Re: ok aber.. [Beitrag #30441 ist eine Antwort auf Beitrag #30434] :: Fr., 23 Juni 2006 21:02  
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tino
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dass es sicher um vieles gesünder wäre, schichtarbeit nach möglichkeit zu meiden, seinen körper gesund zu halten und alles für sein wohlbefinden zu tun, aber bei dem allem trotzdem auf die subj, verhältnisse und möglichkeiten abzustellen?
...nur wenn wir uns darauf einigen das Harz 4 nicht ganz so "orwellistisch" ablaeuft wie ihr beide es seht.Mögliche Kontrollen sind da wohl nur drohgebaerden des Systems,..um Betrug etc zu vermeiden.Ich denke das man als Harz4 Empfaenger doch etwas mehr Freiraum und auch gesünderen Schlaf hat wie ein Schichtarbeiter.
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30443 ist eine Antwort auf Beitrag #30440] :: Fr., 23 Juni 2006 21:17
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glockenspiel
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"Es gibt wie gesagt unterschiede,..klar ist mancher Verlauf genetisch so stark,das vieles andere unbedeutend wird.Mancher,....mancher gillt z.b nicht für 30 jaehrige die mit 28 noch kein Anzeichen der Alopezie,und mit 30 beginnende GHE und allgemein schlechtere Haarqualitaet haben."
davon sind hier aber wahrscheinlich 0,1 %
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30448 ist eine Antwort auf Beitrag #30447] :: Fr., 23 Juni 2006 21:22
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glockenspiel
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 21:21 |
davon sind hier aber wahrscheinlich 0,1 %
Dann haben die restlichen alle eine Tonsur,und sind gute Fin Responder(vorausgesetzt sie haben recht früh angefangen).Ist das hier so?
Was ist mit den GHE(langsamer Verlauf) plus diffuser Lichtung Faellen?
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ja aber ab 30/28 leichte GHEs? findest du hier kaum...
wir haben hier eigentlich meist mit-20iger und jünger mit nicht leichten GHEs.
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Re: Klassische AGA [Beitrag #30451 ist eine Antwort auf Beitrag #30448] :: Fr., 23 Juni 2006 21:30
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tino
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ist eigentlich der Verlauf,bei welchem sich auch früh eine tonsur zeigt.Da hier ein starker polygener Einfluss recht sicher ist,kann diese Form,bzw deren Genetik andere Trigger überrollen.
Alles was nur schleichende GHE hat,und keine hervorragende Oberkopflichtung im Sinne von Glatzenbildung,..muss nicht polygen induziert sein.Ev ein Gendefekt,und den Rest besorgen Trigger.
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Re: Klassische AGA [Beitrag #30453 ist eine Antwort auf Beitrag #30451] :: Fr., 23 Juni 2006 21:33
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glockenspiel
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 21:30 |
ist eigentlich der Verlauf,bei welchem sich auch früh eine tonsur zeigt.Da hier ein starker polygener Einfluss recht sicher ist,kann diese Form,bzw deren Genetik andere Trigger überrollen.
Alles was nur schleichende GHE hat,und keine hervorragende Oberkopflichtung im Sinne von Glatzenbildung,..muss nicht polygen induziert sein.Ev ein Gendefekt,und den Rest besorgen Trigger.
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ja, schleichende GHEs...wir haben hier aber definitv, und nicht nur hier, junge männer mit ausgeprägten GHEs...
wir haben auch fälle mit typ stirnglatze, und fälltem it wirbellichtung und kaum GHEs...
wir haben auch Ludwigs
alles nicht so einfach
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Re: ok aber.. [Beitrag #30454 ist eine Antwort auf Beitrag #30452] :: Fr., 23 Juni 2006 21:36
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kkoo
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 21:31 |
Das müssten so 50 Euro im Monat sein für Fin + Regain +Nems.
mit der Summe kommst du dafür hin?
Verraetst du mir wie das geht:-)?
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na tino hat schon ein besseres budget, allein 2000mg NAC am Tag macht pro Monat bestimmt 30 Euro...
however, wirtschaft muss angekurbelt werden, und wenn es den haaren etc,. dient, bitter sehr...
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Re: Klassische AGA [Beitrag #30455 ist eine Antwort auf Beitrag #30453] :: Fr., 23 Juni 2006 21:37
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tino
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ja, schleichende GHEs...wir haben hier aber definitv, und nicht nur hier, junge männer mit ausgeprägten GHEs...
wir haben auch fälle mit typ stirnglatze, und fälltem it wirbellichtung und kaum GHEs...
