Startseite » Off topic » Off topic allgemein » Auf die WM und Coca Cola verzichten  () 1 Bewertung
icon8.gif   Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305771] :: Do., 12 Juni 2014 08:58 Zum nächsten Beitrag gehen
http://www.zeit.de/2014/25/fifa-ruiniert-fussball
Zitat: "Die Fifa ruiniert den Fußball. Aber die Fans können den Altherrenclub stoppen. ..."

Ich finde ja, dass Fußball ein schöner Sport ist. Aber ich schaus mir nicht mehr an. Keinen Profifussball, keine WM.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305774 ist eine Antwort auf Beitrag #305771] :: Do., 12 Juni 2014 09:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 08:58

Ich finde ja, dass Fußball ein schöner Sport ist. Aber ich schaus mir nicht mehr an. Keinen Profifussball, keine WM.


Und daran ist die Fifa schuld? lol

Wage ich mal zu bezweifeln Razz

Aber stimmt schon die Fifa ist die größte Mafia-Organisation der Welt und gehört grundlegend neu reformiert. Platter u Co soll der Prozess gemacht werden, wird aber nie passieren, denn eine Hand wäscht die nächste! Wink


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305776 ist eine Antwort auf Beitrag #305774] :: Do., 12 Juni 2014 09:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 09:23
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 08:58

Ich finde ja, dass Fußball ein schöner Sport ist. Aber ich schaus mir nicht mehr an. Keinen Profifussball, keine WM.


Und daran ist die Fifa schuld? lol

Wage ich mal zu bezweifeln Razz

Aber stimmt schon die Fifa ist die größte Mafia-Organisation der Welt und gehört grundlegend neu reformiert. Platter u Co soll der Prozess gemacht werden, wird aber nie passieren, denn eine Hand wäscht die nächste! Wink


Der Fußball ist eine perverse Industrie geworden, eine extreme Geldmaschine. Und Länder wie Brasilien bauen auf Kosten der Steuerzahler die Stadien, und die FIFA und die Fußballer kassieren horrende Summen. Nachgewiesen Bestechungen, Wettskandale, Doping, zweifelhafte Oligarchen als Clubbesitzer, schon Kinder werden von den großen Clubs "eingekauft" usw. usf. Und der öffentliche Rundfunk bei uns legt Riesensummen hin für die Übertragungsrechte. Das macht doch keinen Spaß mehr.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305778 ist eine Antwort auf Beitrag #305776] :: Do., 12 Juni 2014 10:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 09:51



Der Fußball ist eine perverse Industrie geworden, eine extreme Geldmaschine. Und Länder wie Brasilien bauen auf Kosten der Steuerzahler die Stadien, und die FIFA und die Fußballer kassieren horrende Summen. Nachgewiesen Bestechungen, Wettskandale, Doping, zweifelhafte Oligarchen als Clubbesitzer, schon Kinder werden von den großen Clubs "eingekauft" usw. usf. Und der öffentliche Rundfunk bei uns legt Riesensummen hin für die Übertragungsrechte. Das macht doch keinen Spaß mehr.


Alles bekannt, bestreite ich gar nicht. Aber bitte zeige mir eine Sportart oder besser einen Lebensbereich wo Geld u seine Begleiterscheinungen wie Korruption u co nicht der dominante Faktor ist? Sport ist eben das Spiegelbild einer Gesellschaft.

Btw. es gibt auch viel positives, mit dem Sport in Verbindung gebracht werden kann. Ich würde das immer von beiden Seiten betrachten.

Dabei meine ich gar nicht primär die positiven Auswirkungen einer sportlichen Aktivität auf die Gesundheit, sondern allgemein auf das soziale Leben eines jeden Einzelnen.

Aber schon klar, wo viel Licht ist, ist eben auch viel Schatten.

[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 10:07]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305782 ist eine Antwort auf Beitrag #305778] :: Do., 12 Juni 2014 12:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 10:06
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 09:51



Der Fußball ist eine perverse Industrie geworden, eine extreme Geldmaschine. Und Länder wie Brasilien bauen auf Kosten der Steuerzahler die Stadien, und die FIFA und die Fußballer kassieren horrende Summen. Nachgewiesen Bestechungen, Wettskandale, Doping, zweifelhafte Oligarchen als Clubbesitzer, schon Kinder werden von den großen Clubs "eingekauft" usw. usf. Und der öffentliche Rundfunk bei uns legt Riesensummen hin für die Übertragungsrechte. Das macht doch keinen Spaß mehr.


Alles bekannt, bestreite ich gar nicht. Aber bitte zeige mir eine Sportart oder besser einen Lebensbereich wo Geld u seine Begleiterscheinungen wie Korruption u co nicht der dominante Faktor ist? Sport ist eben das Spiegelbild einer Gesellschaft.

Es geht um die Ausmaße. Und da muss ich ihm Recht geben. Dieser Profisport der uns hier als leidenschaftlich und authentisch verkauft wird ist von vorne bis hinten eiskalt durchkalkuliert. Das ist bei weitem nicht bei allen Sportarten so, nicht in dem Ausmaß.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 10:06

Btw. es gibt auch viel positives, mit dem Sport in Verbindung gebracht werden kann. Ich würde das immer von beiden Seiten betrachten.

Dabei meine ich gar nicht primär die positiven Auswirkungen einer sportlichen Aktivität auf die Gesundheit, sondern allgemein auf das soziale Leben eines jeden Einzelnen.

Er spricht vom Profisport insbesondere der WM nicht auf die Wirkung des Sports auf den Einzelnen. Außerdem gibt es für soziales Miteinander, Fitness und Gesundheit andere mindestens genau so gute Sportarten von daher...das Argument zählt nun wirklich nicht, zumal es am Thema vorbei läuft.

Würde die WM in einem Land wie Deutschland 06 stattfinden würde ich auch jubeln, denn im Endeffekt haben wir davon profitiert, es gab keine Massenaufstände, keine Säuberungen, Straßenschlachten oder Tote wie jetzt in Brasilien. Aber so...es geht den meisten hier nicht um den Sport sondern um die Hurrapatriotische Massendynamik und den Ausnahmezustand.




