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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300220 ist eine Antwort auf Beitrag #300215] :: Do., 17 April 2014 22:15  
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pilos
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was möchtest du uns eigentlich damit sagen?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300222 ist eine Antwort auf Beitrag #300221] :: Do., 17 April 2014 22:44
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Haar2O
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ynneb schrieb am Thu, 17 April 2014 22:39willst du damit die Theorie stützen das Finasterid den Körper anschwellen lässt?
weil P4 gehemmt wird?
Finasterid hemmt vornehmlich die Entstehung von dihydroprogesteron...
[Aktualisiert am: Do., 17 April 2014 22:45]
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Gast
Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300223 ist eine Antwort auf Beitrag #300221] :: Do., 17 April 2014 22:45
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ich glaube ihr habts nit vertsanden
sonst würdet ihr nit fragen!
wer will im alter allgemein, ob jetz mit haare oder ohne, nicht viril aussehen?
fin, dut, virlisiert
habe mir bilder angeschaut über finuser
grösstteils virlisiert
wieso versucht keiner von euch mal p4 rektal zu nehemn für 3 moante un dann ab zum endo oder uro
dht messen lassen,etc
ich garantiere der Dht wert ist enorm gesunken
und das aussehen wird viel definierter....
p4 barcuht der mann allgemein im alter auch jetzt in den jungen jahren
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Gast
Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300226 ist eine Antwort auf Beitrag #300225] :: Do., 17 April 2014 22:48
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Ganz nebenbei vermindert damit das Finasterid die 5α-Reduktase-bindende Eigenschaft des Progesterons um etwas mehr als die Hälfte, das DHT steigt also gegenüber einen mittelhohen Progesteron-Konzentration an.
Warum dieses völlig nutzlose Produkt auf dem Markt ist, kann man sich denken.
Und warum Finasterid gegen Progesteron-Mangel oder den Progesteron-Wirkungsverlust auf Grund eines Progestins, wie CPA, CMA, MPA etc. eingesetzt wird, auch.
die meisten, meine p4 bracuht der mann nicht!
der mhytos lautet, schqwangerschaftshormon!
[Aktualisiert am: Do., 17 April 2014 22:53] vom Moderator
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300227 ist eine Antwort auf Beitrag #300226] :: Do., 17 April 2014 22:53
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Haar2O
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80erman schrieb am Thu, 17 April 2014 22:48
Ganz nebenbei vermindert damit das Finasterid die 5α-Reduktase-bindende Eigenschaft des Progesterons um etwas mehr als die Hälfte, das DHT steigt also gegenüber einen mittelhohen Progesteron-Konzentration an.
Warum dieses völlig nutzlose Produkt auf dem Markt ist, kann man sich denken.
Und warum Finasterid gegen Progesteron-Mangel oder den Progesteron-Wirkungsverlust auf Grund eines Progestins, wie CPA, CMA, MPA etc. eingesetzt wird, auch.
Was für ein absolut unleserlicher bockmist....
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300228 ist eine Antwort auf Beitrag #300227] :: Do., 17 April 2014 23:12
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mike.
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http://www.propeciahelp.com/forum/download/file.php?id=21&sid=a02d2c04bd567d6c12de84e8cc776d12
Fin bindet die 5ar.. ich hatte im 5. Monat Fin höheres P4 als vor Fin... es staut sich an... bis weniger P4 ausgeschüttet wird... anfang sunter Fin ging es mir besser..die haare wurden anfangs sehr dicht.. fast weibliche dichte.... nach ca 9 monaten ging die aga wieder stark los und sogar eine tonsur lichtete sich... upregulation und/oder weniger P4 wird ausgeschüttet... ich weiss es nciht
genau wie sich unter androcur eine zeitlang ASD, DHEAs angestaut haben....bis zur vermutl. downregulation der ausschüttung...
aber dann wurde ich immer fahler... fader... haare waren trocken etc.. ich wurde langfristig zum kind.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300230 ist eine Antwort auf Beitrag #300227] :: Do., 17 April 2014 23:17
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mike.
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Haar2O schrieb am Thu, 17 April 2014 22:5380erman schrieb am Thu, 17 April 2014 22:48
Ganz nebenbei vermindert damit das Finasterid die 5α-Reduktase-bindende Eigenschaft des Progesterons um etwas mehr als die Hälfte, das DHT steigt also gegenüber einen mittelhohen Progesteron-Konzentration an.
Warum dieses völlig nutzlose Produkt auf dem Markt ist, kann man sich denken.