Familiaere Haeufung sollte bei der klassischen AGA auch nicht fehlen.
AGAs die nicht mindestens,und relativ rasch bei NW5 enden,müssen von der klassischen Form getrennt werden.Tom Hanks mit seinen grossen GHE ist auch kein klassischer AGA Fall.
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Re: Klassische AGA [Beitrag #30456 ist eine Antwort auf Beitrag #30455] :: Fr., 23 Juni 2006 21:38
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glockenspiel
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 21:37 |
ja, schleichende GHEs...wir haben hier aber definitv, und nicht nur hier, junge männer mit ausgeprägten GHEs...
wir haben auch fälle mit typ stirnglatze, und fälltem it wirbellichtung und kaum GHEs...
Familiaere Haeufung sollte bei der klassischen AGA auch nicht fehlen.
AGAs die nicht mindestens,und relativ rasch bei NW5 enden,müssen von der klassischen Form getrennt werden.Tom Hanks mit seinen grossen GHE ist auch kein klassischer AGA Fall.
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finde ich zB auch!
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juni 2006 21:38]
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30457 ist eine Antwort auf Beitrag #30440] :: Fr., 23 Juni 2006 21:41
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yellow
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 20:58 |
trotzdem bin ich mir recht sicher, dass diese (Lebensweise) kaum Relevanz für das Fortschreiten meiner Alopezie hat.
Gerade diese Lebensweise,(nehmen wir nur erhöhtes Homocystein was dann TGF-ß in den Zellen erhöht),hat eine erheliche Relevanz für das Fortschreiten der Alopezie.Yellow lol...du glaubst der kleine(bei AGA janoch kleinere) Haarfollikel ist ein Wunder Gottes,das dem staerksten Sturm trotzen kann?
Wie kannst du dir sicher sein,...du kannst nur raten,und nichts auf iorgendeiner Logik aufbauen.Denn die Logik zeigt das es anders logischer ist,da Schichtarbeit haarelevante biochemische Faktoren veraendert.Selbst wenn du glaubst das deine Genetik die aus deiner Sicht unbedeutenden Trigger überrollt,kannst du den schaedlichen Einfluss nicht verneinen.
Es gibt wie gesagt unterschiede,..klar ist mancher Verlauf genetisch so stark,das vieles andere unbedeutend wird.Mancher,....mancher gillt z.b nicht für 30 jaehrige die mit 28 noch kein Anzeichen der Alopezie,und mit 30 beginnende GHE und allgemein schlechtere Haarqualitaet haben.
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Mal eine Antwort ganz ohne Studien und Quellenangaben:
Ich habe mir alte Fotoalben meines Vaters angesehen. Darin konnte ich erkennen, dass sein Haarausfall nicht nur im gleichen Alter wie meiner begonnen hat, sondern auch, dass er das gleiche (seltenere) Haarausfallmuster wie ich hat. Mein Vater hat einen eineeigen Zwillingsbruder. Beide sind zusammen aufgewachsen, sind nach dem Abitur aber getrennte Wege gegangen. Sie haben unterschiedliche Berufe, haben teilweise in verschiedenen Ländern gelebt, seit einigen Jahrzehnten leben beide innerhalb Deutschlands 800 km auseinander. Sie haben vollkommen unterschiedliche Hobbies und Ehefrauen mit fast schon gegensätzlichem Charakter. Beide sehen auch heute noch nahezu identisch aus und haben den gleichen Haarstatus (Vollglatze), der auch über die letzten Jahrzehnte den gleichen Verlauf genommen hat. Folglich hat offensichtlich nicht die Lebensweise sondern die Genetik den Verlauf der Alopezie vorgegeben. Würde sich aus irgendeiner Lebensphase der beiden der Verdacht ergeben, dass äußere Umstände den Haarausfall in relevanten Ausmaß beeinflussen, würde ich sicherlich darüber nachdenken, diese evtl. zu übernehmen und zu forcieren.
Jedoch ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Genetik, die den Haarausfall der beiden vorgegeben hat, und so wird es bei mir wohl auch sein.
