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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30530 ist eine Antwort auf Beitrag #30525] :: Sa., 24 Juni 2006 12:51  
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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Dem kann ich mich nur anschliessen. Endlich ein Fachartikel, der laienverständlich formuliert wurde (und das dann sogar noch auf deutsch !).
Wie Paff schon schrieb, befinden wir uns in einem Dilemma. Ich spüre bei mir deutlich die negativen als aber auch die positiven (kein HA) Auswirkungen einer 5alpha-Reductase-Hemmung.
Was in dem Artikel jetzt nicht so raus kam: Mein Vater hatte Prostata-Krebs. Der behandelnde Urologe meinte zu mir, daß es Studien gäbe, daß die Einnahme von Finasterid die Wahrscheinlichkeit eines Prostata-Tumors im Alter signifikant senke. P.-Vergrößerung sowieso.
Gruß Mink
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30533 ist eine Antwort auf Beitrag #30524] :: Sa., 24 Juni 2006 13:03
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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ja in der tat nicht schlecht
"Die Skelettmuskulatur ist einmalig unter den androgenabhängigen Geweben im Körper.
Sie enthält wenig bis gar keine 5alpha-Reduktase. Im Muskel wird somit auch nur wenig
bis gar kein DHT gebildet. Hinzu kommt, dass jegliches DHT, das sich im Muskel
bildet oder über das Blut in den Muskel befördert wird, sofort von einem Enzym names
3alpha-Hydroxysteroid Dehydrogenase (3a-HSD) deaktiviert wird.
Also - soweit die Muskeln betroffen sind, ist das aktive Androgen in erster Linie"
ja..........es spielt schon eine Rolle bei der Myogenese.Ich finde hier untertreibt er etwas(bis gar kein DHT).
"Diese führen
nämlich zu einer erhöhten neurologischen Leistungsfähigkeit (Kraft) und erhöhen die
Widerstandsfähigkeit gegen psychischen und physischen Stress. Gleiches gilt für Libido
und Sexualität."
Das habe ich mir auch schon gedacht.Es gibt auch untersuchungen die belegen das Maenner mit geringerer naechtlicher Androgenausschüttung,eine geringere Stressresistenz aufweisen.
"Ursache ist die verminderte
Produktion von androgenabhängigen Wachstumsfaktoren in der Leber (wie z.B. IGF-1),
wo DHT ebenfalls ein wichtiges Androgen darstellt"
Also in erster Linie hemmt DHT Wachstum über IGF-1 Entzug!In manchen (eher wenigen) Gewebstypen reguliert es natürlich auch IGF-1 hoch.Nach der Pubertaet hat DHT die dauerhafte Aufgabe Wachstum zu vermindern,..Wachstum von allen Dingen die der Erwachsene Mensch im neuen Lebensabschnitt nicht mehr unbedingt braucht,und paralel dazu,werden für diesen neuen Lebensabschnitt wichtige Funktionenm stimmuliert.Das(die Wachstumshemmung) geschieht über IGF-1 Entzug,und GF-1 Rezeptorenverminderung durch Aromatasehemmung.
"Eine wichtige Funktion von DHT im Körper, die
nicht oft zur Sprache kommt, ist sein Antagonismus
gegenüber Östrogen. Von den Männern, die Proscar
nehmen, erfahren manche dies auf eine ziemlich
unangenehme Art und Weise. Nämlich dann, wenn
sich bei ihnen eine Gynäkomastie entwickelt.
Dadurch, dass die Schutzfunktion von DHT gegen
Östrogen vermindert wird, kommt es bei manchen
Männern zur wohl unschönsten
Östrogen-Nebenwirkung - den "Bitch Tits"! Wie
kann DHT gegen Östrogen schützen? Es gibt mindestens drei Mechanismen über die
diese Schutzfunktion zustande kommen kann.
Allem voran hemmt DHT direkt die Östrogenaktivität in bestimmten"
Das ist soweit richtig,..man bedenke aber hier die armen Maenner die ein DHT Problem,und damit auch weniger Aromatase haben!Schutzfunktion von DHT,..sssssssssssssssss bischen einseitig gedacht.Ist eher ein Fluch...denn dies ist ein erheblicher Förderer der maennlichen Kurzlebigkeit!
"Zweitens hat sich gezeigt, dass DHT und seine Metaboliten die Produktion von
Östrogen aus Androgenen direkt blockieren können, indem sie das Aromatase-Enyzm
hemmen."