Und warum Finasterid gegen Progesteron-Mangel oder den Progesteron-Wirkungsverlust auf Grund eines Progestins, wie CPA, CMA, MPA etc. eingesetzt wird, auch.
Was für ein absolut unleserlicher bockmist....
..wird wohl heißen, Fin dockt anstatt von P4 an die 5-ar-Enzyme.. ?
ich will den thread nicht mit meinen pers. sachen vollmüllen...
mir pers. geht es seit dem letzten "großen" shedding im Juni 2013 (~100-150 H tgl) den Haaren recht gut / konstant .. max 50 Haare tgl zählbar über den tag verteilt / subjektiv.... dichte, linie etc ist konstant gut..(fin wurde im juni 2013 abgesetzt..seit dem nur noch E2, P4-"Kuren"). eine mature hairline ist bei mir in terminal sichtbar..eine vellus in kinderliniebesonders rechts(hautbild feminin/kindlich speziell am haaransatz..kaum fettig..eher pfirsichartig)... langfristig werde ich die kindeslinie aber wieder verlieren schätze ich bei erneuter virilisierung... ist aber weniger wichtig...weil linie fast rund ist eher kindisch/weich..eine definierte mature hairline + gesunder körper + psyche ist unbezahlbar 
[Aktualisiert am: Do., 17 April 2014 23:20]
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300235 ist eine Antwort auf Beitrag #300232] :: Fr., 18 April 2014 00:09
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mike.
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PirateMetal schrieb am Thu, 17 April 2014 23:53Also ist die om Prog-thread erwähnte Kombi Fin+prog auf dauer dann eher sinnlos? Warg, wofür hab ich mir dann extra das Rezept besorgt xD
ev deswegen weil p4 mittel-langfristig downreguliert wird + AR, 5ars upreguliert?
ich weiss es nciht und kann nur spekulieren...
ich bin gespannt, was andere User dazu schreiben werden / ihre gedanken...
ein Regimen ohne Fin kann funktionieren..das steht aussr Frage.. P4 only oder P4+1Tr E2-Gel könnte problemlos funktionieren..muss man testen..
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300237 ist eine Antwort auf Beitrag #300235] :: Fr., 18 April 2014 00:43
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PirateMetal
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Fänd ich gut^^ ich halt mich lieber an hormonelle Belange, also halbwegs natürliche Chemie, wenn das was an Erfolgen erzielen sollte in Sachen Status halten und wieder aufbauen, ohne dass man 10.000 Rezepte beim Doc einfordern muss oder teure, exotische chemikalien importieren muss, wär mir das mehr als nur Recht  Werd das Thema auf jeden Fall weiter aufmerksam verfolgen^^
24, früh übt sich was lange halten will...
Prog/Ket, ab Dez 2014 Fin
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300239 ist eine Antwort auf Beitrag #300215] :: Fr., 18 April 2014 01:31
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Also jetzt nochmal langsam zum Mitdenken bitte: Finasterid blockt die 5a-reductase, welche nicht nur Testosteron zum Dihydrotestosteron umwandelt, sondern eben auch Progesteron zum 5a-dihydroprogesteron - der Vorstufe von Allopregnanolon. Damit dürfte es ja dann nicht verwunderlich sein, warum der Progesteron-Spiegel unter Fin Einnahme erstmal steigt, wenn die weitere Umsetzung gehemmt wird. Der Körper merkt das dann aber und macht weniger Progesteron --> Spiegel sinkt wieder - soweit hab ich's noch verstanden. Und jetzt? Wurde gezeigt, dass Allopregnanolon besonders wichtig ist für den Haarwuchs oder für die Virilisierung? Dann würde Fin tatsächlich kontraproduktiv sein. Das wurde es aber nicht - zumindest nicht in deinem Link. Allopregnanolon soll entkrampfende Wirkung haben für eine Art der Epilepsie, weil es den GABAA-Rezeptor stabilisiert, der inhibitorisch wirkt. Was hat das jetzt mit virilisierung oder Haarausfall zu tun? Hat hier jemand epileptische Anfälle bekommen wegen Fin- oder Dut-Einnahme? Ich werd aus den ganzen Schlussfolgerungen überhaupt nicht schlau, die ihr da so von euch gebt. Für mich wäre Folgendes viel eher eine logische Konsequenz: Wenn jetzt das Progesteron gegen Haarausfall helfen soll - dann müsste doch die Kombination von Progesteron mit Finasterid besonders gut sein, weil es sogar noch die Umsetzung von Progesteron zu 5a-Dihydroprogesteron hemmt und damit mehr Progesteron erhalten bleibt, das dann die Haare schützt. Außer, nicht Progesteron sondern 5a-Dihydroprogesteron oder Allopregnanolon schützt die Haare - dann wäre fin schlecht. Aber dafür gibt's hier doch jetzt keinerlei Hinweise in dem Link von dir - der bezieht sich nur auf entkrampfeende Wirkung bei Epilepsie... Außerdem hilft Fin bei vielen Leuten - inklusive mir. Wieso sollte es dann also "nutzlos" sein? Wenn es nutzlos wäre, würd ich's nicht nehmen. Mir hat's geholfen und hilft noch immer.
