Aw: abnehmen [Beitrag #301167 ist eine Antwort auf Beitrag #300929] :: Mo., 28 April 2014 02:57
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Knorkell
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egal123 schrieb am Sun, 27 April 2014 20:09
Sollte ich in deinen Augen beleidigend gewesen sein, dann möchte ich mich hierfür entschuldigen.
Den Link hast du später dazu editiert richtig? Hatte ihn anfangs nicht gesehen. Hab die Seite jetzt überflogen, nur überflogen auch deshalb, weil ich ehrlich gesagt von solchen Seiten nichts halte. Die Schreibweise basiert nur darauf, auf emotionaler Ebene Kunden zu rekrutieren.
Paar Minuten später ja. Von der Schreibweise des Team Andro Artikels magst du halten was du willst aber er hat Recht, und im Grunde genommen stimmt er dir doch sogar zu oder irre ich mich
egal123 schrieb am Sun, 27 April 2014 20:09
Ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht grad sicher ob du ganz verstehst für was ich steh, oder um was es mir geht.
In einem Beitrag meintest du " Ich hab den Begriff HIT noch nie im Zusammenhang mit Ausdauersport oder ähnlichem gehört, liegt wohl daran, dass es damit nichts zu tun hat sondern ein spezielles System für Muskelaufbau ist. "
Daraufhin wollte ich dir darstellen dass nicht nur im Kraftsport sondern auch im Ausdauersport hoch intensiv trainiert wird und HIT oder HIIT übersetzt nichts anderes bedeutet als hoch intensiv zu trainieren. HIT ist nicht nur eine Trainingsform um das Muskelkorsett gut auszubilden.
Das Muskelkorsett besteht aus Bauch, Serratus und unterem Rücken.
HIT wurde als Hypertrophieplan bzw. Prinzip von Arthur Jones und Mike Mentzer erfunden bzw. ins Leben gerufen hat also keine Cardio Wurzeln.
egal123 schrieb am Sun, 27 April 2014 20:09
Um es abzuschließen, ich wollte in dem Beitrag "abnehmen" nur anmerken, dass man durch hoch intensives Ausdauertraining sehr effektiv abnehmen kann.
Stimmt ja auch, mit Cardio und ner ausgewogenen Ernährung oder nur einer Diät kann man aber auch abnehmen, vllt. hab ich dich falsch verstanden oder was verwechselt aber ich hatte den Eindruck du würdest dem widersprechen.
egal123 schrieb am Sun, 27 April 2014 20:09
Ob man allein mit Ernährung sein Idealgewicht auf Dauer halten kann, weiß ich nicht bzw. anders ausgedrückt bin ich eher skeptisch. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Woher rührt die Skepsis? Ist ja sogar seit Jahrzehnten empirisch belegt.
HIT = High Intensity Training
HIIT = High Intensity Interval Training
Hochintenstiv ist beides aber unter HIT versteht man dennoch etwas anderes als unter HIIT, deswegen unterscheidet man ja beide Begriffe.
http://www.trainingsworld.com/training/krafttraining-sti47291/landauer-hit-studie-teil-1-fitness-juergen-giessing-3081085.html
http://www.trainingsworld.com/training/krafttraining-sti47291/landauer-hit-studie-teil-2-hit-fitness-juergen-giessing-3081101.html
http://www.medicalsportsnetwork.de/archive/245044/Hochintensitaetstraining-als-effizienteste-Methode-zum-Muskelaufbau.html
http://www.bodybuilding-depot.de/berichte/article/34/das+hit+training+++aus+sportwissenschaftlicher+sicht.html
HIT hat einfach nen anderen Aufbau und eine andere Zielsetzung als HIIT.
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Aw: abnehmen [Beitrag #301178 ist eine Antwort auf Beitrag #301167] :: Mo., 28 April 2014 08:50
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egal123
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Knorkell schrieb am Mon, 28 April 2014 02:57
Das Muskelkorsett besteht aus Bauch, Serratus und unterem Rücken.
HIT wurde als Hypertrophieplan bzw. Prinzip von Arthur Jones und Mike Mentzer erfunden bzw. ins Leben gerufen hat also keine Cardio Wurzeln.