Auch korrekt!
Literatur fehlt!!!
[Aktualisiert am: Sa., 24 Juni 2006 13:07]
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30535 ist eine Antwort auf Beitrag #30530] :: Sa., 24 Juni 2006 13:19
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Interessanter Artikel!
Leider ohne jegliche wissenschaftlichen Studien die relevant sind!
Bei einer benignen Prostatavergrößerung , solle man exogen DHT verabreichen und so den selben effekt wie wie mit Fin erreichen?
Also für mich hört sch das nach einem haufen scheisse an!
Zu mal gilt es nicht DHT komplett aus dem Körper zu verbannen!
DHT wird um 70% im Serum gesenkt,also 30 Prozent bleiben noch über!
Nach dem Autor müsste jeder Fin konsument extrem gravierende Nebenwirkungen haben!
Dem ist aber nicht so!
Nur ein ganz geringer Teil bekommt die Nebenwirkungen!
Und das ist ein Signal dafür das der Körper mit der DHT-Absenkung nicht klarkommt!
Die Erhöhung der Rezeptoren spricht dafür das der Körper mit der der reduzierten Menge an DHT versucht klar zukommen!
Sprich 30% DHT im Serum müsste völlig ausreichen!
Bei wem sie zuviel ist tauchen NW auf! Der jenige sollte die Dosis runterfahren!
Also tut mal nicht so als ob eine Therapie mit Fin einer Kastration gleich kommt! Was hier der Autor eindeutig falsch macht ist, das er einfach nur eine nicht wissenschaftlich gestütze These aufstellt!
Interessant zu lesen ,aber ansonsten wirklich nur aus Sand gebaut!
War klar das dies von Paff kommt, der ja bekanntlich ein Fin Gegner ist!
Wer die ganze Zeit nach Fehlern sucht, findet irgendwann auch Fehler, will nicht wissen wie lange Paff recherchiert hat um uns diesen Dünnschiss hier zu präsentieren!
Netter Versuch Paff! 
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30536 ist eine Antwort auf Beitrag #30530] :: Sa., 24 Juni 2006 13:21
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paff
Beiträge: 142 Registriert: November 2005
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Und was wäre die Lösung?
Schade das es keine Ärzte gibt die sich ernsthaft mit dem Thema befassen. Denkbar wäre doch sicherlich den DHT-Spiegel mit hilfe von reduktase-hemmern so "einzustellen" (ähnlich dem Blutzuckerspiegel bei Diabetikern) so daß sich HA und NW auf einem erträglichen Level befinden.
Müsste man natürlich mit den Dosierungen/Wirkstoffen rumexperimentieren und oft DHT messen.
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30537 ist eine Antwort auf Beitrag #30535] :: Sa., 24 Juni 2006 13:26
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Interessant zu lesen ,aber ansonsten wirklich nur aus Sand gebaut!
Aehm....der hat zwar die Literatur vergessen,aber vieles kann ich ihm besteatigen.Das Orginal hat Literatur,..aber er hat das nicht nummeriert.
DHT gegen BPH halte ich mich mal zurück.
Auf Sand gebaut ist das wirklich nicht.
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30539 ist eine Antwort auf Beitrag #30524] :: Sa., 24 Juni 2006 13:27
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: Dezember 2005
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also quasi kein zucker-stix, sondern ein glatzen-stix  
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30545 ist eine Antwort auf Beitrag #30524] :: Sa., 24 Juni 2006 13:31
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Zu kritisieren an dem Artikel ist zum einen wirklich, dass es keine Literaturangaben gibt, somit sind die Aussagen nicht belegt und nachprüfbar, zum anderen werden nicht die verschiedenen Isoenzyme der 5-alpha-Reduktase erwähnt. Finasterid hemmt ja Typ II, im Gehirn spielt soweit ich weiss der Typ I die Hauptrolle, der durch Finasterid kaum beeinflusst wird.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30548 ist eine Antwort auf Beitrag #30545] :: Sa., 24 Juni 2006 13:33
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Yellow
"Gehirn spielt soweit ich weiss der Typ I die Hauptrolle, der durch Finasterid kaum beeinflusst wird"'
Ich glaube beide spielen dort eine Rolle,..weiss aber nicht ob ich den Artikel wiederfinde.