Topisch: Dermaroller (1x pro Woche, 2014), RU (1x 1 mL 2,5% Lösung, 2014), Ket (1x 1 mL 0,5%, 2014), Minox (1x 1 mL 2,5%, 2014), Progesterone Creme 20 mg, Erdnuss-große Menge Dolofren.
Ketogene Ernährung, 3 L Wasser am Tag trinken.
Abgesetzt: Dut und Fin oral und topisch
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300240 ist eine Antwort auf Beitrag #300230] :: Fr., 18 April 2014 01:31
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Haar2O
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mike. schrieb am Thu, 17 April 2014 23:17
..wird wohl heißen, Fin dockt anstatt von P4 an die 5-ar-Enzyme.. ?
Das wirds wohl bedeuten. Naja...wissen wir alle seit langem..
P4 hat ja auch einige schöne Eigenschaften, persönlich konnte ich eigentlich nur positives berichten. Nur bzgl AGA..naja...
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300241 ist eine Antwort auf Beitrag #300239] :: Fr., 18 April 2014 01:37
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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Meister Eder schrieb am Fri, 18 April 2014 01:31Wurde gezeigt, dass Allopregnanolon besonders wichtig ist für den Haarwuchs oder für die Virilisierung?
Es ging dem Threadersteller einzig darum die Vorteile von Progy hervorzuheben bzw. Fin negativ darzustellen.
Es geht hier vor allem um NW`s die bei Fin-Konsum entstehen (können).
Der ganze Thread ist im Grunde schrott.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300244 ist eine Antwort auf Beitrag #300223] :: Fr., 18 April 2014 09:13
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pilos
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@80erman
das viele progesteron im arsch, hat bei dir das schwangere-frau-syndrom ausgelöst und du völlig durch den wind bist... 
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300245 ist eine Antwort auf Beitrag #300239] :: Fr., 18 April 2014 10:08
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Lennox
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Meister Eder schrieb am Fri, 18 April 2014 01:31Also jetzt nochmal langsam zum Mitdenken bitte: Finasterid blockt die 5a-reductase, welche nicht nur Testosteron zum Dihydrotestosteron umwandelt, sondern eben auch Progesteron zum 5a-dihydroprogesteron - der Vorstufe von Allopregnanolon. Damit dürfte es ja dann nicht verwunderlich sein, warum der Progesteron-Spiegel unter Fin Einnahme erstmal steigt, wenn die weitere Umsetzung gehemmt wird. Der Körper merkt das dann aber und macht weniger Progesteron --> Spiegel sinkt wieder - soweit hab ich's noch verstanden. Und jetzt? Wurde gezeigt, dass Allopregnanolon besonders wichtig ist für den Haarwuchs oder für die Virilisierung? Dann würde Fin tatsächlich kontraproduktiv sein. Das wurde es aber nicht - zumindest nicht in deinem Link. Allopregnanolon soll entkrampfende Wirkung haben für eine Art der Epilepsie, weil es den GABAA-Rezeptor stabilisiert, der inhibitorisch wirkt. Was hat das jetzt mit virilisierung oder Haarausfall zu tun? Hat hier jemand epileptische Anfälle bekommen wegen Fin- oder Dut-Einnahme? Ich werd aus den ganzen Schlussfolgerungen überhaupt nicht schlau, die ihr da so von euch gebt. Für mich wäre Folgendes viel eher eine logische Konsequenz: Wenn jetzt das Progesteron gegen Haarausfall helfen soll - dann müsste doch die Kombination von Progesteron mit Finasterid besonders gut sein, weil es sogar noch die Umsetzung von Progesteron zu 5a-Dihydroprogesteron hemmt und damit mehr Progesteron erhalten bleibt, das dann die Haare schützt. Außer, nicht Progesteron sondern 5a-Dihydroprogesteron oder Allopregnanolon schützt die Haare - dann wäre fin schlecht. Aber dafür gibt's hier doch jetzt keinerlei Hinweise in dem Link von dir - der bezieht sich nur auf entkrampfeende Wirkung bei Epilepsie... Außerdem hilft Fin bei vielen Leuten - inklusive mir. Wieso sollte es dann also "nutzlos" sein? Wenn es nutzlos wäre, würd ich's nicht nehmen. Mir hat's geholfen und hilft noch immer.
