merkel entsorgt Deutschland-Fahne

richtig gut!

auf jeden Fall wird Deutschland eine Art "Kolonie" der USA werden...


versklavt für das amerikanische Volk....