Minox + Fin [Beitrag #2917] :: Sa., 10 Dezember 2005 08:51 
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Jackson84
Beiträge: 40 Registriert: Dezember 2005 Ort: Hamburg
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Guten Morgen,
hat jemand von euch Erfahrungen in der Kombination der beiden Mittel Minox und Fin?
Das soll ja nochmal einen Wirkungsschub geben, we kann das bestätigen?
Gruss Stefan
1/4 - Proscar morgens seit dem 30.03.06
1 x 1ml Regaine abends
Bierhefe
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Re: Minox + Fin [Beitrag #2918 ist eine Antwort auf Beitrag #2917] :: Sa., 10 Dezember 2005 09:10 
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Hallo Stefan,
jep, bei der Anwendung beider Präparate ist mit Synergieeffekten zu rechnen.
Leider sehe ich nicht in deiner Signatur, was du im Moment nimmst. Mit beiden Präparaten gleichzeitig anzufangen, ist nicht sonderlich gut. Du würdest dann nicht wissen, wie gut welches Präparat wirken würde.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Minox + Fin [Beitrag #2920 ist eine Antwort auf Beitrag #2918] :: Sa., 10 Dezember 2005 10:18
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Jackson84
Beiträge: 40 Registriert: Dezember 2005 Ort: Hamburg
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stimmt signatur muss ich noch machen...wird aber auch nicht groß ausfallen...
nehme im moment seit 9 wochen minox, welches meinen HA deutlich verbessert hat...ob was nachwächst kann ich im moment nicht sagen...würd jetzt aber gerne doch n bissel mit fin unterstützen, um den neuwuchs voran zu treiben und die ursache zu bekämpfen.
hab mal irgentwo gelsen, dasgar nicht mal 1 mg fin pro tag nötig ist, um gute ergebnisse zu erzielen, sodern das auch 0,25 mg schon eine fast ähnlich gute wirkung erzielen können.
wäre doch dann ratsam die fin-menge möglichst gering zu halten, da mein HA ja eh schon so gut wie gestoppt zu sein scheint.
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Bierhefe
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Re: Minox + Fin [Beitrag #2923 ist eine Antwort auf Beitrag #2920] :: Sa., 10 Dezember 2005 10:25
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sprite
Beiträge: 462 Registriert: November 2005
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@jackson
Um beurteilen zu können ob der haarausfall wirklich gestoppt ist,
muss man erst einmal min. 1 jahr abwarten !
Habe mal so ähnlich wie du gedacht das mein HA gestoppt ist,
aber nach 4,5 jahren (fin) konnte ich trotzdem erkennen das meine GHE langsam weiterwachsen.
1/täglich 1 mg Finasteride
alle 2/3 tage Spirocolante
NW 2
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Re: Minox + Fin [Beitrag #2924 ist eine Antwort auf Beitrag #2923] :: Sa., 10 Dezember 2005 10:34
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| sprite schrieb am Sam, 10 Dezember 2005 10:25 |
@jackson
Um beurteilen zu können ob der haarausfall wirklich gestoppt ist,
muss man erst einmal min. 1 jahr abwarten !
Habe mal so ähnlich wie du gedacht das mein HA gestoppt ist,
aber nach 4,5 jahren (fin) konnte ich trotzdem erkennen das meine GHE langsam weiterwachsen.
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das hat weniger mit HA-Stopp zu tun.....das hat auch etwas mit der andro-chronogenetischen alopezie...sprich faktor alter.....du hast normalen oder kaum HA, aber die 5 haare die ausfallen, wachsen nicht mehr nach.....das ist das problem....
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Re: Minox + Fin [Beitrag #2927 ist eine Antwort auf Beitrag #2924] :: Sa., 10 Dezember 2005 10:46
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Jackson84
Beiträge: 40 Registriert: Dezember 2005 Ort: Hamburg
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naja gut ich bin jetzt 21 da mach ich mir nich so die gedanken *g
fakt is das ich fast gar keine haare mehr am oberkopf verliere..wo ich vor 2 monaten beim durchstreichen noch viele haare verlor sitzt jetzt alles fest
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Bierhefe
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Re: Jain:-) [Beitrag #2953 ist eine Antwort auf Beitrag #2918] :: Sa., 10 Dezember 2005 19:56
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Sam, 10 Dezember 2005 09:10 |
Hallo Stefan,
jep, bei der Anwendung beider Präparate ist mit Synergieeffekten zu rechnen.
Leider sehe ich nicht in deiner Signatur, was du im Moment nimmst. Mit beiden Präparaten gleichzeitig anzufangen, ist nicht sonderlich gut. Du würdest dann nicht wissen, wie gut welches Präparat wirken würde.
Grüße vom
FrankfurtER
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Hallo
Also im Prinzip wirken beide Mittel.Was nun wie stark wirkt,...wäre wahrlich das letzte was mich interessieren würde,es sei denn ich wolle spielen,..und das Spiel würde mir soviel bedeuten,das ich die einmalige Chance mein Resthaar so gut wie möglich zu erhalten nicht voll und ganz auszutzen möchte.
Richtig ist das die Mittel nicht bei jedem gleich gut wirken,...was ja bei vielen Medikamenten so ist.Responder und Non Responder unterscheiden sich fast immer dadurch,das physiochemische Gegebenheiten,die eine gute Wirkung ermöglichen fehlen.