HIT = High Intensity Training
HIIT = High Intensity Interval Training
Hochintenstiv ist beides aber unter HIT versteht man dennoch etwas anderes als unter HIIT, deswegen unterscheidet man ja beide Begriffe.
http://www.trainingsworld.com/training/krafttraining-sti47291/landauer-hit-studie-teil-1-fitness-juergen-giessing-3081085.html
http://www.trainingsworld.com/training/krafttraining-sti47291/landauer-hit-studie-teil-2-hit-fitness-juergen-giessing-3081101.html
http://www.medicalsportsnetwork.de/archive/245044/Hochintensitaetstraining-als-effizienteste-Methode-zum-Muskelaufbau.html
http://www.bodybuilding-depot.de/berichte/article/34/das+hit+training+++aus+sportwissenschaftlicher+sicht.html
HIT hat einfach nen anderen Aufbau und eine andere Zielsetzung als HIIT.
Schade, dass du nicht, wenigstens kurz, meinen Link überflogen hast.
Der Begriff HIT (im Ausdauersport) wird immer wieder in der Trainingswissenschaft auch als HIIT verwendet. In der Literatur (!) kenne ich den Begriff auch nur im Zusammenhang mit Ausdauersport. Des Weiteren gibt es keine sportliche Betätigung in der HIT seine Wurzeln hat. Hoch intensiv wurde auch bereits vor 100 Jahren trainiert. Ist halt jetzt in den letzten 10 Jahren im Ausdauersport wieder modern geworden!
Im Kraftsport ist, aus meiner Sicht, HIT oder HIIT mehr ein Marketingbegriff für den Breitensport. Hört sich halt super an u verkauft sich gut. Zumindest ist mir dieser Begriff, in diesem Zusammenhang wohlgemerkt, in der trainingswissenschaftlichen (!) Literatur nicht geläufig.
Nichtsdestotrotz wird natürlich auch im Kraftssport hoch intensiv trainiert. Je nach Zielstellung halt. Hat man das Ziel hypertrophie Effekte der Muskulatur zu erzielen empfiehlt sich, aus trainingswissenschaftlicher Sicht, grob u knapp zusammengefasst, folgendes Training:
3-5 Serien a 70-85 % des spezifischen 1Rm, bei 8-12 Wdh. u 2-3 Minuten (je nach größe der Muskulatur) Pause zwischen den Serien.
Ob man dieses Trainingsprogramm in der Hobby-Sportszene jetzt HIT oder HIIT oder sonst wie nennt ist vollkommen egal.
[Aktualisiert am: Mo., 28 April 2014 09:21]
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Aw: abnehmen [Beitrag #301214 ist eine Antwort auf Beitrag #300929] :: Mo., 28 April 2014 16:23
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Knorkell
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Die bist vollkommen beratungsresistent.
Der Begriff HIT stammt aus Mike Mentzers Buch Heavy Duty und beschreibt ein sehr explizites Trainingssystem für Hypertrophie welches wie folgt aussieht.
HIT ist Ein-Satztraining das bedeutet man nimmt sich gut 10 Übungen von denen man jeweils nur einen Satz im Wiederholungsbereich von 6- maximal 10 wdh bis zum Muskelversagen und darüber hinaus trainiert und zwar durch verschiedene Intensitätstechniken wie erzwungene Wiederholungen, Vorermüdung, Dropsätze, Teilwiederholungen, Supersätze usw.
Jede Wiederholung sollte im 4-2-2 Sekunden Rhythmus ausgeführt werden.
Das ist HIT das HIT zu dem etliche Studien durchgeführt wurden.
Das bedeutet um auf deine Aussagen zurück zu kommen es gibt einen Unterschied zwischen dem Trainingssystem "HIT" und hochintensivem Training. Hoch intensiv Trainieren kann ich auf etliche verschiedene Arten aber das heißt nicht, dass ich HIT mache.
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Intensity_Training
Und so nennt man es nicht nur im Hobbysport sondern auch im Spitzensport.
[Aktualisiert am: Mo., 28 April 2014 16:24]
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Aw: abnehmen [Beitrag #301215 ist eine Antwort auf Beitrag #301214] :: Mo., 28 April 2014 16:46
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Knorkell schrieb am Mon, 28 April 2014 16:23Die bist vollkommen beratungsresistent.
Der Begriff HIT stammt aus Mike Mentzers Buch Heavy Duty und beschreibt ein sehr explizites Trainingssystem für Hypertrophie welches wie folgt aussieht.
