Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305610 ist eine Antwort auf Beitrag #305598] :: Mo., 09 Juni 2014 22:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Aristo084 schrieb am Mon, 09 June 2014 21:28Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 09 June 2014 19:01Aristo084 schrieb am Mon, 09 June 2014 16:57Bei hohen Vitamin D3 Einnahmen ist eine zusätzliche K2 Einnahme sehr wichtig! Hier ein Interview mit dem OPC Experten schlechthin: http://www.youtube.com/watch?v=OJG8LJRBwFs
@Norwood
Warum nimmst du nur 1000 ie? Hast einen optimalen Vitamin D Spiegel und die 1000 ie reichen zum erhalten? 5000 würde ich schon mind. täglich empfehlen.
Daher vermute ich, dass Vitamin D lediglich ein Haarwuchs-Pusher ist, der aber nur funktioniert, wenn auch die Ursachen der AGA beseitigt sind (also Muskelverspannung + Arteriosklerose).
http://www.vitamin-k2.info/2009/01/vitamin-k2-und-arteriosklerose.html
Und ich nehme K2 m7, somit mache ich mir da keine Gedanken. Das Video von Robert Franz hat mich dazu inspiriert, davor habe ich es noch nicht genommen. Angefangen habe ich Ende April 14. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Ich erwarte mir heuer ein gutes Ergebnis beim Haarwuchs.
Ja, ich denke auch, dass es dieses Jahr endlich zum grossen Durchbruch kommen wird und ich dann spätestens ab Herbst wieder Norwood-null haben werde. Freue mich schon total auf meine Löwenmähne. Ich weiß auch schon genau, wie ich meine Haare dann stylen werde.
Hast Du denn schon Neuwuchs?
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305696 ist eine Antwort auf Beitrag #305694] :: Mi., 11 Juni 2014 16:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Ohne Magnesium kann der Körper das Vitamin D nicht nutzen
Die drei wichtigsten Enzyme zur Aktivierung, Lagerung und zum Transport von Vitamin D im Körper sind magnesiumabhängig. Das heißt: Sie können so viel Vitamin D einnehmen, wie sie wollen, Ihr Körper kann es nicht richtig nutzen, wenn ihm Magnesium fehlt. Anders herum scheint eine hohe Magnesiumeinnahme den Vitamin-D-Spiegel zu erhöhen. Eine große neue Studie aus den USA hat soeben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit eines Vitamin-D-Mangels bei Erwachsenen, die mehr als 420 mg Magnesium täglich einnehmen, um 66 Prozent niedriger ist als bei geringerer Einnahme. Probanden, die Ergänzungsmittel mit mindestens 100 mg Magnesium einnahmen, zeigten ein um 70 Prozent niedrigeres Risiko eines Vitamin-D-Defizits. Bleibt die wichtige Frage: Wenn Magnesium den Vitamin-D-Status erhöhen kann, stärkt es dann auch die gesunde Wirkung von Vitamin D? Jüngste Forschungen bestätigen dies.
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Hier noch ein Video mit Robert Franz zu Vitamin D Link
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305701 ist eine Antwort auf Beitrag #305696] :: Mi., 11 Juni 2014 17:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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reneschaub schrieb am Wed, 11 June 2014 16:33Ohne Magnesium kann der Körper das Vitamin D nicht nutzen
Die drei wichtigsten Enzyme zur Aktivierung, Lagerung und zum Transport von Vitamin D im Körper sind magnesiumabhängig. Das heißt: Sie können so viel Vitamin D einnehmen, wie sie wollen, Ihr Körper kann es nicht richtig nutzen, wenn ihm Magnesium fehlt. Anders herum scheint eine hohe Magnesiumeinnahme den Vitamin-D-Spiegel zu erhöhen. Eine große neue Studie aus den USA hat soeben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit eines Vitamin-D-Mangels bei Erwachsenen, die mehr als 420 mg Magnesium täglich einnehmen, um 66 Prozent niedriger ist als bei geringerer Einnahme. Probanden, die Ergänzungsmittel mit mindestens 100 mg Magnesium einnahmen, zeigten ein um 70 Prozent niedrigeres Risiko eines Vitamin-D-Defizits. Bleibt die wichtige Frage: Wenn Magnesium den Vitamin-D-Status erhöhen kann, stärkt es dann auch die gesunde Wirkung von Vitamin D? Jüngste Forschungen bestätigen dies.
