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Aw: Vitamin D = Der Aktivator? [Beitrag #306116 ist eine Antwort auf Beitrag #306102] :: Mo., 16 Juni 2014 20:37  
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 16 June 2014 16:47Könnte es vielleicht sein, dass Vitamin D sowas wie ein "Aktivator" für Fin, Minox und andere Behandlungen ist?
Sprich: Vitamin D alleine wird wohl nichts bringen, aber ohne Vitamin D= keine Haar-Regeneration möglich?
Das würde erklären, warum einige Menschen in Rekordzeit durch Fin und Minox wieder auf NW-0 kommen, während es bei anderen gar nicht wirkt.
Irgendeinen Grund muss es ja geben.
Kann mir vorstellen, dass es am Vitamin D liegt.
das liegt u.a. an den CAG repeats
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306205 ist eine Antwort auf Beitrag #306198] :: Di., 17 Juni 2014 14:46
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Haargon
Beiträge: 149 Registriert: Juli 2013 Ort: Hamburg
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Kaiza schrieb am Tue, 17 June 2014 14:15Sollte man IMMER wenn man Vitamin D (D3?) zu sich nimmt auch K2 nehmen?
K2 hat nichts mit der Vitamin D3 einnahme zu tun. Es geht hier eher um den positiven Effekt auf arteriosklerotische Erscheinungen welche -- so die Theorie -- vielleicht beim Haarausfall in den Kapilaren der Kopfhaut auch eine Rolle spielen kann. Pilze, Spannungshaarausfall, Verhornung sind aber mit von der Partie.
Da K2 ein Faktor in der Blutgerinnung, ist vor allem eine Überdosierung keine gute Idee
Vitamin D3 hat Hormon status und im Winter kann es zu ganz gravierenden Mangelerscheinungen kommen vor allem bei Leuten mit Schilddrüsenunterfunktion und Stress bzw. hohen Cortisolwerten wird das problematisch. Eine Überdosierung ist kaum möglich, da naturgegeben die Synthese am Tag über die Haut ohne weiteres auf 40000 IE kommt.
K2 sollte nur supplementiert werden, wenn definitiv ein Mangel vorliegt, dabei sollte man checken wo die Ursachen liegen. Synthesestörungen liegen normalerweise im Darm und Leber.
Interessanter weise gibt es einen Zusammenhang im K2 Transport und dem HDL Cholesterin, bei dem Omega3 und Vitamin D3 wieder ins Spiel kommt.
Leute mit Haaren und Vitamin K2 Mangel ist eine zusätzliche einnahme von D3 und omega3 keine schlechte Idee. Umgekehrt aber ohne Haare und mit Vitamin D3 Mangel, ist K2 nicht wichtig.
Wie ich bereits geschrieben hab ist viel wichtiger mal eine große Studie anzulegen um eine Korellation von Darmerkrankungen und Haarausfall festzustellen.
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306208 ist eine Antwort auf Beitrag #306205] :: Di., 17 Juni 2014 16:05
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Zitat:Da K2 ein Faktor in der Blutgerinnung, ist vor allem eine Überdosierung keine gute Idee
Das stimmt nicht. Vitamin K kann die blutgerinnungsfördernden Enzyme in der Leber nur bis zu einem gewissen Grad aktivieren.
Ist eine 100%ige Sättigung von Vitamin K eingetreten, kommt es deswegen nicht zu stärkerer Blutgerinnung, weswegen auch sehr hohe Dosen von Vitamin K in Studien keine Nebenwirkungen zeigten.
Vitamin K wird nur in Mikro-Milligramm benötigt. Mit 100 mcg K2 pro Tag hat man bereits eine sehr hohe Dosierung.
Studien bestätigen aber, dass selbst 45 MILLIGRAMM (also 4.500 mcg) keine toxische Wirkung haben.
In anderen Foren wird oftmals behauptet, das K1 wäre wichtig für die Blutgerinnung und das K2 wäre wichtig für den Knochenstoffwechsel. Gleichzeitig wird behauptet, NUR das K1 wäre für die Blutgerinnung zuständig.
Ich weiß nicht wie die Leute auf so einen Unsinn kommen. Bis jetzt konnte mir keiner der sowas behauptete, eine Studie zeigen, die dies beweist.
In Studien wurde nachgewiesen, dass K2 sogar noch viel besser die für die Blutgerinnung zuständigen Proteine in der Leber aktiviert, als dies das K1 tut. Aber die meisten Leute arbeiten eben nicht wissenschaftlich, sondern schustern sich ihre eigene Welt zusammen.