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305784 ist eine Antwort auf Beitrag #305782] :: Do., 12 Juni 2014 12:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 12:05

Er spricht vom Profisport insbesondere der WM nicht auf die Wirkung des Sports auf den Einzelnen. Außerdem gibt es für soziales Miteinander, Fitness und Gesundheit andere mindestens genau so gute Sportarten von daher...das Argument zählt nun wirklich nicht, zumal es am Thema vorbei läuft.


Danke für deine Aufklärung Wink. Auch wenn ich mich allgemein gehalten habe, meine ich speziell den Profisport, va die Auswirkungen der Sportveranstaltungen auf das soziale Gefüge .

Was passiert bei einer Fußballveranstaltung? Da kommen die Leut´ zam. Egal ob schwarz, weiß, gelb, Arzt, Mistkübel-Fahrer, Arbeitsloser, Uni Dozent, Student usw. . Für zumindest 90 Minuten ist jeder Mensch gleich.

Des Weiteren helfen Fußballveranstaltungen od. allgemein Sportveranstaltungen Jugendliche von den "Straßen" weg zu bekommen, sie für etwas zu begeistern, ihnen Perspektiven aufzuzeigen, ihnen Vorbilder zu geben, ihnen das Gefühl geben "das kannst du auch schaffen" usw.

Geistig, (beispielsweise durch ehrenamtliche Beteiligung) und körperlich behinderte Menschen werden plötzlich wieder in das soziale Leben integriert usw.!

Btw. wenn du glaubst im Fußball ist alles nur noch eiskalt durchkalkuliert u ist quasi nur noch ein Kommerzkonstrukt, dann schau dir mal Basketball, Football, Baseball in den USA an Wink




[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 13:00]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305786 ist eine Antwort auf Beitrag #305784] :: Do., 12 Juni 2014 13:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46


Was passiert bei einer Fußballveranstaltung? Da kommen die Leut´ zam.




Hach ja...brennende Warnfackeln und bewaffnete Hools die sich gegenseitig, im bläulich schimmernden Licht der Polizeiwagenbeleuchtung durch die halbe Stadt prügeln (jeden Samstag/Sonntag schön anzusehen)....da kommt man zusammen. Very Happy




Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305788 ist eine Antwort auf Beitrag #305771] :: Do., 12 Juni 2014 13:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 08:58
http://www.zeit.de/2014/25/fifa-ruiniert-fussball
Zitat: "Die Fifa ruiniert den Fußball. Aber die Fans können den Altherrenclub stoppen. ..."

Ich finde ja, dass Fußball ein schöner Sport ist. Aber ich schaus mir nicht mehr an. Keinen Profifussball, keine WM.


zum glück interessiert mich das ganze nicht... kein profisport interessiert mich.. trotzdem habe ich früher gerne selber fussball gespielt..

selber spielen ja...zusehen nein





Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305789 ist eine Antwort auf Beitrag #305786] :: Do., 12 Juni 2014 13:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:05
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46


Was passiert bei einer Fußballveranstaltung? Da kommen die Leut´ zam.




Hach ja...brennende Warnfackeln und bewaffnete Hools die sich gegenseitig, im bläulich schimmernden Licht der Polizeiwagenbeleuchtung durch die halbe Stadt prügeln (jeden Samstag/Sonntag schön anzusehen)....da kommt man zusammen. Very Happy


Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr zu Fußballspielen u habe derartiges kaum miterlebt Wink



[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 13:20]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305792 ist eine Antwort auf Beitrag #305789] :: Do., 12 Juni 2014 13:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest in der Gegend aus der ich komme) "normal" (außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink

[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 13:25]




Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305793 ist eine Antwort auf Beitrag #305784] :: Do., 12 Juni 2014 13:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 12:05

Er spricht vom Profisport insbesondere der WM nicht auf die Wirkung des Sports auf den Einzelnen. Außerdem gibt es für soziales Miteinander, Fitness und Gesundheit andere mindestens genau so gute Sportarten von daher...das Argument zählt nun wirklich nicht, zumal es am Thema vorbei läuft.


Danke für deine Aufklärung Wink. Auch wenn ich mich allgemein gehalten habe, meine ich speziell den Profisport, va die Auswirkungen der Sportveranstaltungen auf das soziale Gefüge .

Was passiert bei einer Fußballveranstaltung? Da kommen die Leut´ zam. Egal ob schwarz, weiß, gelb, Arzt, Mistkübel-Fahrer, Arbeitsloser, Uni Dozent, Student usw. . Für zumindest 90 Minuten ist jeder Mensch gleich.

Nö jeder Deutsche ist deutsch. Ignorier mal bitte nicht die Übergriffe auf Ausländer, die Schlägereien mit Fans des anderen Teams und so weiter. Häuft sich bei WM`s ohne Ende. Auf das soziale Gefüge hat das ganze nur ein paar Wochen Einfluss danach sind die Wimpel wieder ab von den Autos und alles geht seinen Gang. es ist nur ein temporärer Ausnahmezustand aus dem im Grunde genommen kein Mehrwert entsteht.
Außer, dass man etliche unpopuläre Gesetze verabschieden kann Very Happy
Aber davon mal abgesehen redest du schon wieder komplett am Thema vorbei. Ist ja schön wenn du das Feeling geil fidnest das ändert aber nichts daran, dass Menschen für dieses Vergnügen sterben und ihr Heim verlieren. Aber wen juckt das am anderen Ende der Welt? Nach dem Anstoß ist sowieso alles wieder vergessen.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46

Des Weiteren helfen Fußballveranstaltungen od. allgemein Sportveranstaltungen Jugendliche von den "Straßen" weg zu bekommen, sie für etwas zu begeistern, ihnen Perspektiven aufzuzeigen, ihnen Vorbilder zu geben, ihnen das Gefühl geben "das kannst du auch schaffen" usw.