Um mich herum ist so viel Elend, Leid und Tod, und ich weiss nie, ob und wann es mich erwischt. So will ich doch versuchen, mein Leben zu genießen, was auch meinem Körper einen gewissen Tribut abverlangt. Natürlich versuche ich auch, nach Möglichkeit gesund zu leben, auch unternehme ich etwas gegen meinen Haarausfall. Ich möchte mich aber aus obigen Gründen auf eine Behandlung mit realistischer Erfolgsaussicht beschränken. Ein Leben nur auf das Haar ausgerichtet und in ständiger Angst vor irgendwelchen Triggern, deren Relevanz für das Fortschreiten der Alopezie zudem überhaupt nicht erwiesen ist, will ich nicht führen.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30461 ist eine Antwort auf Beitrag #30457] :: Fr., 23 Juni 2006 21:54
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tino
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Ok,..so wie du es beschriebst,würde ich es dann auch sehen.Ich denke auch nicht das in diesem Fall,Trigger eine grosse Relevanz haben.Ich würde dann auch warscheinlich so handeln wie du es beschreibst,..leben ohne Aengsten vor Triggern.Ich kann dir auch zustimmen das bei Zwillinge mit einem starken Verlauf nach Norwood,Trigger keine grosse Rolle spielen.Zwillingsstudien haben wohl auch in erster Linie Zwillinge mit klassischer AGA erwischt,..ein geringerer Prozentsatz fiel aus der Reihe,und da hatten aber auch die Autoren extrinsische individuelle Trigger vermutet.Findet man familiaere Haeufung und spürt den starken Velauf,lohnt es sich weniger über Trigger nachzudenken,..wohl aber über andere Behandlungsmassnahmen zusaetzlich,da diese mit oder ohne Trigger an den auch DHT vorgeschalteten catagen induzierenden Endfaktoren ansetzen.
Für mich allerdings stellen Trigger eine grosse Gefahr dar,da ich mit sehr grosser Sicherheit nur minimal haarwuchshemmende Gene habe.GHE Bildung die sehr schleichend verlaeuft,hat nicht viel mit Androgenen zu tun(eher mit schwindendem systemischen IGF-1),paralel dazu sichtbar alterndes Gesamtkopfhaar erst recht nicht.Diese Form der Haaralterung unterliegt primaer anderen Vorschaltern.
"Ein Leben nur auf das Haar ausgerichtet und in ständiger Angst vor irgendwelchen Triggern, deren Relevanz für das Fortschreiten der Alopezie zudem überhaupt nicht erwiesen ist, will ich nicht führen."
Für mich muss das nicht mehr nachgewiesen werden,meine Anreihungen von Faktoren reichen aus,um es plausiebel zu machen.Wenn etwas endotheliale Dysfunktion induziert,dann betrifft das das gesamte System,und alle endothelabhaengigen Funktionen.
gruss tino
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30462 ist eine Antwort auf Beitrag #30461] :: Fr., 23 Juni 2006 21:57
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glockenspiel
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 21:54 |
Ok,..so wie du es beschriebst,würde ich es dann auch sehen.Ich denke auch nicht das in diesem Fall,Trigger eine grosse Relevanz haben.Ich würde dann auch warscheinlich so handeln wie du es beschreibst,..leben ohne Aengsten vor Triggern.Ich kann dir auch zustimmen das bei Zwillinge mit einem starken Verlauf nach Norwood,Trigger keine grosse Rolle spielen.Zwillingsstudien haben wohl auch in erster Linie Zwillinge mit klassischer AGA erwischt,..ein geringerer Prozentsatz fiel aus der Reihe,und da hatten aber auch die Autoren extrinsische individuelle Trigger vermutet.Findet man familiaere Haeufung und spürt den starken Velauf,lohnt es sich weniger über Trigger nachzudenken,..wohl aber über andere Behandlungsmassnahmen zusaetzlich,da diese mit oder ohne Trigger an den auch DHT vorgeschalteten catagen induzierenden Endfaktoren ansetzen.
Für mich allerdings stellen Trigger eine grosse Gefahr dar,da ich mit sehr grosser Sicherheit nur minimal haarwuchshemmende Gene habe.GHE Bildung die sehr schleichend verlaeuft,hat nicht viel mit Androgenen zu tun(eher mit schwindendem systemischen IGF-1),paralel dazu sichtbar alterndes Gesamtkopfhaar erst recht nicht.Diese Form der Haaralterung unterliegt primaer anderen Vorschaltern.
"Ein Leben nur auf das Haar ausgerichtet und in ständiger Angst vor irgendwelchen Triggern, deren Relevanz für das Fortschreiten der Alopezie zudem überhaupt nicht erwiesen ist, will ich nicht führen."