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Sehr gut! Dann brauchen wir doch Ca + Mg in der Menge von 2:1.
Ich würde sagen, 1000 mg Ca und 500 mg Mg. Dazu 10.000 IE Vitamin D und 200 mcg Vitamin K2.
@Intoleranz: Nein, K1 braucht man nicht! Rene Schaub hat sich versehen.
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Vitamin D topisch aus Kapseln höchstwahrscheinlich auch wirksam! [Beitrag #305702 ist eine Antwort auf Beitrag #305701] :: Mi., 11 Juni 2014 18:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Sicher hört das die Pharmaindustrie nicht gerne. Aber:
Zitat:Schon länger wissen Mediziner, dass Vitamin D3 für die positive Wirkung von Sonnenlicht auf Hautkrankheiten wie etwa Schuppenflechte verantwortlich ist. Es wird in der obersten Hautschicht gebildet, sobald diese mit UV-Licht in Berührung kommt. Warum das Vitamin der Haut jedoch so gut tut, war bislang völlig unklar, denn es liegt in der Haut in einer biologisch inaktiven Form vor und kann seine Aufgaben erst nach einer Aktivierung in Leber und Niere erfüllen. Doch dieses Rätsel konnten Helka Sigmundsdottir und ihre Kollegen von der Stanford-Universität nun lösen: Nicht nur Leber und Niere, sondern auch Immunzellen in der obersten Hautschicht, die so genannten Dendritischen Zellen, können aus dem inaktiven das aktive Vitamin machen und zwar sobald das Vitamin durch Sonnenbestrahlung aus einem Vorläufer gebildet wird.
http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/1019528/
Das bedeutet also, die Kopfhaut mit Sonne zu bestrahlen hätte den selben Effekt wie auch die verschreibungspflichtige Vitamin D-Salbe.
Es ist daher auch davon auszugehen, dass auch das Vitamin D3 aus den Kapseln den selben Effekt hat. Zumal es ja auch eine Studie dazu gibt. Wenn auch nicht wegen Haarausfall..
Also einfach aufschneiden und das Öl auf die Platte schmieren.
Im AA-Forum berichten viele, dass ihnen ihre Haare wieder wuchsen, nachdem sie in der Sonne waren.
[Aktualisiert am: Mi., 11 Juni 2014 18:03]
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305726 ist eine Antwort auf Beitrag #305696] :: Mi., 11 Juni 2014 21:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Aristo084
Beiträge: 1804 Registriert: Juli 2013
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reneschaub schrieb am Wed, 11 June 2014 16:33Ohne Magnesium kann der Körper das Vitamin D nicht nutzen
Die drei wichtigsten Enzyme zur Aktivierung, Lagerung und zum Transport von Vitamin D im Körper sind magnesiumabhängig. Das heißt: Sie können so viel Vitamin D einnehmen, wie sie wollen, Ihr Körper kann es nicht richtig nutzen, wenn ihm Magnesium fehlt. Anders herum scheint eine hohe Magnesiumeinnahme den Vitamin-D-Spiegel zu erhöhen. Eine große neue Studie aus den USA hat soeben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit eines Vitamin-D-Mangels bei Erwachsenen, die mehr als 420 mg Magnesium täglich einnehmen, um 66 Prozent niedriger ist als bei geringerer Einnahme. Probanden, die Ergänzungsmittel mit mindestens 100 mg Magnesium einnahmen, zeigten ein um 70 Prozent niedrigeres Risiko eines Vitamin-D-Defizits. Bleibt die wichtige Frage: Wenn Magnesium den Vitamin-D-Status erhöhen kann, stärkt es dann auch die gesunde Wirkung von Vitamin D? Jüngste Forschungen bestätigen dies.
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Hier noch ein Video mit Robert Franz zu Vitamin D Link
Jep, darum nehme ich Magnesiumcitrat und sprühe es Abends und Morgends auf den Körper und reibe es ein. Geht auch am schnellsten anstatt oral einzunehmen wo es über die Verdauung es dort hin muss wo es hin soll...
Calcium nehme ich auch dazu von der Sango Meereskoralle. Sollte ich die mal absetzen und nur das Magnesium nehmen? Weil zuviel Calcium ist ja wieder schlecht für AGA.
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305731 ist eine Antwort auf Beitrag #305727] :: Mi., 11 Juni 2014 21:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Intoleranz1 schrieb am Wed, 11 June 2014 21:32was sind denn Vitamin D-Analoga?