Was was was????? Meinst du Obdachloche? Oder Jugendliche die in der Stadt wohnen und nicht in der Wohnung hocken wollen? Die stehen dann alle maximal zwei mal die Woche für nen Monat beim Public Viewing vorausgesetzt sie interessieren sich überhaupt dafür. Und das mit der Inspiration...naja Rolling Eyes
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46

Geistig, (beispielsweise durch ehrenamtliche Beteiligung) und körperlich behinderte Menschen werden plötzlich wieder in das soziale Leben integriert usw.!

...wie gesagt, alles bestenfalls für einige Wochen. Danach ist wieder Schluss. Abgesehen davon hab ich nie gesehen wie die Caritas oder Antoniusheime busweise ihre Bewohner und Angestellten zum Public Viewing einfahren. Die bleiben wie üblich eher unter "sich".
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46

Btw. wenn du glaubst im Fußball ist alles nur noch eiskalt durchkalkuliert u ist quasi nur noch ein Kommerzkonstrukt, dann schau dir mal Basketball, Football, Baseball in den USA an Wink



Und das ändert genau was? Hab ich mich für Football oder Basketball Profiliga ausgesprochen? Solche ungültigen Argumente kommen eigentlich obligatorisch. Man redet über einen Missstand und irgendwer kommt und weist auf einen anderen Missstand hin mit dem Ziel den eigentlichen Missstand damit so weit so relativieren, dass er legitimiert wird.
Davon mal abgesehen wäre mir der Umstand neu, dass für Footballstadien oder Basketballfelder weltweit Wohnsiedlungen entvölkert werden und gesäubert werden müssen. Aber vllt. hab ich auch nur was verpasst.




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305794 ist eine Antwort auf Beitrag #305792] :: Do., 12 Juni 2014 13:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305795 ist eine Antwort auf Beitrag #305789] :: Do., 12 Juni 2014 13:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:05
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 12:46


Was passiert bei einer Fußballveranstaltung? Da kommen die Leut´ zam.




Hach ja...brennende Warnfackeln und bewaffnete Hools die sich gegenseitig, im bläulich schimmernden Licht der Polizeiwagenbeleuchtung durch die halbe Stadt prügeln (jeden Samstag/Sonntag schön anzusehen)....da kommt man zusammen. Very Happy


Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr zu Fußballspielen u habe derartiges kaum miterlebt Wink



Hab ich bei nem WM Viewing auch "nur" zwei mal miterlebt. Aber mal angenommen (nur mal angenommen) du wärst Bayernfan...ja nun dann erlebt man sowas eben nicht so wie ein Eintracht, Dynamo oder St. Pauli Fan. Nix Medien... Dead




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305796 ist eine Antwort auf Beitrag #305794] :: Do., 12 Juni 2014 13:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.

Aber hey...endlich dürfen wir auch mal wieder stolz sein gä? Stooooolz!!!! Keine Ahnung was eine Fußballmannschaft mit uns als Nation zu tun hat oder inwiefern sie uns kulturell repräsentieren aber hauptsache Schland...jeder Bauer ist auf einmal wieder stolz. Die braunen Parolen sind nie weit weg und das wissen wir alle! Die meisten die da die Flagge schwenken haben doch Null komma Null Ahnung von unserem Land....außer, dass wir bis 45 mal größer waren als heute. Dead

[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 13:40]




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305798 ist eine Antwort auf Beitrag #305794] :: Do., 12 Juni 2014 13:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.



Ins Stadion geh ich tatsächlich nie, was den Grund hat dass ich Fußball schon immer recht....ich sag mal "langweilig" fand (zumindest beim zusehen). Trotzdem bin ich quasi indirekt betroffen....am Spieltag kann es schon passieren dass man kaum in den Bahnhof reinkommt (welchen ich jedes WE mind 1 mal "besuche")




Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305800 ist eine Antwort auf Beitrag #305796] :: Do., 12 Juni 2014 13:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 13:35
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.


Laughing

Eig find ich dich ja lustig. Du hast scheinbar so ein Selbstvertrauen, das ist wahrlich zum kaputt lachen Smile

Danke, ich glaub ich kann Ultras u Skins sehr gut unterscheiden. Vl war ja Skinhead nicht das richtige Beispiel, aber wer kann schon wissen, dass du alles auf bare Münze nimmst. Wo du aber hier die Überleitung zu den Ultras her nimmst, bleibt mir ein Rätsel Frage

Ich war in Fußballstadien quer durch Europa ( Piräus, Birmingham, Hamburg, Frankfurt, Turin, Genua, Saloniki, Bratislava usw. )

Überall das selbe Bild. Fußball hat eine unglaublich hohe gesellschaftliche Bedeutung.

Das Risiko, dass es zu Ausschreitungen kommen kann ist vergleichbar mit normalen Dorf-Festen oder Club-besuchen. Überall gibt es halt ein paar Idioten. Dass es an manchen Fußballorten aber des Öfteren zu Ausschreitungen kommt, möcht ich gar nicht bestreiten.






Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305801 ist eine Antwort auf Beitrag #305800] :: Do., 12 Juni 2014 14:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 13:35
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.


Laughing

Eig find ich dich ja lustig. Du hast scheinbar so ein Selbstvertrauen, das ist wahrlich zum kaputt lachen Smile

Frage Und jetzt verwechselst du Selbstvertrauen mit Selbstüberschätzung. Ersteres hab ich da hast du Recht.
Freut mich übrigens, dass du meinen Humor zu schätzen weißt Wink
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Danke, ich glaub ich kann Ultras u Skins sehr gut unterscheiden. Vl war ja Skinhead nicht das richtige Beispiel, aber wer kann schon wissen, dass du alles auf bare Münze nimmst. Wo du aber hier die Überleitung zu den Ultras her nimmst, bleibt mir ein Rätsel Frage
#
Ich nahm an, dass du Skins, Rechte, Hools etc. sowieso in einen Topf kippst, da hab ich dich wohl unterschätzt. Oder google Razz
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Ich war in Fußballstadien quer durch Europa ( Piräus, Birmingham, Hamburg, Frankfurt, Turin, Genua, Saloniki, Bratislava usw. )

Überall das selbe Bild. Fußball hat eine unglaublich hohe gesellschaftliche Bedeutung.