HIT ist Ein-Satztraining das bedeutet man nimmt sich gut 10 Übungen von denen man jeweils nur einen Satz im Wiederholungsbereich von 6- maximal 10 wdh bis zum Muskelversagen und darüber hinaus trainiert und zwar durch verschiedene Intensitätstechniken wie erzwungene Wiederholungen, Vorermüdung, Dropsätze, Teilwiederholungen, Supersätze usw.
Jede Wiederholung sollte im 4-2-2 Sekunden Rhythmus ausgeführt werden.
Das ist HIT das HIT zu dem etliche Studien durchgeführt wurden.
Das bedeutet um auf deine Aussagen zurück zu kommen es gibt einen Unterschied zwischen dem Trainingssystem "HIT" und hochintensivem Training. Hoch intensiv Trainieren kann ich auf etliche verschiedene Arten aber das heißt nicht, dass ich HIT mache.
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Intensity_Training
Und so nennt man es nicht nur im Hobbysport sondern auch im Spitzensport.
Dir fehlt eindeutig der Grips, sorry.
Ist es echt soo schwer sich diesen Link anzuschauen
http://www.sgsm.ch/fileadmin/user_upload/Zeitschrift/58-2010-4/HIT_Wahl.pdf
oder wenn du willst kannst du dir den zu Gemüte ziehen:
http://www.elitesportsperformance.ie/sports-journals/Sprint-vs-Interval-Training-in-Football.pdf
oder den
https://www.uni-ulm.de/fileadmin/externe_websites/ext.dzsm/content/Archiv2013/Heft_1/12_%C3%9Cbersicht_sperlich_neu.pdf
und wenn dir die nicht reichen, dann mal die Suchmaschine zu folgende Titel penetrieren...
"Intervallsprinttraining: effektiver als das High Intensity Training in den Sportspielen" (Zeitschrift Leistungssport)
"The anaerobic endurance of elite soccer players improves after a high-intensity training intervention in the 8-week conditioning programe" (Journal Strength and Conditioning Research)
usw.
es gibt hunderte Studien zu HIT bzw HIIT im Ausdauersport. Und nein HIT ist keine "Erfindung" von "Mike Mentzer" . Noch einmal HIT bedeutet lediglich hoch intensives Training. Hoch intensiv wurde bereits jeher trainiert Genau so wie Kettlebell nicht neu ist, trotzdem aber grad nach Europa rüber schwabbt u als neuartig verkauft wird. Solche Marketing Gags lassen sich halt im Breitensport schnell u sehr gut verkaufen. Ich will damit aber nicht sagen, dass Kettlebell-Training was schlechtes ist, im Gegenteil. Nur dass du mich richtig verstehst.
So bin raus hier!
[Aktualisiert am: Mo., 28 April 2014 16:47]
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Aw: abnehmen [Beitrag #301216 ist eine Antwort auf Beitrag #300929] :: Mo., 28 April 2014 17:03
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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Heavy Duty hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel ist also keine moderne Erscheinung.
Du begreifst einfach nicht, dass HIIT und HIT NICHT das selbe ist oder? In dem Link den du mir geschickt hast beziehen sie sich ausschließlich auf HIIT was sie am Anfang ja auch sagen, lassen das zweite "I" dann aber weg und das scheint dich irgendwie zu verwirren.
HIT taugt nicht zur Steigerung der Ausdauer.
Wenn man nach HIT sucht findet man eigentlich nur Publikationen und Studien zu HIT nach Mentzer und Jones.
Aber gut ich denke du machst jetzt aus Prinzip auf bockig. Meinetwegen.
[Aktualisiert am: Mo., 28 April 2014 17:04]
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Aw: abnehmen [Beitrag #301240 ist eine Antwort auf Beitrag #301236] :: Mo., 28 April 2014 22:16
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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krx schrieb am Mon, 28 April 2014 20:50Ist übrigens beides super zum Fett verbrennen , HIT sowie HIIT !!
Wenn man zu HIT auf das Essen achtet stimmt das. Zumindest etwas mehr als beim klassischen Dreisatztraining
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Aw: abnehmen [Beitrag #301243 ist eine Antwort auf Beitrag #301240] :: Mo., 28 April 2014 22:26
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Das natürlich ein Kaloriendefizit vorhanden sein sollte ist selbstverständlich.