Wieso steht dann bei dir es hilft in dem Tonsurbereich und alles andere dünnt aus auch die Seiten und hinten?
Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)
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sporadisch Arohemmer
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300246 ist eine Antwort auf Beitrag #300245] :: Fr., 18 April 2014 10:27
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Lennox schrieb am Fri, 18 April 2014 10:08Meister Eder schrieb am Fri, 18 April 2014 01:31Also jetzt nochmal langsam zum Mitdenken bitte: Finasterid blockt die 5a-reductase, welche nicht nur Testosteron zum Dihydrotestosteron umwandelt, sondern eben auch Progesteron zum 5a-dihydroprogesteron - der Vorstufe von Allopregnanolon. Damit dürfte es ja dann nicht verwunderlich sein, warum der Progesteron-Spiegel unter Fin Einnahme erstmal steigt, wenn die weitere Umsetzung gehemmt wird. Der Körper merkt das dann aber und macht weniger Progesteron --> Spiegel sinkt wieder - soweit hab ich's noch verstanden. Und jetzt? Wurde gezeigt, dass Allopregnanolon besonders wichtig ist für den Haarwuchs oder für die Virilisierung? Dann würde Fin tatsächlich kontraproduktiv sein. Das wurde es aber nicht - zumindest nicht in deinem Link. Allopregnanolon soll entkrampfende Wirkung haben für eine Art der Epilepsie, weil es den GABAA-Rezeptor stabilisiert, der inhibitorisch wirkt. Was hat das jetzt mit virilisierung oder Haarausfall zu tun? Hat hier jemand epileptische Anfälle bekommen wegen Fin- oder Dut-Einnahme? Ich werd aus den ganzen Schlussfolgerungen überhaupt nicht schlau, die ihr da so von euch gebt. Für mich wäre Folgendes viel eher eine logische Konsequenz: Wenn jetzt das Progesteron gegen Haarausfall helfen soll - dann müsste doch die Kombination von Progesteron mit Finasterid besonders gut sein, weil es sogar noch die Umsetzung von Progesteron zu 5a-Dihydroprogesteron hemmt und damit mehr Progesteron erhalten bleibt, das dann die Haare schützt. Außer, nicht Progesteron sondern 5a-Dihydroprogesteron oder Allopregnanolon schützt die Haare - dann wäre fin schlecht. Aber dafür gibt's hier doch jetzt keinerlei Hinweise in dem Link von dir - der bezieht sich nur auf entkrampfeende Wirkung bei Epilepsie... Außerdem hilft Fin bei vielen Leuten - inklusive mir. Wieso sollte es dann also "nutzlos" sein? Wenn es nutzlos wäre, würd ich's nicht nehmen. Mir hat's geholfen und hilft noch immer.
Wieso steht dann bei dir es hilft in dem Tonsurbereich und alles andere dünnt aus auch die Seiten und hinten?
Nein, Seiten und hinten dünnen nicht aus - nur Oberkopf - minimal. Finasterid hilft im Tonsurbereich aber der restliche Haarausfall wurde unter Finasterid nicht ganz gestoppt - Ich vermute sehr stark, dass er zwar verlangsamt wurde aber nicht gestoppt. Finasterid hilft - ließ Tonsur dichter werden und hat wie ich denke den restlichen Haarausfall verlangsamt - wobei man natürlich nicht weiß, ob's im restlichen Bereich keinen Effekt hatte und es ohne Fin genauso langsam fortgeschritten wäre - oder sogar besser wäre ohne fin...? Aber das würde ja bedeuten, dass Fin in unterschiedlichen Bereichen auf meinem Kopf gegensätzliche Effekte haben soll - das glaub ich nicht so recht.
Topisch: Dermaroller (1x pro Woche, 2014), RU (1x 1 mL 2,5% Lösung, 2014), Ket (1x 1 mL 0,5%, 2014), Minox (1x 1 mL 2,5%, 2014), Progesterone Creme 20 mg, Erdnuss-große Menge Dolofren.