Für mich muss das nicht mehr nachgewiesen werden,meine Anreihungen von Faktoren reichen aus,um es plausiebel zu machen.Wenn etwas endotheliale Dysfunktion induziert,dann betrifft das das gesamte System,und alle endothelabhaengigen Funktionen.
gruss tino
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tino, ich muss jetzt nochmal nachharken, sonst fall ich vom stuhl: du sagst also, es wäre _unwichtig_, das antioxidantische netzwerk zu stabilisieren, wenn man eine starke, klassische AGA hat, oder es ist zusätzlich trotzdem wichtig, aber primär ist eine 5-ar-hemmung zu forcieren?
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30463 ist eine Antwort auf Beitrag #30462] :: Fr., 23 Juni 2006 22:03
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tino
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du sagst also, es wäre _unwichtig_, das antioxidantische netzwerk zu stabilisieren, wenn man eine starke, klassische AGA hat, oder es ist zusätzlich trotzdem wichtig, aber primär ist eine 5-ar-hemmung zu forcieren?
Nein,..hab ich nicht gesagt.Utersuchungen sind dann mehr oder weniger überflüssig,..der polygene Faktor schwacht ja bei klassischer AGA ebenso das antioxidative Verhaeltniss in den Zellen.Selbst eine Kastration macht Antioxidanten nicht unentbehrlich,da die schon insuffizienten Haarfollikel nicht mehr richtig funktionieren,und dann schutzlos auf vieles reagieren.
Was ich und Yellow diskutiert haben,bezog sich eher auf einen Effekt,der so gravierend ist,das saemtliche Trigger bedeutungslos werden.Die Gene machen dann den grössten Schaden,was weitere Untersuchungen,aber nicht weitere Behandlungen überflüssig macht.
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30465 ist eine Antwort auf Beitrag #30440] :: Fr., 23 Juni 2006 22:07
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Quick
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 20:58 |
trotzdem bin ich mir recht sicher, dass diese (Lebensweise) kaum Relevanz für das Fortschreiten meiner Alopezie hat.
Gerade diese Lebensweise,(nehmen wir nur erhöhtes Homocystein was dann TGF-ß in den Zellen erhöht),hat eine erheliche Relevanz für das Fortschreiten der Alopezie.Yellow lol...du glaubst der kleine(bei AGA janoch kleinere) Haarfollikel ist ein Wunder Gottes,das dem staerksten Sturm trotzen kann?
Wie kannst du dir sicher sein,...du kannst nur raten,und nichts auf iorgendeiner Logik aufbauen.Denn die Logik zeigt das es anders logischer ist,da Schichtarbeit haarelevante biochemische Faktoren veraendert.Selbst wenn du glaubst das deine Genetik die aus deiner Sicht unbedeutenden Trigger überrollt,kannst du den schaedlichen Einfluss nicht verneinen.
Es gibt wie gesagt unterschiede,..klar ist mancher Verlauf genetisch so stark,das vieles andere unbedeutend wird.Mancher,....mancher gillt z.b nicht für 30 jaehrige die mit 28 noch kein Anzeichen der Alopezie,und mit 30 beginnende GHE und allgemein schlechtere Haarqualitaet haben.
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ich will euch garnicht stören jungs  zum fettmarkierten,da du grad homocyst. angesprochenhast, hohe homocysteinwerte kann man gut mit einer kombi aus vit b6,vitb12 und folsäure gut niedrig halten(folsäure nanntest du ja schon des öfteren), so wirds sogar in der schulmedizin empfohlen...habs erst gestern live miterlebt...da gibt es sogar ein fertiges medikament für, werd mal nach dem namen morgen gucken(ok sorry für diesen little hijacking post  )
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juni 2006 22:08]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: @tino, einigen wir uns darauf... [Beitrag #30469 ist eine Antwort auf Beitrag #30468] :: Fr., 23 Juni 2006 22:12
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:10 |
man gut mit einer kombi aus vit b6,vitb12 und folsäure gut niedrig halten
Noch besser geht es plus NAC,..nachweislich.Hab den Artikel mal ins Frauenforum gestellt,..ich stelle ihn dir morgen abef mal hier ein.
gruss tino
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NAC!! wie konnt ichs nur vergessen tino hätt ich mir eigentlich ja denken könnnen  ok freu mich auf den artikel, eilt aber nicht..