Und? Fußball ist DER Sport für gewaltsame Auseinandersetzungen, was willst du uns hier erzählen? Ich war häufig in England auf Spielen...da gehts häufig schon im Stadion los. Die haben da ja nicht umsonst so restriktive Nahkampfwaffengesetze.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Das Risiko, dass es zu Ausschreitungen kommen kann ist vergleichbar mit normalen Dorf-Festen oder Club-besuchen. Überall gibt es halt ein paar Idioten. Dass es an manchen Fußballorten aber des Öfteren zu Ausschreitungen kommt, möcht ich gar nicht bestreiten.


Das Risiko auf Dorffesten ist hier bei uns in der Umgebung nicht nur hoch sondern eigentlich garantiert. Also ziemlich treffender Vergleich Wink
Der Unterschied ist nur, dass auf dem Dorffest und in Discos nicht ein paar Dutzend Leute organisiert und geschlossen mit der Absicht sich mit der Truppe des gegnerischen Teams zu kloppen da hin gehen...




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305803 ist eine Antwort auf Beitrag #305801] :: Do., 12 Juni 2014 14:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 14:09
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 13:35
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.


Laughing

Eig find ich dich ja lustig. Du hast scheinbar so ein Selbstvertrauen, das ist wahrlich zum kaputt lachen Smile

Frage Und jetzt verwechselst du Selbstvertrauen mit Selbstüberschätzung. Ersteres hab ich da hast du Recht.
Freut mich übrigens, dass du meinen Humor zu schätzen weißt Wink
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Danke, ich glaub ich kann Ultras u Skins sehr gut unterscheiden. Vl war ja Skinhead nicht das richtige Beispiel, aber wer kann schon wissen, dass du alles auf bare Münze nimmst. Wo du aber hier die Überleitung zu den Ultras her nimmst, bleibt mir ein Rätsel Frage
#
Ich nahm an, dass du Skins, Rechte, Hools etc. sowieso in einen Topf kippst, da hab ich dich wohl unterschätzt. Oder google Razz
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Ich war in Fußballstadien quer durch Europa ( Piräus, Birmingham, Hamburg, Frankfurt, Turin, Genua, Saloniki, Bratislava usw. )

Überall das selbe Bild. Fußball hat eine unglaublich hohe gesellschaftliche Bedeutung.

Und? Fußball ist DER Sport für gewaltsame Auseinandersetzungen, was willst du uns hier erzählen? Ich war häufig in England auf Spielen...da gehts häufig schon im Stadion los. Die haben da ja nicht umsonst so restriktive Nahkampfwaffengesetze.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Das Risiko, dass es zu Ausschreitungen kommen kann ist vergleichbar mit normalen Dorf-Festen oder Club-besuchen. Überall gibt es halt ein paar Idioten. Dass es an manchen Fußballorten aber des Öfteren zu Ausschreitungen kommt, möcht ich gar nicht bestreiten.


Das Risiko auf Dorffesten ist hier bei uns in der Umgebung nicht nur hoch sondern eigentlich garantiert. Also ziemlich treffender Vergleich Wink
Der Unterschied ist nur, dass auf dem Dorffest und in Discos nicht ein paar Dutzend Leute organisiert und geschlossen mit der Absicht sich mit der Truppe des gegnerischen Teams zu kloppen da hin gehen...


Ich verwechsle gar nix. Du tust dir scheinbar schwer, andere Gedankengänge nachzuvollziehen.

Ich bin mir sehr wohl bewusst was Selbstvertrauen (im Sinne der Psychologie) per Definition bedeutet. Auch hier scheinst du mich wohl zu unterschätzen. lol

Ich finds interessant, wie du immer wieder Wörter umzudrehen versuchst u nach Schlupflöchern u Anhaltspunkten lechzt, damit du ja weiter diskutieren kannst.

Du meintest mal du studierst, darf ich dich fragen was?

England Hooliganismus (in der Premier-League) ist quasi tot. Aber ja, du wirst mich sicher noch eines besseren Belehren, da bin ich mir sicher Surprised

Btw. Google ist zwar eine beliebte Suchmaschine meinerseits, dennoch bin ich auf diese nicht angewiesen , wenn es um Ultras u co geht lol.




[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 14:28]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305804 ist eine Antwort auf Beitrag #305803] :: Do., 12 Juni 2014 14:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24]Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 14:09
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 13:35
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.


Laughing

Eig find ich dich ja lustig. Du hast scheinbar so ein Selbstvertrauen, das ist wahrlich zum kaputt lachen Smile

Frage Und jetzt verwechselst du Selbstvertrauen mit Selbstüberschätzung. Ersteres hab ich da hast du Recht.
Freut mich übrigens, dass du meinen Humor zu schätzen weißt Wink
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Danke, ich glaub ich kann Ultras u Skins sehr gut unterscheiden. Vl war ja Skinhead nicht das richtige Beispiel, aber wer kann schon wissen, dass du alles auf bare Münze nimmst. Wo du aber hier die Überleitung zu den Ultras her nimmst, bleibt mir ein Rätsel Frage
#
Ich nahm an, dass du Skins, Rechte, Hools etc. sowieso in einen Topf kippst, da hab ich dich wohl unterschätzt. Oder google Razz
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Ich war in Fußballstadien quer durch Europa ( Piräus, Birmingham, Hamburg, Frankfurt, Turin, Genua, Saloniki, Bratislava usw. )

Überall das selbe Bild. Fußball hat eine unglaublich hohe gesellschaftliche Bedeutung.