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300249 ist eine Antwort auf Beitrag #300244] :: Fr., 18 April 2014 10:33
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mike.
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pilos schrieb am Fri, 18 April 2014 09:13@80erman
das viele progesteron im arsch, hat bei dir das schwangere-frau-syndrom ausgelöst und du völlig durch den wind bist...
ich kenne das gefühl... september 2013.. verwechslung mit alzheimer..(ich konnte einfach nicht sagen, was ich immer sagen konnte..oer machen, was ich routinemäßig immer mache (bspw serverwartung in der firma..blackout)).. seit einiger zeit gehts mior wieder besser... langfristig werde ich pers. keine HRT mehr machen.. ev minimal den P4 spiegel leicht anheben..kuren machen 2 wo on 2 wo off o.ä. und alle 3 tage max 100mg rektal.. in die richtung...
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300267 ist eine Antwort auf Beitrag #300244] :: Fr., 18 April 2014 13:57
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pilos
ist es so schwer es anal zu nehmen
schämmt ihr euch für sowas in den Ar...... das p4 zu stecken
wenn man Fiebr hat nimmt man auch Zäpfchen
Schwangere frauen sehen auch gut aus und fühlen sich wohl im anfangsstaidum
wenn der bauch runder wird, als das entstehende Human heranwächst, dann wird das der frau etwas unangenehm
sie muss ja eine last tragen!
Schleimhaute nehmen es einfach am besten auf......
ausser man steckt das p4 weichkaspel zu tief,
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Gast
Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300269 ist eine Antwort auf Beitrag #300268] :: Fr., 18 April 2014 14:00
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und meine threadstellung ist nicht schrott, alles andere was ihr
über diese Threads schreibt!
Dass ist Schrott
vegane ernährung, leber entgiftung.., sägepalm dht hemmer(wie viel hemmt eig sägepalm)
Dann geht man eben zum arzt und lässt während der sägepalm einnahme sein dht messen!
Gewebe und blutentnahme!
Leber entgiftung 
die leber entgiftet sich selber und einschlieslich filtert die niere
ausser wenn man hochpotente medis nimmt, wie spiro oder androcur
dann kann man sich gedanken darüber machen
[Aktualisiert am: Fr., 18 April 2014 14:06] vom Moderator
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300277 ist eine Antwort auf Beitrag #300267] :: Fr., 18 April 2014 14:53
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pilos
Beiträge: 26927 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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80erman schrieb am Fri, 18 April 2014 14:57pilos
ist es so schwer es anal zu nehmen
schämmt ihr euch für sowas in den Ar...... das p4 zu stecken
wenn man Fiebr hat nimmt man auch Zäpfchen
du liest nicht mal richtig..dü überfliegst nur alles
das viele sprich zu viel..
pilos schrieb am Fri, 18 April 2014 10:13
das viele progesteron im arsch, hat bei dir das schwangere-frau-syndrom ausgelöst und du völlig durch den wind bist...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300281 ist eine Antwort auf Beitrag #300279] :: Fr., 18 April 2014 15:10
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mike.
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noname1985 schrieb am Fri, 18 April 2014 15:02Ich denke auch das weniger mehr ist, sprich sicherer und besser von der Wirkung 
 ich denke auch.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300284 ist eine Antwort auf Beitrag #300281] :: Fr., 18 April 2014 16:00
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Eigentlich sollte der Thread sofort geschlossen oder verschoben werden, da er nicht einmal im richtigen Unterforum eröffnet wurde. Dazu besteht der Eröffnungspost nur aus einem Link und lieblosen Halbsatz, der mühelos auch in einem bestehenden Thread hätte unterkommen können.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Finasterid Hemmt P4! [Beitrag #300288 ist eine Antwort auf Beitrag #300267] :: Fr., 18 April 2014 17:04
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Knorkell
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80erman schrieb am Fri, 18 April 2014 13:57pilos
ist es so schwer es anal zu nehmen
schämmt ihr euch für sowas in den Ar...... das p4 zu stecken
wenn man Fiebr hat nimmt man auch Zäpfchen
Schwangere frauen sehen auch gut aus und fühlen sich wohl im anfangsstaidum
wenn der bauch runder wird, als das entstehende Human heranwächst, dann wird das der frau etwas unangenehm
sie muss ja eine last tragen!
Schleimhaute nehmen es einfach am besten auf......
ausser man steckt das p4 weichkaspel zu tief,
Durchgeknallter Freak... 
So wie er Texte überfliegt schreibt er auch
[Aktualisiert am: Fr., 18 April 2014 17:06]
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