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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Re: sollte man nicht... [Beitrag #30479 ist eine Antwort auf Beitrag #30477] :: Fr., 23 Juni 2006 22:28
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| kkoo schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:26 |
| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:24 |
yeah, hab mir gerade neues NAC geordert, wenn das nur nicht so teuer wäre..
wieviel zahlst du?
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30 euro für 100x600mg (wohn aber in NL..., da ists meist noch teurer als in D)
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hey der preis ist gut, billiger bekommt man es kaum in deutschland aus der apo.
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juni 2006 22:30]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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Re: sollte man nicht... [Beitrag #30480 ist eine Antwort auf Beitrag #30477] :: Fr., 23 Juni 2006 22:29
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kkoo
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Top-User |
| kkoo schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:26 |
| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:24 |
yeah, hab mir gerade neues NAC geordert, wenn das nur nicht so teuer wäre..
wieviel zahlst du?
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30 euro für 100x600mg (wohn aber in NL..., da ists meist noch teurer als in D)
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ist von NOW
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Re: na das ist teuer [Beitrag #30491 ist eine Antwort auf Beitrag #30487] :: Fr., 23 Juni 2006 22:43
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| kkoo schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:38 |
| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:34 |
30 euro für 100x600mg
Also 50 200 tabs kosten hier acht Eur.
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na das ist teuer - und umständlich: diese tabs...
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ja aber er würde keine brausedinger benutzen!! jetzt fragt sich jeder "hääää wieso würde er das nicht?!?!?!" die antwort: hehe alle studien mit NAC wurden mit tabs durchgeführt sagte er zumindest
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juni 2006 22:43]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
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Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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NAC von NOW [Beitrag #30571 ist eine Antwort auf Beitrag #30480] :: Sa., 24 Juni 2006 14:16
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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| kkoo schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:29 |
| kkoo schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:26 |
| tino schrieb am Fre, 23 Juni 2006 22:24 |
yeah, hab mir gerade neues NAC geordert, wenn das nur nicht so teuer wäre..
wieviel zahlst du?
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30 euro für 100x600mg (wohn aber in NL..., da ists meist noch teurer als in D)
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ist von NOW
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oh, das präparat enthält zu den 600mg NAC noch selenmethione und molybdän u. ist hypoallergen...
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Re: ok aber.. [Beitrag #32920 ist eine Antwort auf Beitrag #30444] :: Do., 13 Juli 2006 04:04
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achilles
Beiträge: 25 Registriert: Mai 2006 Ort: Gummersbach
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Nochmal zu Thema zurück!
Wie gesagt ich schlage sehr spät ein, bestimmt schon seit 5 Jahren wenn nicht länger.
Momentan erwische ich mich sehr oft dabei wie ich nur in die Leere schaue und sehr unkonzentriert bin.
Habe zu nichts Lust und bin sehr oft negativ gestimmt.
Ich habe die gereifte Vermutung dass irgendwas mit mir nicht stimmt.
Es heisst dass eine Schilddrüsenunterfunktion und eine Überfunktion beides Haarausfall verursachen.Das mit der Schilddrüse erwähnt ich, weil ich sie in letzter Zeit öfter spüre und sie zudem öfter angeschwollen sind!
Und wenn da vielleicht noch Mineralien fehlen, gekoppelt mit unregelmässigem Schlaf und viel psychischen Stress, könnte doch sein dass durch dieses Moment die Haare dünner werden und ausfallen, was sagt ihr?
Ausserdem noch eine Frage, könnte es sein dass ein durch diverse Umstände eintretender nicht veranlagter Haarausfall in dem selben Muster wie anlagebedingter Haarausfall verläuft?
Und schliesslich, ich habe noch nichts genommen, was soll ich nehmen wenn vorwiegend der Stirn, Scheitelbereich dünn wird?
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Re: Triggert unregelmässiger Schlaf Haarausfall? [Beitrag #32941 ist eine Antwort auf Beitrag #30347] :: Do., 13 Juli 2006 13:10
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Smoky
Beiträge: 60 Registriert: Mai 2006
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Natürlich kann Haarausfall mit der Schilddrüse zusammenhängen, schau mal hier:
Das sind oder können Symptome sein;
allgemeine Unruhe,
Nervosität,
Herzjagen,
Gewichtsabnahme trotz starken Appetits,
Erhöhung der Körpertemperatur,
starkes Schwitzen,
Hitzeintoleranz,
häufiger Stuhlgang oft mit Durchfall verbunden,
Zyklusstörungen,
Haarausfall, 
Müdigkeit,
Muskelschwäche.
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