Und? Fußball ist DER Sport für gewaltsame Auseinandersetzungen, was willst du uns hier erzählen? Ich war häufig in England auf Spielen...da gehts häufig schon im Stadion los. Die haben da ja nicht umsonst so restriktive Nahkampfwaffengesetze.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Das Risiko, dass es zu Ausschreitungen kommen kann ist vergleichbar mit normalen Dorf-Festen oder Club-besuchen. Überall gibt es halt ein paar Idioten. Dass es an manchen Fußballorten aber des Öfteren zu Ausschreitungen kommt, möcht ich gar nicht bestreiten.


Das Risiko auf Dorffesten ist hier bei uns in der Umgebung nicht nur hoch sondern eigentlich garantiert. Also ziemlich treffender Vergleich Wink
Der Unterschied ist nur, dass auf dem Dorffest und in Discos nicht ein paar Dutzend Leute organisiert und geschlossen mit der Absicht sich mit der Truppe des gegnerischen Teams zu kloppen da hin gehen...

egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Ich verwechsle gar nix. Du tust dir scheinbar schwer, andere Gedankengänge nachzuvollziehen.

Ich bin mir sehr wohl bewusst was Selbstvertrauen (im Sinne der Psychologie) per Definition bedeutet. Auch hier scheinst du mich wohl zu unterschätzen. lol
Selbstvertrauen ist positiv besetzt, Selbstüberschätzung ist negativ besetzt. Deine Formulierung war nicht eindeutig ironisch also klang es so als sollte ich mich für mein Selbstvertrauen schämen. Rolling Eyes
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Ich finds interessant, wie du immer wieder Wörter umzudrehen versuchst u nach Schlupflöchern u Anhaltspunkten lechzt, damit du ja weiter diskutieren kannst.

Du meintest mal du studierst, darf ich dich fragen was?

Jura. Aber unabhängig davon verdrehe ich gar nichts, ich berichtige dich nur und weise dich darauf hin, dass du hier Unsinn zusammen schreibst nur um krampfhaft die FIFA WM schön zu reden obwohl du damit das Thema komplett verfehlst, keinen interessiert ob hier ein Rollstuhlfahrer für 90 Minuten alle 4 Jahre Teil der Masse ist wenn sonstwo Menschen sterben und Milliarden versenkt werden nur damit wir unser "Sommermärchen" bekommen, welches unter Löw ohnehin niemals kommen wird, dass nur am Rande.
Oder anders, es gibt Leute die interessiert es in sofern als, dass sie damit die WM schön reden können, aber es steht in keiner Relation.

egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

England Hooliganismus (in der Premier-League) ist quasi tot. Aber ja, du wirst mich sicher noch eines besseren Belehren, da bin ich mir sicher Surprised

Ok.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Btw. Google ist zwar eine beliebte Suchmaschine meinerseits, dennoch bin ich auf diese nicht angewiesen , wenn es um Ultras u co geht lol.


Wer außer Norwood war hier jemals offiziell auf Google angewiesen? Laughing


[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 14:44]




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305805 ist eine Antwort auf Beitrag #305804] :: Do., 12 Juni 2014 14:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 14:43]egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 14:09
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 13:35
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.


Laughing

Eig find ich dich ja lustig. Du hast scheinbar so ein Selbstvertrauen, das ist wahrlich zum kaputt lachen Smile

Frage Und jetzt verwechselst du Selbstvertrauen mit Selbstüberschätzung. Ersteres hab ich da hast du Recht.
Freut mich übrigens, dass du meinen Humor zu schätzen weißt Wink
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Danke, ich glaub ich kann Ultras u Skins sehr gut unterscheiden. Vl war ja Skinhead nicht das richtige Beispiel, aber wer kann schon wissen, dass du alles auf bare Münze nimmst. Wo du aber hier die Überleitung zu den Ultras her nimmst, bleibt mir ein Rätsel Frage
#
Ich nahm an, dass du Skins, Rechte, Hools etc. sowieso in einen Topf kippst, da hab ich dich wohl unterschätzt. Oder google Razz
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Ich war in Fußballstadien quer durch Europa ( Piräus, Birmingham, Hamburg, Frankfurt, Turin, Genua, Saloniki, Bratislava usw. )

Überall das selbe Bild. Fußball hat eine unglaublich hohe gesellschaftliche Bedeutung.

Und? Fußball ist DER Sport für gewaltsame Auseinandersetzungen, was willst du uns hier erzählen? Ich war häufig in England auf Spielen...da gehts häufig schon im Stadion los. Die haben da ja nicht umsonst so restriktive Nahkampfwaffengesetze.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Das Risiko, dass es zu Ausschreitungen kommen kann ist vergleichbar mit normalen Dorf-Festen oder Club-besuchen. Überall gibt es halt ein paar Idioten. Dass es an manchen Fußballorten aber des Öfteren zu Ausschreitungen kommt, möcht ich gar nicht bestreiten.


Das Risiko auf Dorffesten ist hier bei uns in der Umgebung nicht nur hoch sondern eigentlich garantiert. Also ziemlich treffender Vergleich Wink
Der Unterschied ist nur, dass auf dem Dorffest und in Discos nicht ein paar Dutzend Leute organisiert und geschlossen mit der Absicht sich mit der Truppe des gegnerischen Teams zu kloppen da hin gehen...

egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Ich verwechsle gar nix. Du tust dir scheinbar schwer, andere Gedankengänge nachzuvollziehen.

Ich bin mir sehr wohl bewusst was Selbstvertrauen (im Sinne der Psychologie) per Definition bedeutet. Auch hier scheinst du mich wohl zu unterschätzen. lol
Selbstvertrauen ist positiv besetzt, Selbstüberschätzung ist negativ besetzt. Deine Formulierung war nicht eindeutig ironisch also klang es so als sollte ich mich für mein Selbstvertrauen schämen. Rolling Eyes
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Ich finds interessant, wie du immer wieder Wörter umzudrehen versuchst u nach Schlupflöchern u Anhaltspunkten lechzt, damit du ja weiter diskutieren kannst.

Du meintest mal du studierst, darf ich dich fragen was?