Das ist ganz normales FERTIGES Vitamin D.
Alles andere, also sowohl Sonnenlicht als auch Vitamin D-Kapseln sind nicht Vitamin D per se, sondern nur die Vorstufe.
Der Körper muss es dann erst noch in Vit. D umwandeln. Und diese Umwandlung ist bei den Analoga bereits vollendet.
Das heisst aber nicht, dass nicht auch Sonnelicht und/oder Vitamin D-Kapseln den selben Effekt hätten.
Nur ist das wissenschaftlich noch nicht erforscht.
Aber dadurch, dass ja Sonnenlicht beim kreisrunden Haarausfall auch wirkt, ist davon auszugehen, dass es kein Analoga braucht.
Man hat erst vor kurzem herausgefunden, dass die Haut auch die Vorstufen in Vitamin D umwandeln kann.
Früher dachte man, dies könnte nur die Leber und Niere.
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305736 ist eine Antwort auf Beitrag #305730] :: Mi., 11 Juni 2014 22:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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reneschaub schrieb am Wed, 11 June 2014 21:55Klar http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3412244/
Die aehnlichkeit zu AA und AGA sind verblueffend und haben vermutlich die gleiche Uhrsache.
Nur bei AA ist es intensiver und bei AGA ein langsamer Prozess. Es ist sehr Intressant das die VDR Rezeptoren durch Viren und Bakterien mutieren koennen damit die Imunantwort ausbleibt. Vitamin D3 kann die Rezeptoren vom Schilddruessen Hormin T3 aktivieren und ist dabei um einiges staerker.
Magensium Citrat Topisch? Ich kenne und benutze das Magnesium oel.
Die Vitamin D Geschichte passt auch super zur Arterieskleore Theorie.
Angeblich lassen sich die VDR wieder regenerieren mit hohen doesen vit d 50 000 ui / tag.
Ich habe auch noch sublinguale vitamin d tabletten gesehen. Vermutlich hat diese eine viel hoehere bioverfuegbarkeit?
Ja, die Studie kenne ich. Ich habe sie ja im 1. Beitrag selbst gepostet.
Dort steht aber nicht, dass sich mutierte VDR wieder reaktivieren lassen. Oder habe ich da was überlesen?
Der Junge hatte vermutlich noch keine VDR-Mutation.
In wie weit passt Vitamin D super zur Arterieskleore Theorie?
Ich sehe sehr grosse Unterschiede im Vergleich zu AA.
AA ist eine Autoimmunkrankheit. Das bedeutet, der Körper greift seine eigenen Haarzellen an und attackiert sie.
Wie bei allen anderen Autoimmunkrankheiten auch, wird hier wohl neben Giftstoffen ein hochgradiger Vitamin D-Mangel die Ursache sein.
AGA ist aber was ganz anderes. Hier vermute ich als Ursache eine Arteriosklerose und eine Muskelverspannung.
Nicht aber ein Vitamin D-Mangel.
Wenn ein Vitamin D-Mangel tatsächlich AGA auslösen sollte, wie erklärst Du Dir dann, dass Frauen keine AGA bekommen? Die haben doch genauso Vitamin D-Mangel.
Außerdem sieht man so wahnsinnig viele Renter mit Glatze, die den ganzen Tag am Strand liegen und knackig braun sind!
Haben die etwa auch Vitamin D-Mangel? Wohl kaum. Und dennoch haben sie eine Glatze.
Daher glaube ich nicht, dass Vitamin D das Nonplus-ultra für AGA ist. Es könnte aber einen kleinen Effekt schon haben.
Wie ist es bei Dir? Du hast geschrieben, dass Du bereits seit 2 Monaten die Vitamin D-Salbe anwendest. Kannst Du den Erfolg mit Vorher-Nachher-Fotos dokumetieren?
Zitat:Angeblich lassen sich die VDR wieder regenerieren mit hohen doesen vit d 50 000 ui / tag.
Woher weißt Du das?
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305748 ist eine Antwort auf Beitrag #305736] :: Mi., 11 Juni 2014 23:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 11 June 2014 22:09
Ich sehe sehr grosse Unterschiede im Vergleich zu AA.
AA ist eine Autoimmunkrankheit. Das bedeutet, der Körper greift seine eigenen Haarzellen an und attackiert sie.