Generell wird bei beiden Varianten aber ordentlich Kalorien verbraucht - und darauf kommts ja an.
Man kann da aber vieles ( bei nicht miserabler Genetik) über ein simples Kaloriendefizit mit wenigen Refeeds steuern.
Over and out
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: abnehmen [Beitrag #301253 ist eine Antwort auf Beitrag #300929] :: Di., 29 April 2014 07:31
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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Wenn die Unstimmigkeit dann mal geklärt ist.. Ich will eigentlich auch abnehmen, klappt nicht so ganz. Das Problem ist, ich bin Vegetarier und ernähre mich grundsätzlich sehr kohlenhydratlastig, zumindest Ersteres will ich beibehalten. Verstärkt zugenommen habe ich meiner Meinung nach auch durch den umzugsbedingten Wechsel im Kampfsportbereich, habe vorher Pencak Silat gemacht, was recht bewegungsintensiv ist und jetzt Wing Chun, wo man sich eigentlich kaum bewegt . An Krafttraining mache ich derzeit eine Art 2er Split, wobei ich eigentlich bei beiden Einheiten den ganzen Körper trainiere, immer wenn ich auf einen richtigen Split umstellen will, ist irgendwas, dass ich mein Training zurükstellen muss, Erkältung, Schulter gezerrt, Knie überlastet...
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Aw: abnehmen [Beitrag #301278 ist eine Antwort auf Beitrag #300929] :: Di., 29 April 2014 12:48
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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Zunächst mal hör auf WT zu machen und wechsel zu egal was anderem. Schade, dass du Silat nicht mehr machen kannst, hast es vermutlich regional nicht vor Ort.
Mach deinen zweier Split, versuche einfach Abends auf Kohlenhydrate zu verteufeln, halte dich mit Käse zurück und mach zwei mal die Wochen Cardio oder bei zeitstreß Tabata, oder andere Intervalle.
Wenn du die Kohlenhydrate nicht reduzieren willst musst du eben das Fett reduzieren.
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Aw: abnehmen [Beitrag #301293 ist eine Antwort auf Beitrag #301278] :: Di., 29 April 2014 15:14
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Balle
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Knorkell schrieb am Tue, 29 April 2014 12:48Zunächst mal hör auf WT zu machen und wechsel zu egal was anderem. Schade, dass du Silat nicht mehr machen kannst, hast es vermutlich regional nicht vor Ort.
Mach deinen zweier Split, versuche einfach Abends auf Kohlenhydrate zu verteufeln, halte dich mit Käse zurück und mach zwei mal die Wochen Cardio oder bei zeitstreß Tabata, oder andere Intervalle.
Wenn du die Kohlenhydrate nicht reduzieren willst musst du eben das Fett reduzieren.
Ja, mit dem Pencak Silat ist echt schade, gibts hier in der Gegend nicht. Wing Chun ist im Prinzip auch ganz cool, fehlen halt nur die Bodentechniken und Trittkombinationen, hier in der Gegend gibts nicht so viel Auswahl.
Ich versuch schon abends immer nur noch Quark zu essen. Käse hatte ich eigentlich für vorteilhaft gehalten, wegen des vielen Eiweißes. Nebenbei zum Sport gehe ich ca 90 Minuten am Tag mit meinem Hund spazieren, ist nur schon ein älteres Semester. Kohlenhydrate versuche ich schon zu reduzieren, ich glaube die sind sogar noch wesentlich schlimmer als Fett.
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Aw: abnehmen [Beitrag #301709 ist eine Antwort auf Beitrag #300929] :: So., 04 Mai 2014 19:31
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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Ich hab mir jetzt nicht alle Details zu HIT und HIIT durchgelesen, aber heute mal im Netz ein wenig nach Carnitin-Präparaten geguckt, Dabei auch in Wikipedia, da m.E. Wikipedia zuverlässiger ist als sein Ruf - meine Meinung! Zumindest 1000mal zuverlässiger als irgendwelche Fakre-Bewertungen auf Amazon.
Dieser Artikel sieht ja mal richtig negativ aus:
de.wikipedia.org/wiki/Carnitin (vor allem der Abschnitt "Carnitin als Fettverbrenner" )
Da wird von Risiken ohne erwünschte Wirkung gesprochen (Arteriosklerose, Einstellung der körpereigenen Carnitin-Produktion...)