Das Orginal hat Literatur,aber der hat das nicht nummerriert,also nicht erwaehnt wo er sich auf welchen unten angegebenen Artikel beruft.
gruss tino
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30549 ist eine Antwort auf Beitrag #30546] :: Sa., 24 Juni 2006 13:35
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| sancho pansa schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:32 |
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deshalb wirst du hierzu im archiv auch viele diskussionen finden.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30551 ist eine Antwort auf Beitrag #30536] :: Sa., 24 Juni 2006 13:37
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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| paff schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:21 |
Und was wäre die Lösung?
DHT da zu hemmen wo es nötig ist! Unzwar bei uns AgA-Spezialisten direkt am Follikel  ,Topisch etc.
Schade das es keine Ärzte gibt die sich ernsthaft mit dem Thema befassen. Denkbar wäre doch sicherlich den DHT-Spiegel mit hilfe von reduktase-hemmern so "einzustellen" (ähnlich dem Blutzuckerspiegel bei Diabetikern) so daß sich HA und NW auf einem erträglichen Level befinden.
Fin darf man hier nicht verspotten genauso wenig wie man DHT verspotten sollte!
Es gibt transsexuelle die weit über 70 werden, keine Hoden mehr haben etc, Östrogene nur reingekloppt bekommen das sie innerhalb von nem Jahr von ner frau kaum zu unterscheiden sind! Und dann will man mir Erzählen das eine DHT absenkung mich fertig macht?
LoL da lach ich darüber!
Ähm Paff du weist schon das meisten Nationen im Vergleich zu Indianern und Asiaten sehr hohe DHT werte haben?
Bei Japanern ist der DHT-Wert im Serum durchschnittlich bis zu 40% geringer!
Sind die jetzt Impotent? Oder haben die Titten!
Hormone sind stark abhängig von der Ernährung!
Völker die Viel Fleisch essen sehen irgendwann mal aus wie mein arsch, Nahrung und vor allem Tierische Proteine und Fette beeinflussen DHT überschuss!
Da kann ein Arzt dir nicht helfen!
Müsste man natürlich mit den Dosierungen/Wirkstoffen rumexperimentieren und oft DHT messen. 
Richtig so lange bis es Passt!
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"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30556 ist eine Antwort auf Beitrag #30551] :: Sa., 24 Juni 2006 13:41
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Man kommt mal wieder runter, was besseres als ne DHT-Hemmung kann dem Mann gar nicht passieren!
DHT macht dich früher oder später zum AFFEN, siehst halt irgendwann aus wie der Gorilla in dem Zoo deiner Nähe!
Wer das will soll DHT sein Job machen lassen, aber heult dann nicht rum wenn ihr Haare auf dem Rücken bekommt, euer Schweisgeruch penetrant wird ihr euch jeden tag rasieren müsst, Herzinfarktrisiko um das doppelte steigt, etc etc !
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30559 ist eine Antwort auf Beitrag #30556] :: Sa., 24 Juni 2006 13:44
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Wer das will soll DHT sein Job machen lassen, aber heult dann nicht rum wenn ihr Haare auf dem Rücken bekommt, euer Schweisgeruch penetrant wird ihr euch jeden tag rasieren müsst, Herzinfarktrisiko um das doppelte steigt, etc etc !
Das kommt tatsachlich auf die Gene,oder auch auf erworbene Schaeden an.
Was ich früher angenommen habe,ist schon überholt:-)
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30560 ist eine Antwort auf Beitrag #30554] :: Sa., 24 Juni 2006 13:44
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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| tino schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:39 |
DHT da zu hemmen wo es nötig ist! Unzwar bei uns AgA-Spezialisten direkt am Follikel ,Topisch etc.
Wieso das denn?Wenn AR oder 5-a-R Polymorphysmen bestehen ist das Ausmass der DHT Wirkung nicht gut für das gesamte System.
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Tino das ist für Leute gedacht die diese NW und DHT-Hemmung nicht auf sich nehmen wollen!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30561 ist eine Antwort auf Beitrag #30555] :: Sa., 24 Juni 2006 13:45
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| tino schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:40 |
Ich denke ob volle Dosis oder geringere sollte nicht an irgendwelchen Genanalysen festgemacht werden sondern eher an den NW. Die gilt es doch zu reduzieren.
Na besser das bischen NW wie spaeter mal von Betablockern und ACE Hemmern leben.Oder von Chemotheraphie.