Anders als K1 soll das K2 jedoch nicht zu einer Verdickung des Blutes führen.
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306226 ist eine Antwort auf Beitrag #306208] :: Di., 17 Juni 2014 20:25
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Haargon
Beiträge: 149 Registriert: Juli 2013 Ort: Hamburg
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 June 2014 16:05Zitat:Da K2 ein Faktor in der Blutgerinnung, ist vor allem eine Überdosierung keine gute Idee
Das stimmt nicht. Vitamin K kann die blutgerinnungsfördernden Enzyme in der Leber nur bis zu einem gewissen Grad aktivieren.
Du meinst also eine Überdosierung ist eine Gute idee? Eine Aussage ist nur falsch, wenn die Konkatenation der Objekte in der Gesamtheit falsch ist.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 June 2014 16:05
Studien bestätigen aber, dass selbst 45 MILLIGRAMM (also 4.500 mcg) keine toxische Wirkung haben.
Wurde in diesen Studien auch hochdosiertes D3 verabreicht? .. bezweifle ich.
Bei gleichzeitiger hochdosierter Einnahme von NEMs kann es immer zu gefährlichen Nebenwirkungen kommen.
Ein Beispiel hatte ich schon mal genannt mit Knoblauch, Omega 3, Ingwer/Aspirin, D3 ... wie dünn soll das blut werden? Darf jeder selbst herausfinden wie cool das ist mit Hirnblutung im Krankenhaus zu landen.
Es ist schwierig, bei einer hochdosierten Supplementierung Seiteneffekte auszugleichen. zB. auch hochdosiertes Jod und Eisen, kann mit einem Selenmangel einhergehen und auch zu Schilddrüsenkrebs führen. B6 und Tyramin mit Migräne usw.
Calcium und D3 kann sogar tödliche Folgen haben, da die Calcium Synthese so massiv angehoben wird. Das K2 kann dabei einen Positiven effekt haben die Calciumspiegel zu senken, aber eben dann wenn man einen hohen Calciumspiegel und K2 Mangel hat. Ansonsten führt eine Calcium Zufuhr eher zu Nierensteinen Gefäßverkalkungen.
Oder B12, Eisen kann in kurzer Zeit zu rasanten anstieg roter Blutkörperchen führen und dann?
NEMs sind entweder dazu da, Defizite auszugleichen oder eine Firma reich zu machen, oder Selbstmord auf Raten.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 June 2014 16:05
In anderen Foren wird oftmals behauptet, das K1 wäre wichtig für die Blutgerinnung und das K2 wäre wichtig für den Knochenstoffwechsel. Gleichzeitig wird behauptet, NUR das K1 wäre für die Blutgerinnung zuständig.
Ich weiß nicht wie die Leute auf so einen Unsinn kommen. Bis jetzt konnte mir keiner der sowas behauptete, eine Studie zeigen, die dies beweist.
In Studien wurde nachgewiesen, dass K2 sogar noch viel besser die für die Blutgerinnung zuständigen Proteine in der Leber aktiviert, als dies das K1 tut. Aber die meisten Leute arbeiten eben nicht wissenschaftlich, sondern schustern sich ihre eigene Welt zusammen.
Anders als K1 soll das K2 jedoch nicht zu einer Verdickung des Blutes führen.
Das K1 in Pflanzen synthetisiert und über die Nahrung aufgenommen. K2 wird von Microorganismen synthetisiert und in der Leber gespeichert von dort auch in den Körper geschleust. K1 wird im Körper auch zu K2 umgewandelt und ich vermute deshalb, dass K2 welches auch als die potentere Form bezeichnet wird eher relevant ist, da wir ja auch kein pflanzlicher Organismus sind. K1 und K2 wirken ähnlich und da das eine in das andere umgewandelt werden kann, werden sie wohl auch einfach als vitamin K bezeichnet.
Es kann im Körper nicht einfach so zu einer Gerinnung kommen, darum geht es mir nicht. Aber Vitamin K ist mit seiner Eigenschaft an Prozessen im Körper beteiligt, mit denen man nicht experimentiert! Mangel ausgleichen stellt kaum ein Problem dar, wobei man herausfinden sollte woher der Mangel kommt... Was, wenn man Calcium MANGEL hat und vitamin K überdosierung? kommt es dann zu einem Calciumabfall im Blut?
so wie eine Überdosierung kann eine Unterversorgung von Calcium tödlich enden. Wie auch beim Kalium! Dabei geht es im wesentlichen um die Reizleitung des Herzens. So kann es zB zu einem Herzstillstand kommen!