Andererseits muss es doch einen Grund haben, warum Carnitin in der Praxis so eine hohe Popularität genießt?
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Aw: abnehmen [Beitrag #301711 ist eine Antwort auf Beitrag #301709] :: So., 04 Mai 2014 19:39
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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OnkelDonald schrieb am Sun, 04 May 2014 19:31Ich hab mir jetzt nicht alle Details zu HIT und HIIT durchgelesen, aber heute mal im Netz ein wenig nach Carnitin-Präparaten geguckt, Dabei auch in Wikipedia, da m.E. Wikipedia zuverlässiger ist als sein Ruf - meine Meinung! Zumindest 1000mal zuverlässiger als irgendwelche Fakre-Bewertungen auf Amazon.
Dieser Artikel sieht ja mal richtig negativ aus:
de.wikipedia.org/wiki/Carnitin (vor allem der Abschnitt "Carnitin als Fettverbrenner" )
Da wird von Risiken ohne erwünschte Wirkung gesprochen (Arteriosklerose, Einstellung der körpereigenen Carnitin-Produktion...)
Andererseits muss es doch einen Grund haben, warum Carnitin in der Praxis so eine hohe Popularität genießt?
Tun doch Vit C + Zink Präparate aus der Drogerie auch
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Aw: abnehmen [Beitrag #301712 ist eine Antwort auf Beitrag #301709] :: So., 04 Mai 2014 19:56
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Haar2O
Beiträge: 5072 Registriert: Januar 2012
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OnkelDonald schrieb am Sun, 04 May 2014 19:31,
Andererseits muss es doch einen Grund haben, warum Carnitin in der Praxis so eine hohe Popularität genießt?
Weil, wie bereits erwähnt vor allem in Kombi mit Alpha Liponsäure eine Wirkung in Studien nachgewiesen wurde.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: abnehmen [Beitrag #302749 ist eine Antwort auf Beitrag #301712] :: Di., 13 Mai 2014 02:24
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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Ich hab mir jetzt mal R-ALA und L-Carnitin zugelegt. Noch sportmuffelt mein innerer Schweinehund zwar noch, aber wenigstens versuche ich jetzt ein bisschen auf Low-Carb zu achten, indem ich mein Abend-BROT nun durch einen Protein-Shake ersetze. Bin jetzt 4 Tage dabei, die Waage ist von 74,0 auf 72,6 runter. Das meiste davon ist sicher im Rahmen der statistischen Schwankung, was will man nach 4 Tagen auch groß Signifikantes erwarten? Aber ein paar Gramm davon sind vielleicht echt schon ein erster "Effekt" bzw. eine kleine "Tendenz" Ich bleib dran.
Ist es eigentlich normal, dass L-Carnitin-Kapsel immer so "fischig" riechen? Hab mehrfach im Netz davon gelesen und finde den Geruch schon beim Öffnen der Dose recht unappetitlich, nicht dass ich irgendwann anfange, selbst danach zu stinken?! Ist dies das L-Carnitin selbst oder kann es von Hersteller zu Hersteller was mit anderen Inhaltsstoffen zu tun haben?
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Aw: abnehmen [Beitrag #302840 ist eine Antwort auf Beitrag #302754] :: Di., 13 Mai 2014 20:39
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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Haar2O schrieb am Tue, 13 May 2014 07:49OnkelDonald schrieb am Tue, 13 May 2014 02:24Ich hab mir jetzt mal R-ALA und L-Carnitin zugelegt.,
Hast dich scheinbar informiert.
Welches R-ALA-Produkt hast du genommen?
Naja, ich hatte erst ein anderes R-ALA-Produkt favorisiert, wo wirklich 100% R-ALA drin ist, aber das war nicht nur sehr teuer, sondern wurde mir (von dem einzigen Anbieter, der das hat) bei der ersten Lieferung mit geöffnetem Siegel geschickt, dann Retour, Austausch nicht möglich da ausverkauft, jetzt wieder auf Lager, aber das war mir dann alles doch zu doof. Hab dann auf dieses hier zurückgegriffen:
http://www.ebay.de/itm/321214367248
Da sind glaub ich die Anteile zu 50:50 drin.
Mein L-Carnitin-Produkt ist dies hier:
http://www.ebay.de/itm/271474068347
[Aktualisiert am: Di., 13 Mai 2014 20:39]
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