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grrrr
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30562 ist eine Antwort auf Beitrag #30559] :: Sa., 24 Juni 2006 13:48
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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| tino schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:44 |
Wer das will soll DHT sein Job machen lassen, aber heult dann nicht rum wenn ihr Haare auf dem Rücken bekommt, euer Schweisgeruch penetrant wird ihr euch jeden tag rasieren müsst, Herzinfarktrisiko um das doppelte steigt, etc etc !
Das kommt tatsachlich auf die Gene,oder auch auf erworbene Schaeden an.
Was ich früher angenommen habe,ist schon überholt:-)
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Na ja ich sag mal so, da DHT viel mit der Ernährung zu tun hat, sind die gene irgendwann sehr irrelevant, früher oder später reist DHT einem Mann den Arsch auf!
Beim einen früher beim anderen später!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30578 ist eine Antwort auf Beitrag #30565] :: Sa., 24 Juni 2006 14:31
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paff
Beiträge: 142 Registriert: November 2005
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| Headbanger schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:58 |
lach mal ruhig weiter!
Irgendwann geht es dann los! mal gucken ob du dann auch noch lachst!
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Da brauch ich nicht lange warten. DHT reisst mir seit mittlerweile fast 5 Jahren "den Arsch auf" (haarausfalltechnisch). Sebumtechnisch schon seit 13 Jahren.
Aber nicht wegen meiner Ernährung sondern wegen meinen Genen!
[Aktualisiert am: Sa., 24 Juni 2006 14:40]
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30594 ist eine Antwort auf Beitrag #30578] :: Sa., 24 Juni 2006 14:57
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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| paff schrieb am Sam, 24 Juni 2006 14:31 |
| Headbanger schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:58 |
lach mal ruhig weiter!
Irgendwann geht es dann los! mal gucken ob du dann auch noch lachst!
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Da brauch ich nicht lange warten. DHT reisst mir seit mittlerweile fast 5 Jahren "den Arsch auf" (haarausfalltechnisch). Sebumtechnisch schon seit 13 Jahren.
Aber nicht wegen meiner Ernährung sondern wegen meinen Genen!
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Tja Amigo. dann schnell ernährung umstellen!
Empfehle ich dir herzlichst!
Absoluter Verzicht auf tierische Fette und Proteine!
Mehr Obst mehr Gemüse!
Kohlenhydrate solltest du dir aus Vollkornbrot holen!
Ausserdem stecken sowieso genug in Obst!
Viel Fisch, das sollte das einzige sein was du dir an tierischen Fetten und Proteinen gönnen solltest!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Gast
Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30595 ist eine Antwort auf Beitrag #30594] :: Sa., 24 Juni 2006 15:00
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| Headbanger schrieb am Sam, 24 Juni 2006 14:57 |
| paff schrieb am Sam, 24 Juni 2006 14:31 |
| Headbanger schrieb am Sam, 24 Juni 2006 13:58 |
lach mal ruhig weiter!
Irgendwann geht es dann los! mal gucken ob du dann auch noch lachst!
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Da brauch ich nicht lange warten. DHT reisst mir seit mittlerweile fast 5 Jahren "den Arsch auf" (haarausfalltechnisch). Sebumtechnisch schon seit 13 Jahren.
Aber nicht wegen meiner Ernährung sondern wegen meinen Genen!
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Tja Amigo. dann schnell ernährung umstellen!
Empfehle ich dir herzlichst!
Absoluter Verzicht auf tierische Fette und Proteine!
Mehr Obst mehr Gemüse!
Kohlenhydrate solltest du dir aus Vollkornbrot holen!
Ausserdem stecken sowieso genug in Obst!
Viel Fisch, das sollte das einzige sein was du dir an tierischen Fetten und Proteinen gönnen solltest!
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und die ernährung deiner haustiere solltest auch unbedingt umstellen!
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Re: DHT - einfach nur schlecht? [Beitrag #30596 ist eine Antwort auf Beitrag #30533] :: Sa., 24 Juni 2006 15:02
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Hinzu kommt, dass jegliches DHT, das sich im Muskel
bildet oder über das Blut in den Muskel befördert wird, sofort von einem Enzym names
3alpha-Hydroxysteroid Dehydrogenase (3a-HSD) deaktiviert wird.
Irgendwie sehr symphatisch dieses Enzym!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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