Wie bei allen anderen Autoimmunkrankheiten auch, wird hier wohl neben Giftstoffen ein hochgradiger Vitamin D-Mangel die Ursache sein.
AGA ist aber was ganz anderes. Hier vermute ich als Ursache eine Arteriosklerose und eine Muskelverspannung.
Nicht aber ein Vitamin D-Mangel.
Wenn ein Vitamin D-Mangel tatsächlich AGA auslösen sollte, wie erklärst Du Dir dann, dass Frauen keine AGA bekommen? Die haben doch genauso Vitamin D-Mangel.
Außerdem sieht man so wahnsinnig viele Renter mit Glatze, die den ganzen Tag am Strand liegen und knackig braun sind!
Haben die etwa auch Vitamin D-Mangel? Wohl kaum. Und dennoch haben sie eine Glatze.
Daher glaube ich nicht, dass Vitamin D das Nonplus-ultra für AGA ist. Es könnte aber einen kleinen Effekt schon haben.
Wie ist es bei Dir? Du hast geschrieben, dass Du bereits seit 2 Monaten die Vitamin D-Salbe anwendest. Kannst Du den Erfolg mit Vorher-Nachher-Fotos dokumetieren?
Zitat:Angeblich lassen sich die VDR wieder regenerieren mit hohen doesen vit d 50 000 ui / tag.
Woher weißt Du das?
Die Sache ist doch die:
Viele AGAler (einschließlich mich) haben doch eine Art Immunreaktion:
gerötete, juckende Kopfhaut.. ich hab mir teilweise die Kopfhaut blutig gekratzt.
Ich denke schon dass da ein Zusammenhang besteht.. meines Wissens nach wachsen die Haare ja auch wieder wenn man das Immunsystem schachmatt legt.
Der Kram wird auf jedenfall durch männliche Hormone angefeuert: Seitdem ich mir RU draufschmiere ist die Kopfhaut weiß und es juckt nichts mehr
[Aktualisiert am: Mi., 11 Juni 2014 23:10]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305754 ist eine Antwort auf Beitrag #305742] :: Mi., 11 Juni 2014 23:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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reneschaub schrieb am Wed, 11 June 2014 22:28
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ced.12241/abstract
In der Studie steht:
Zitat:Vitamin-D-Rezeptor (VDR) wird in dermalen Papillenzellen und in der Epidermis der Haarfollikel exprimiert. Patienten mit Alopecia areata (AA) und Alopecia universalis (AU) haben VDR-Mutationen.
Was bedeutet exprimiert?
Dass es auch bei AGA zu einer VDR-Mutation kommt, ist nicht die Rede!
Interessant ist, dass sich das Ganze offenbar in den Dermal-Papilla-Zellen abspielt.
Ich weiß, dass man durch topisches Vitamin C die Dichte der Dermal-Papilla-Zellen erhöhen kann. Hier die Studie:
Der Blutspiegel der zirkulierenden Androgene ist wichtig, den Mechanismus des Haarausfalls. Zum Beispiel, ein hohes Maß an DHT (Dihydrotestosteron) ist ein Produkt von Testosteron als die Hauptursache der androgenetische Alopezie identifiziert worden.
Männliche Hormone und deren Metaboliten wie DHT binden an bestimmte Rezeptoren eine wichtige Gruppe von Zellen in der Haut, die Papilla-Zellen. Papillenzellen sind hauptsächlich verantwortlich für den Transport von Nährstoffen zu anderen Zellen im Haarfollikel.
Diese Zellen spielen eine Schlüsselrolle in den Ereignissen, die zu Haarausfall oder Alopezie. Als sie durch männliche Hormone blockiert sind, können sie nicht effektiv füttern die Haarfollikel, daher verlangsamt Haar Produktion nach unten.
Um zu testen, ob Vitamin C einen positiven Effekt hat in der Auflösung von Haarausfall, nahm eine Gruppe koreanischer Forscher aus Kyungpook National University einige Papillenzellen aus der Haut von Männern Haarausfall und setzten sie zu einem Derivat von Vitamin C.
Das Derivat verwendet wurde, war Ascorbinsäure-2-phosphat, die in vielen topischen kosmetischen Produkten verwendet wird und die mit Vitamin C in der Zelle umgewandelt.