Natürlich gibt es dazu keine "Studie" der prozess ist aber logisch und so könnte man zB. mutmaßlich jemanden töten wenn man ihm während einer Nulldiät Vitamin K hochdosiert verabreicht...
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306248 ist eine Antwort auf Beitrag #306227] :: Di., 17 Juni 2014 22:53
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Haargon
Beiträge: 149 Registriert: Juli 2013 Ort: Hamburg
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 June 2014 20:32Ich würde das nicht alles so schwarz sehen wie Haargon.
NEM sind sehr sicher. Studien bestätigen sogar: Wer jeden Tag eine Multivitamin-Tablette schluckt, hat ein niedrigeres Krebsrisiko.
Aber kein Mensch würde doch je auf die Idee kommen und z.B. 100 Gramm Calcium schlucken.
Ich seh schwarz? Hab ich was falsches gesagt? Ich habe ganz klar Fakten aufgedeckt.
Ich hab bisher aber mehr über hochdosierte Vitamine und erhöhtes Krebsrisiko gelesen. Senken kannst du dein Krebsrisiko nur mit ganz bestimmten Mitteln/Vitaminen und wenn du nicht über oder unterdosierst. Dabei geht es primär um die Sauerstoff/Energieversorgung in den Mitokondrien, immunabwehr zur Verminderung von Mutanten/Tumoren.
Übrigens kann der Körper nur bis 2g Calcium täglich aufnehmen. Was wenn man darüber kommt?
4 Calcium Brause Tabletten... sind nicht so viel oder? ein Spinner könnte schon auf die Idee kommen mal schön seine Knochen aufzubauen mit 2g Calcium täglich zusätzlich zum essen.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 17 June 2014 20:32
NEM sind sehr sicher
Das ist ein Irrglaube den man nicht propagieren sollte. Nicht ohne Grund steht da auch "verzehrmenge darf nicht überschritten werden" da steht zwar nicht "sonst stirbt man" aber solche Fälle können nunmal auch eintreten.
[Aktualisiert am: Di., 17 Juni 2014 22:54]
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306342 ist eine Antwort auf Beitrag #306325] :: Mi., 18 Juni 2014 22:20
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 18 June 2014 19:18
Verzehrmenge sollte nicht überschritten werden? Hast Du Dir mal die NEMs aus den USA angesehen? Die haben teilweise Tages-Dosierungen von mehreren TAUSEND Prozenz des Tagesbedarfs.
Die ganzen Vitamin-Warnungen sind doch reine Propaganda, weil man verhindern möchte, dass die Menschen gesund bleiben/werden.
Nur an kranken Menschen lässt sich eben Geld verdienen.
Sowohl das ranziehen von DE als auch den USA bei Dosen von NEM ist völlig blödsinnig.
NEM in DE (vor allem in Drogerien) sind teilweise so unfassbar unterdosiert dass da absolut keine Daseinsberechtigung besteht. Bei NEM aus USA ist es das Selbe nur anders herum..teils 5000 % und mehr über dem Tagesbedarf (btw wer legt den überhaupt fest  ) was dann auch meist noch wasserlösliche Stoffe sind die sowieso wieder rausgespült werden. Was zur Hölle bringen bitte 1000 mg Ascorbinsäure (die sowieso isoliert ohne sekundäre Pflanzenstoffe kaum Bioverfügbar ist)..das Beispiel mit "verzehrmenge darf nicht überschritten werden" ist allerdings auch Wirkstoffspezifisch.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306357 ist eine Antwort auf Beitrag #306325] :: Do., 19 Juni 2014 04:43
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Haargon
Beiträge: 149 Registriert: Juli 2013 Ort: Hamburg
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 18 June 2014 19:18
Verzehrmenge sollte nicht überschritten werden? Hast Du Dir mal die NEMs aus den USA angesehen? Die haben teilweise Tages-Dosierungen von mehreren TAUSEND Prozenz des Tagesbedarfs.
Bei Spurenelementen ist das keine Kunst tausendfach zu Dosieren. Wenn man sich Jod so krass überdosiert reinpfeift ist ganz schnell feierabend.
NEMs schlucken kann auch krankhaft sein!
Da ich nicht einfach nur gesagt hab "blabla ist schlecht" sondern auf die physiologischen Auswirkungen hingewiesen habe, warum ist es dir so wichtig daran fest zu halten? Das scheint ja wie ein Götterkult für dich zu sein.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 18 June 2014 19:18
Die ganzen Vitamin-Warnungen sind doch reine Propaganda, weil man verhindern möchte, dass die Menschen gesund bleiben/werden.