Jura. Aber unabhängig davon verdrehe ich gar nichts, ich berichtige dich nur und weise dich darauf hin, dass du hier Unsinn zusammen schreibst nur um krampfhaft die FIFA WM schön zu reden obwohl du damit das Thema komplett verfehlst, keinen interessiert ob hier ein Rollstuhlfahrer für 90 Minuten alle 4 Jahre Teil der Masse ist wenn sonstwo Menschen sterben und Milliarden versenkt werden nur damit wir unser "Sommermärchen" bekommen, welches unter Löw ohnehin niemals kommen wird, dass nur am Rande.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

England Hooliganismus (in der Premier-League) ist quasi tot. Aber ja, du wirst mich sicher noch eines besseren Belehren, da bin ich mir sicher Surprised

Ok.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Btw. Google ist zwar eine beliebte Suchmaschine meinerseits, dennoch bin ich auf diese nicht angewiesen , wenn es um Ultras u co geht lol.


Wer außer Norwood war hier jemals offiziell auf Google angewiesen? Laughing



Du Kasperl verstehst scheinbar nicht, dass es sich hier um ein Forum handelt. Jeder halbwegs rational-denkende Mensch weiß wie ich das gemeint habe, als ich sagte " du hast scheinbar ein sehr großes Selbstvertrauen".

Das Selbstvertrauen per se nicht negativ ist und anders ausgedrückt lediglich "Selbstwert" bedeutet , wissen wir, danke dennoch Thumbs Up

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass du hier jemanden berichtigen kannst/sollst/musst oder was weiß der Teufel was?

Wo wollte ich die Fifa-Wm schönreden? In welchem Zusammenhang schreibe ich was positives über die Fifa? Zudem seit wann wird nur alle 4 Jahre Fußball gespielt Frage

Du bist nicht mal in der Lage eine Forumsdiskussion zu folgen, wie willst du dann Gesetzestexte bearbeiten?

Btw. ich weiß zwar nicht wie du auf Norwood kommst, aber ich würde dich gleich mal bei dieser Gelegenheit bitten (das war mir sowieso schon länger ein Dorn im Auge), dieses Mobbing zu beenden!


[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 15:01]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305807 ist eine Antwort auf Beitrag #305805] :: Do., 12 Juni 2014 15:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:57][quote title=Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 14:43]egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 14:09
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 13:35
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31
Haar2O schrieb am Thu, 12 June 2014 13:22
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:16

Da haben die Medien scheinbar ganze Arbeit bei dir geleistet Razz

Ich gehe seit dem 8. Lebensjahr ins Stadion habe derartiges (kaum) miterlebt Wink



Wieso Medien? Versteh ich grad nicht... Frage
Das ist (zumindest aus der Gegend aus der ich komme "normal" außerdem war`s ne kleine Übertreibung)...unter Umständen gehts in Östereich etwas gesitteter zu. Wink


Medien übertreiben gerne mal. Leute die keinen Bezug zum Fußball haben, bzw. kaum/nie ins Stadion gehen, bekommen dann sehr schnell eine verzehrte Wahrnehmung.

Hä das kommt ganz drauf an in welchem Verein du bist oder von welchem du Fan bist. Bei einigen kommts jede Woche zu Ausschreitungen....
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Aber ja, der Osten ist bekannt dafür, dass es auch nach dem Spiel etwas ruppiger zu Gange gehen kann Smile

Ruppig ist gut. Shocked
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:31

Grundsätzlich dennoch, jeder der regelmäßig ins Stadion geht macht im Grunde die selben Erfahrungen. Im Stadion sind alle Gesellschaftsgruppen vorhanden u für eine kurze Zeit, können alle miteinander. Nicht ungewöhnlich, dass sich plötzlich bei einem Tor Skinhead u Türke in den Armen liegen lol.

Wenn der Skin nurn Oi ist geht das sogar ganz hervorragend. Ultras sehen nicht mehr wirklich aus wie Skinhools. Nich verwechseln.

Ist aber alles nicht Thema. Ich will Fußball nicht schlecht reden, es geht nur darum ob es ignorant und dekadent ist hierzulande diesem Zirkus auf Internationaler Ebene zuzujubeln während andere genau dafür bluten.


Laughing

Eig find ich dich ja lustig. Du hast scheinbar so ein Selbstvertrauen, das ist wahrlich zum kaputt lachen Smile

Frage Und jetzt verwechselst du Selbstvertrauen mit Selbstüberschätzung. Ersteres hab ich da hast du Recht.
Freut mich übrigens, dass du meinen Humor zu schätzen weißt Wink
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Danke, ich glaub ich kann Ultras u Skins sehr gut unterscheiden. Vl war ja Skinhead nicht das richtige Beispiel, aber wer kann schon wissen, dass du alles auf bare Münze nimmst. Wo du aber hier die Überleitung zu den Ultras her nimmst, bleibt mir ein Rätsel Frage
#
Ich nahm an, dass du Skins, Rechte, Hools etc. sowieso in einen Topf kippst, da hab ich dich wohl unterschätzt. Oder google Razz
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Ich war in Fußballstadien quer durch Europa ( Piräus, Birmingham, Hamburg, Frankfurt, Turin, Genua, Saloniki, Bratislava usw. )

Überall das selbe Bild. Fußball hat eine unglaublich hohe gesellschaftliche Bedeutung.

Und? Fußball ist DER Sport für gewaltsame Auseinandersetzungen, was willst du uns hier erzählen? Ich war häufig in England auf Spielen...da gehts häufig schon im Stadion los. Die haben da ja nicht umsonst so restriktive Nahkampfwaffengesetze.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 13:54

Das Risiko, dass es zu Ausschreitungen kommen kann ist vergleichbar mit normalen Dorf-Festen oder Club-besuchen. Überall gibt es halt ein paar Idioten. Dass es an manchen Fußballorten aber des Öfteren zu Ausschreitungen kommt, möcht ich gar nicht bestreiten.