Die Idee, Vitamin C Salz auf den tatsächlichen Haarzellen versuchen entstand aus der Forschung vor, in dem die Gruppe von Forschern gezeigt, dass Ascorbinsäure-2-Phosphat-Boosts Haarwuchs geboren.
Um ihre Ergebnisse zu erklären, zogen die Forscher auf die Tatsache aufmerksam, dass Androgene wie DHT bekannt sind, um die Dickkopf-1-Gen, das wiederum produziert ein Protein namens DKK-1 zu aktivieren. Das DKK-1 wird manchmal die Kahlheit Protein namens da hauptsächlich in den Hautzellen in die Menschen unterziehen Haarausfall gefunden.
Die Studie zeigte, dass die DKK-1-Protein-Ebene stieg, sank die Papille Zellpopulation. So wie diese Papillenzellen starb, hörten die Zellen verantwortlich für die Synthese der äußeren Wurzelscheide der Haarsträhnen Funktionieren. Diese schnell zu einem starken Rückgang der Haarwachstum und Haarausfall mehr geführt.
Wenn jedoch die Vitamin-C-Salz zu den Papillenzellen von Glatzenbildung Menschen genommen hinzugefügt wurde, wurde die Produktion des DKK-1-Protein gehemmt.
Es gab jedoch ein zusätzlicher Vorteil: das Vitamin auch zu einem Anstieg in der Produktion von IGF-1, ein Wachstumsfaktor, in den Papillenzellen. Beide Effekte zu einer Umkehrung des Haarausfalls führen.
Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen.
Inzwischen hat sich ein wichtiger Beweis etabliert direkt korrelierende Vitamin C als wirksam bei der Hemmung der Wirkung von Androgenen in Bezug auf Haarausfall. Das an sich ist ein wichtiger Meilenstein, da Androgene, vor allem DHT, zu einer der Hauptursachen für erblichen Haarausfall und Haarverlust bei Steroid-Nutzern bekannt sind.
Zusammenfassung:
- Vitamin C senkt Androgene
- Vitamin C erhöht IGF-1
- Vitamin C erhöht Dermal-Papilla-Zellen (dadurch gute Versorgung der Haarfollikel mit Nährstoffen)
- Vitamin C bildet neue Blutgefässe
- Vitamin C hemmt das Glatzen-Protein GKK-1
- Vitamin C erhöht Prostaglandin E2 (gut fürs Haarwachstum)
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305780 ist eine Antwort auf Beitrag #305779] :: Do., 12 Juni 2014 11:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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mike_alive schrieb am Thu, 12 June 2014 10:20Ich habe mich jetzt mal angemeldet, da ich bisher das ganze Forum nur lesend verfolgt habe.
Da mein Haarausfall seit 3 Jahren konstant stark ist (am ganzen Kopf, leider nicht auf Regionen beschränkt) und Regaine Schaum seit knapp 1 1/2 Jahren keine Wirkung zu haben scheint, möchte ich jetzt als "last Resort" mal die Vitamin D Sache probieren - zu verlieren habe ich eh nix mehr ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Verstehe ich das richtig, dass ich dazu ein Rezept brauche? Und welche Präparate genau brauche ich?
Wie wäre es mit Ket, Progesteron, Ru, Fin topisch??? Damit hast du die besten Chancen. Wer auf Norwood hört hat gar keine Chance
-P4
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Aw: 100%iges nachwachsen der Haare durch topisches Vitamin D [Beitrag #305783 ist eine Antwort auf Beitrag #305780] :: Do., 12 Juni 2014 12:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Knorkell schrieb am Thu, 12 June 2014 11:42mike_alive schrieb am Thu, 12 June 2014 10:20Ich habe mich jetzt mal angemeldet, da ich bisher das ganze Forum nur lesend verfolgt habe.
Da mein Haarausfall seit 3 Jahren konstant stark ist (am ganzen Kopf, leider nicht auf Regionen beschränkt) und Regaine Schaum seit knapp 1 1/2 Jahren keine Wirkung zu haben scheint, möchte ich jetzt als "last Resort" mal die Vitamin D Sache probieren - zu verlieren habe ich eh nix mehr ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Verstehe ich das richtig, dass ich dazu ein Rezept brauche? Und welche Präparate genau brauche ich?
Wie wäre es mit Ket, Progesteron, Ru, Fin topisch??? Damit hast du die besten Chancen. Wer auf Norwood hört hat gar keine Chance
wahrscheinlich reicht sogar nur RU
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2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
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Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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