Nur an kranken Menschen lässt sich eben Geld verdienen.
Jo, klar besser alle sind Krank, das versteh ich auch so. Um Menschen richtig Krank zu bekommen sind NEMs zweitrangig.
Das sind richtige Kaliber:
Antibiotika!
Cortison!
Schmerzmittel!
und eine Menge anderer Müll der sogar im Grundwasser zu finden sind, wie Östrogene, MAO Hemmer and so on.
Glutamat ist schon fast albern.
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306386 ist eine Antwort auf Beitrag #306372] :: Do., 19 Juni 2014 13:42
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Haargon
Beiträge: 149 Registriert: Juli 2013 Ort: Hamburg
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Aristo084 schrieb am Thu, 19 June 2014 12:07Musste mit der Dosierung wieder runter auf 20.000 iu, da ich sonst kribbelnde Füsse und Arme bekam. Eine Woche waren die 30.000-50.000 kein Problem, danach ging das Kribbeln los. Also fangt lieber klein an und steigert die Dosis lieber langsam monatlich, sowie der Autor des Buches es gemacht hat.
Nimmst du auch Omega 3? evtl noch Ingwer oder Knoblauch? Nimmst du die 50000 IE auf einmal ein?
Machst du diät? Calciummangel ist normalerweise unwarscheinlich. Ebenso Magnesiummangel, wenn du nicht viel sport machst.
Kaliummangel ist viel warscheinlicher, da die Schilddrüse mehr arbeitet und es so zunächst zu einem erhöhten Kaliumeinstrom kommt, dann zu einem Abfall. Das nennt man auch stumme Migräne. Diese Symptome können sich bis zur Lähmung steigern.
Heißt somit, lieber weniger D3 und über den Tag verteilt nehmen und Kalium ausgleichen.
bzw. lieber auch mal einen Bluttest machen lassen.
Wenn du eine gestörte HDL synthese hast also sehr niedrige HDL werte sollte man dich genauer untersuchen.
Es kann auch sein, dass dein Blut zu dünn wird. Wenn du auch Omega 3 und Knoblauch oder Ingwer einnimmst.
Genau sagen kann man das nur mit einem Bluttest über das Cholesterin.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 19 June 2014 12:41
Das kommt durch den Magnesium-Mangel.
Nimmst Du etwa kein Magnesium zu Dir? Der Zauber funktioniert nicht mit Vitamin D alleine, sondern nur durch diese 4-er-Kombination:
Vitamin D
Vitamin K2 (mindestens 100 mcg MK-7/Tag)
Calcium und Magnesium (immer im Verhältnis 2:1)
Also... ich will ja nicht recht haben, sondern nur dass alle gesund und glücklich leben. Man braucht ja wohl nicht zu leugnen, dass Kribbeln bis hin zu Lähmungen keine gravierenden Nebenwirkungen sind und NEMs so wunderbar sicher.
Wie gesagt ist eine langzeitige hochdosierte Calciumsupplementierung so lange kein Mangel besteht sicher keine gute Idee!
Haargon schrieb am Tue, 17 June 2014 20:25
Bei gleichzeitiger hochdosierter Einnahme von NEMs kann es immer zu gefährlichen Nebenwirkungen kommen.
...
Es ist schwierig, bei einer hochdosierten Supplementierung Seiteneffekte auszugleichen.
[Aktualisiert am: Do., 19 Juni 2014 13:46]
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306400 ist eine Antwort auf Beitrag #306386] :: Do., 19 Juni 2014 17:27
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Aristo084
Beiträge: 1804 Registriert: Juli 2013
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Heute gehts wieder ganz gut. Vorgestern konnte ich mit der linken Hand kaum auf der Tastatur tippen, so gekribbelt hat das. Aber nur bei der linken, rechts hatte ich keine Probleme. Vitamin D3 habe ich immer aufeinmal eingenommen in Tropfenform. Heute 20.000 ie. Omega 3 nehme ich auch, über 1 Jahr schon. 3 Fischölkapseln und 1 Krillölkapsel. Knoblauch und Ingwer keinen. Ingwer alle heiligen Zeiten einen Tee. Beta Sitosterol nehme ich auch noch, soll auch Cholesterin senken. Nehm alle 2 Tage seit Nov. 2013. Das kribbeln kam erst mit den hohen D3 Dosen, davor hatte ich nie Probs. Ich esse fast jeden Tag eine Banane, da müsse ja gut Kalium drin sein? SOnst werde ich nachher noch Kokoswasser trinken, was ich noch hier habe, soll ja auch gut Kalium enthalten. Dieses hier: http://www.kokosnusswasser.net/media/dr-martins-kokoswasser.jpg
Gut 1075 mg Kalium sind drin bei 500 ml. 54% Tagesdosis
Ein Magnesiummangel war es ganz bestimmt nicht, da ich immer genügen genommen habe.