Das Risiko auf Dorffesten ist hier bei uns in der Umgebung nicht nur hoch sondern eigentlich garantiert. Also ziemlich treffender Vergleich Wink
Der Unterschied ist nur, dass auf dem Dorffest und in Discos nicht ein paar Dutzend Leute organisiert und geschlossen mit der Absicht sich mit der Truppe des gegnerischen Teams zu kloppen da hin gehen...

egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Ich verwechsle gar nix. Du tust dir scheinbar schwer, andere Gedankengänge nachzuvollziehen.

Ich bin mir sehr wohl bewusst was Selbstvertrauen (im Sinne der Psychologie) per Definition bedeutet. Auch hier scheinst du mich wohl zu unterschätzen. lol
Selbstvertrauen ist positiv besetzt, Selbstüberschätzung ist negativ besetzt. Deine Formulierung war nicht eindeutig ironisch also klang es so als sollte ich mich für mein Selbstvertrauen schämen. Rolling Eyes
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Ich finds interessant, wie du immer wieder Wörter umzudrehen versuchst u nach Schlupflöchern u Anhaltspunkten lechzt, damit du ja weiter diskutieren kannst.

Du meintest mal du studierst, darf ich dich fragen was?

Jura. Aber unabhängig davon verdrehe ich gar nichts, ich berichtige dich nur und weise dich darauf hin, dass du hier Unsinn zusammen schreibst nur um krampfhaft die FIFA WM schön zu reden obwohl du damit das Thema komplett verfehlst, keinen interessiert ob hier ein Rollstuhlfahrer für 90 Minuten alle 4 Jahre Teil der Masse ist wenn sonstwo Menschen sterben und Milliarden versenkt werden nur damit wir unser "Sommermärchen" bekommen, welches unter Löw ohnehin niemals kommen wird, dass nur am Rande.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

England Hooliganismus (in der Premier-League) ist quasi tot. Aber ja, du wirst mich sicher noch eines besseren Belehren, da bin ich mir sicher Surprised

Ok.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:24

Btw. Google ist zwar eine beliebte Suchmaschine meinerseits, dennoch bin ich auf diese nicht angewiesen , wenn es um Ultras u co geht lol.


Wer außer Norwood war hier jemals offiziell auf Google angewiesen? Laughing


egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:57

Du Kasperl verstehst scheinbar nicht, dass es sich hier um ein Forum handelt. Jeder halbwegs rational-denkende Mensch weiß wie ich das gemeint habe, als ich sagte " du hast scheinbar ein sehr großes Selbstvertrauen".

Ich hab das auch verstanden keine Sorge. Es war nur einfach bescheuert formuliert, so, dass ich entsprechend darauf reagieren konnte.
Das Kasperl hat mal übelst gesessen, musst du so verletzend sein? Laughing
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:57

Das Selbstvertrauen per se nicht negativ ist und anders ausgedrückt lediglich "Selbstwert" bedeutet , wissen wir, danke dennoch Thumbs Up

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass du hier jemanden berichtigen kannst/sollst/musst oder was weiß der Teufel was?

Hey das hier ist ein Forum, genau das denke ich. Und da du völlig unzureichende Vergleiche gezogen hast ist das sogar meine heilige Pflicht Very Happy
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:57

Wo wollte ich die Fifa-Wm schönreden? In welchem Zusammenhang schreibe ich was positives über die Fifa? Zudem seit wann wird nur alle 4 Jahre Fußball gespielt Frage

Es ging in diesem Thread ausdrücklich um die WM und nicht um Fußball an sich. Die WM wird von der FIFA organisiert. Lies dir nochmal den Eingangspost durch...
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:57

Du bist nicht mal in der Lage eine Forumsdiskussion zu folgen, wie willst du dann Gesetzestexte bearbeiten?

"Blubb Polemik blubb..." Dead das krieg ich ganz gut hin keine Sorge. Außerdem bearbeite ich keine Gesetzestexte, ich arbeite mit ihnen. Wink
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 14:57

Btw. ich weiß zwar nicht wie du auf Norwood kommst, aber ich würde dich gleich mal bei dieser Gelegenheit bitten (das war mir sowieso schon länger ein Dorn im Auge), dieses Mobbing zu beenden!

Zur Kenntnis genommen.

[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 15:33]




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305814 ist eine Antwort auf Beitrag #305771] :: Do., 12 Juni 2014 16:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@kkoo

Genau so könnte ich auch sagen, dass du kein Auto mehr benutzen sollst bzw. auf das Öl...damit die Menschen in den Arabischen Ländern
nicht mehr ausgebeutet oder auch unterdrückt werden können..

gleiche mit Caffee oder andere X Sachen wo dies und das unterstützt..

Macht alles genau so wenig sinn..





„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305817 ist eine Antwort auf Beitrag #305814] :: Do., 12 Juni 2014 16:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kimimaro schrieb am Thu, 12 June 2014 16:11
@kkoo

Genau so könnte ich auch sagen, dass du kein Auto mehr benutzen sollst bzw. auf das Öl...damit die Menschen in den Arabischen Ländern
nicht mehr ausgebeutet oder auch unterdrückt werden können..

gleiche mit Caffee oder andere X Sachen wo dies und das unterstützt..

Macht alles genau so wenig sinn..



Na klar machts Sinn. Irgendwo muss man anfangen. Auch der Weg weg vom Öl ist wichtig. Man kann nicht alle Probleme auf einmal lösen, sondern nur nach und nach.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305819 ist eine Antwort auf Beitrag #305817] :: Do., 12 Juni 2014 16:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 16:19
kimimaro schrieb am Thu, 12 June 2014 16:11
@kkoo

Genau so könnte ich auch sagen, dass du kein Auto mehr benutzen sollst bzw. auf das Öl...damit die Menschen in den Arabischen Ländern
nicht mehr ausgebeutet oder auch unterdrückt werden können..

gleiche mit Caffee oder andere X Sachen wo dies und das unterstützt..

Macht alles genau so wenig sinn..