[Aktualisiert am: Do., 19 Juni 2014 17:32]
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #306406 ist eine Antwort auf Beitrag #306400] :: Do., 19 Juni 2014 18:39
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Haargon
Beiträge: 149 Registriert: Juli 2013 Ort: Hamburg
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Aristo084 schrieb am Thu, 19 June 2014 17:27Heute gehts wieder ganz gut. Vorgestern konnte ich mit der linken Hand kaum auf der Tastatur tippen, so gekribbelt hat das. Aber nur bei der linken, rechts hatte ich keine Probleme. Vitamin D3 habe ich immer aufeinmal eingenommen in Tropfenform. Heute 20.000 ie. Omega 3 nehme ich auch, über 1 Jahr schon. 3 Fischölkapseln und 1 Krillölkapsel. Knoblauch und Ingwer keinen. Ingwer alle heiligen Zeiten einen Tee. Beta Sitosterol nehme ich auch noch, soll auch Cholesterin senken. Nehm alle 2 Tage seit Nov. 2013. Das kribbeln kam erst mit den hohen D3 Dosen, davor hatte ich nie Probs. Ich esse fast jeden Tag eine Banane, da müsse ja gut Kalium drin sein? SOnst werde ich nachher noch Kokoswasser trinken, was ich noch hier habe, soll ja auch gut Kalium enthalten. Dieses hier: http://www.kokosnusswasser.net/media/dr-martins-kokoswasser.jpg
Gut 1075 mg Kalium sind drin bei 500 ml. 54% Tagesdosis
Ein Magnesiummangel war es ganz bestimmt nicht, da ich immer genügen genommen habe.
Hast du denn Probleme mit dem hohem LDL Cholesterin, dass du Sitosterol nimmst? bist du übergewichtig? oder nur weil das in einer Studie zusammen mit DHT Hemmern geholfen hat? 
Hattest du kribbeln auch nur im linken Bein?
Es kann durchaus sein, dass in der Kombination der NEMs dein HDL Cholesterinspiegel stark erhöht ist. Der Kaliummangel muss nicht zwingend verantwortlich sein. Was du beschreibst klingt eher nach Durchblutungsstörungen verursacht durch dünnes Blut und niedrigen Blutdruck.
Durch eine schlechte Haltung -- die ich dir einfach mal unterstelle -- entstehen Durchblutungsstörungen bis hin zu Lähmungen, die aber direkt wieder vergehen sobald man sich bewegt. Grade am Computer im Sitzen und immer Hände aufgelegt. Leute mit engen Gefäsen bekommen dabei gern auch mal Karpaltunnelsyndrom. Das ist bei dir wohl eher nicht der Fall, sollte dir aber eine Mahnung sein, auf deine Haltung zu achten.
Solltest du mit eingeknicktem Kopf vor dem Rechner sitzen, kann es sogar von der Halswirbelsäule kommen. Wenn du zuvor nie Probleme hattest, ist es dir wirklich empfohlen mit den NEMs langsam zu machen. 4 Kapseln jeden Tag sind schon ziemlich viel 2-3, also morgens und nachmittags eine tuns auch. Grade im Sommer denke ich braucht man wirklich nicht so viel D3. Solang man am tag auf 20000 kommt passt das wohl. Die natürliche Synthese liegt angeblich zwischen 10-40000 pro Tag. Alles auf einmal ist nicht sinnvoll denke ich. Besser man ist kontinuierlich versorgt.
Bist du zufällig Veganer?
Deine Haltung kann dir zum Verhängnis werden. In schlimmen Fällen kannst du eine Verletzung der Halswirbelsäule/Rückenmarksverletzung bekommen. Kribbeln ist dann das kleinere übel. Beim arbeiten am Rechner immer ein mal pro stunde wenigstens 5 Minuten aufstehen und laufen. Außerdem vernünftiger Sessel der für langes arbeiten ausgelegt ist. Und grade sitzen.
Mit dem Kokoswasser kannst du super ausgleichen 
Solltest du Kaffee Trinken kann der Kaliumspiegel auch stark absinken, aber auch bei anderen Stark Koffeinhaltigen Getränken, einige Stunden nach dem Konsum( das hängt ebenfalls mit der Schilddrüse zusammen). Koffeinfreier Kaffee hingegen liefert ganz gut Kalium.
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