Na klar machts Sinn. Irgendwo muss man anfangen. Auch der Weg weg vom Öl ist wichtig. Man kann nicht alle Probleme auf einmal lösen, sondern nur nach und nach.



Ja Theoretisch geht das, aber die Umsetzung ist unrealistisch




„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305824 ist eine Antwort auf Beitrag #305814] :: Do., 12 Juni 2014 17:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kimimaro schrieb am Thu, 12 June 2014 16:11
@kkoo

Genau so könnte ich auch sagen, dass du kein Auto mehr benutzen sollst bzw. auf das Öl...damit die Menschen in den Arabischen Ländern
nicht mehr ausgebeutet oder auch unterdrückt werden können..

gleiche mit Caffee oder andere X Sachen wo dies und das unterstützt..

Macht alles genau so wenig sinn..


Verzichte als Vielfahrer mal auf ein Auto...wobei es selbstverständlich besser wäre, deswegen muss sich technologisch endlich was tun. Es sind nicht nur die Menschen in den Ländern sondern auch diese unglaubliche Verschwendung des Rohstoffs Öl aus dem man so viel mehr machen kann als Treibstoff.
Boykott ist immer so eine Sache. Letzten Endes kann man gegen einen Zeitgeist nicht viel machen außer sich seine Integrität zu bewahren und einfach nein zu sagen um selbst nicht mitgemacht zu haben. Dann darf man nur noch abheben.
Ich glaube die besten Chancen solche Sachen in den Griff zu kriegen oder einen Einfluss zu gewinnen läuft über Mode. Also nicht nur Klamotten sondern. Welches verhalten ist modern und cool und welches nicht...traurig aber wahr. Man muss die Leute beim Eitel packen.

[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2014 17:49]




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305826 ist eine Antwort auf Beitrag #305782] :: Do., 12 Juni 2014 18:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 12:05
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 10:06
kkoo schrieb am Thu, 12 June 2014 09:51



Der Fußball ist eine perverse Industrie geworden, eine extreme Geldmaschine. Und Länder wie Brasilien bauen auf Kosten der Steuerzahler die Stadien, und die FIFA und die Fußballer kassieren horrende Summen. Nachgewiesen Bestechungen, Wettskandale, Doping, zweifelhafte Oligarchen als Clubbesitzer, schon Kinder werden von den großen Clubs "eingekauft" usw. usf. Und der öffentliche Rundfunk bei uns legt Riesensummen hin für die Übertragungsrechte. Das macht doch keinen Spaß mehr.


Alles bekannt, bestreite ich gar nicht. Aber bitte zeige mir eine Sportart oder besser einen Lebensbereich wo Geld u seine Begleiterscheinungen wie Korruption u co nicht der dominante Faktor ist? Sport ist eben das Spiegelbild einer Gesellschaft.

Es geht um die Ausmaße. Und da muss ich ihm Recht geben. Dieser Profisport der uns hier als leidenschaftlich und authentisch verkauft wird ist von vorne bis hinten eiskalt durchkalkuliert. Das ist bei weitem nicht bei allen Sportarten so, nicht in dem Ausmaß.
egal123 schrieb am Thu, 12 June 2014 10:06

Btw. es gibt auch viel positives, mit dem Sport in Verbindung gebracht werden kann. Ich würde das immer von beiden Seiten betrachten.

Dabei meine ich gar nicht primär die positiven Auswirkungen einer sportlichen Aktivität auf die Gesundheit, sondern allgemein auf das soziale Leben eines jeden Einzelnen.

Er spricht vom Profisport insbesondere der WM nicht auf die Wirkung des Sports auf den Einzelnen. Außerdem gibt es für soziales Miteinander, Fitness und Gesundheit andere mindestens genau so gute Sportarten von daher...das Argument zählt nun wirklich nicht, zumal es am Thema vorbei läuft.

Würde die WM in einem Land wie Deutschland 06 stattfinden würde ich auch jubeln, denn im Endeffekt haben wir davon profitiert, es gab keine Massenaufstände, keine Säuberungen, Straßenschlachten oder Tote wie jetzt in Brasilien. Aber so...es geht den meisten hier nicht um den Sport sondern um die Hurrapatriotische Massendynamik und den Ausnahmezustand.

Thumbs Up Exclamation





Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305834 ist eine Antwort auf Beitrag #305771] :: Do., 12 Juni 2014 18:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


Habe lange keinen Fernseher mehr; und CC trinke ich eh nicht. Kann ich sonst behilflich sein?




Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305838 ist eine Antwort auf Beitrag #305819] :: Do., 12 Juni 2014 19:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kimimaro schrieb am Thu, 12 June 2014 16:22



Ja Theoretisch geht das, aber die Umsetzung ist unrealistisch


Was glaubst Du, wie lange sowas wie zB die Demokratie von einigen der größten Denker der Menschheitsgeschichte für unmöglich oder 'unrealistisch' gehalten wurde! Oder die Idee der Menschenrechte. Oder dass die Erde sich um die Sonne dreht. Usw.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305840 ist eine Antwort auf Beitrag #305771] :: Do., 12 Juni 2014 19:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich bin irgdw gar nicht in wm stimmung . k.a. warum ...... kam mir jetzt doch irgw alles zu schnell Crying or Very Sad





Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Aw: Auf die WM und Coca Cola verzichten [Beitrag #305849 ist eine Antwort auf Beitrag #305834] :: Do., 12 Juni 2014 20:48 Zum vorherigen Beitrag gehen
whathair? schrieb am Thu, 12 June 2014 18:50


Habe lange keinen Fernseher mehr; und CC trinke ich eh nicht. Kann ich sonst behilflich sein?




dito

http://www.youtube.com/watch?v=gnhWy98uTrw




Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken  
 
Vorheriges Thema: Wasser Restriktion - Bestes Antiaging?
Nächstes Thema: Was hilft gegen Aknenarben?
Gehe zum Forum:
  


aktuelle Zeit: Mo. Nov 04 22:55:26 MEZ 2024

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.20643 Sekunden
Partner Hairforlife FUE EUROPE