Deshalb baue ich mir,nachdem ich mich bz meiner Erkrankung ,und der Wirkung der zur Bekämpfung dieser geeigneten Mittel schlau gelesen habe.....eine Strategie.
Mit nur Minoxidil anzufangen ist und bleibt unsinn.Warum?Minoxidil wirkt auf die Endothelzellen,und es wirkt besser auf "saubere" Endothelzellen.Das Endothel ist im Rahmen einer AGA gestört,..die Endothelzellen funktionieren nicht richtig,..sie sind "schmutzig".Schmutzige Endothelzellen produzieren mehr haarwuchshemmende Faktoren wie saubere,die dem Endothel viel mehr Insulin und IGF-1 zu Verfügung stellen.Da Minoxidil auch die Negativfaktoren boosten kann,empfiehlt es sich die Endothelzellen vorab zu säubern,..damit sie mehr haarwuchspositive Faktoren abgeben.Ohne ausreichend haarwuchsfördernde Faktoren,kann Minoxidil,wie in Prof Paus Experiment,sogar den Haarwuchs hemmen.Mit ausreichenden Wachstumsfaktoren wirkt es besser.
Warum ist das Endothel schmutzig,und wie säubere ich es?
Das Endothel ist schmutzig weil ihm über Stressoren,ROS mediirt die Funktion genommen wird.DHT Hemmen wäre hier schonmal ein wichtiger Punkt,um die Endothelfunktion vor erstmaliger Minox-Applikation zu verbessern.Da eine ernsthafte Behandlung aber erfahrungsgemäss,und anhand der Tatsache das es viele Edothelschädlinge gibt,nur über eine multifaktorelle Behandlung funktionieren kann,hemmt man DHT am besten zusammen mit einem guten antioxidativen Programm,..und natürlich mit einem kleinen Schubs für die IGF-1 mRNA,..z.b mittels Creatin.
Wenn das alles ein paar Monate durchgezogen wurde,..kann der Wachstumsbooster Minox sein Werk starrten,...unter günstigen Bedinungen.
Mit Finasterid anzufangen wäre also richtig.Wenn sich eine Finasterid,bzw Finasterid/Antioxidanten-Wirkung zeigt,kann in Erwägung gezogen werden Minox zusätzlich zu applizieren.Bei einem Haarstatus von NW 0,oder NW1,..rate ich davon ab!Den Fehler habe nämlich ich gemacht.
Auch Prof Wolff macht hier einen Fehler,..und zwar den,das er empfihlt erstmal die Wirkung eines der beiden Medikamente auszuschöpfenbevor das zweite hinzugezogen wird.
Gruss Tino
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Re: Ein gefährliches Gerücht.. [Beitrag #2957 ist eine Antwort auf Beitrag #2955] :: Sa., 10 Dezember 2005 20:09
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ja die dauerte 11 monate oder so,..und es bleibt offen inwiefern die ergebnisse kosmetisch zufriedenstellend waren.Dann wurde nicht mit DNS Flowcytometrie zu 1 mg verglichen,...daher kann nicht der schluss gezogen werden das mit dieser Minnidosis ähnliche Ergebnisse wie bei 1 mg oder mehr erzielt werden können.
Alles in allem eine seltsame Studie,..eine Hintertür von MSD,..falls mal was mit der 1 mg Dosis schiefläuft?
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Re: Wenn du die hier meinst.. [Beitrag #2961 ist eine Antwort auf Beitrag #2960] :: Sa., 10 Dezember 2005 20:27
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Mir scheinen diese Minnidosen absurd,und unglaubwürdig.
" dass einige mit 0.5 experimentieren, da ihnen die NWs zu stark sind (ist wirklich so ), müsste man wohl probieren"
Falls es sich um tatsächliche ...nicht dem Geist entsprungene NWs handelt,..sollte man es versuchen,..aber besser mal mindestens mit einer halben viertel Proscar,..und sehr hochdosierten NEMs,..denn die können weder impotent machen,noch Busen wachsen lassen.
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Re: Wenn du die hier meinst.. [Beitrag #2963 ist eine Antwort auf Beitrag #2959] :: Sa., 10 Dezember 2005 20:36
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hmmmmm
Da steht:At 48 weeks, 58%, 54%, and 6% of men in the finasteride 1 mg, finasteride 0.2 mg, and placebo groups, respectively, had improved based on assessments of global photographs
...das alle improvement hatten...auch die Placebogruppe...wenn die das nicht im Abstract(habe keinen Text),irgendwie blöd aufgeschrieben haben.Passiert nicht selten bei Japanern.Nur wie setzt sich der genmessene Erfolg hier zusammen?
58% 1 mg,54% 0,2 mg und 6% Placebo(das meinst ja sicher du?),....oder waren ähnlich gute Erfolge in allen 3 Gruppen beobachtet wurden?Solltest du das richtig gedeutet haben,..dann ist es aber etwas blöd verfasst wurden.
Wie immer,...das garantiert keine Langzeitwirkung,und selbst diese einzelne Studie würdemir persönlich nicht reichen!Es gibt nicht eine einzige Erkrankung aussehalb der kosmetischen AGA,die mit solchen Dosen behandelt wird.
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Re: "Greifen"=nicht gleich kausale Wirkung.. [Beitrag #2971 ist eine Antwort auf Beitrag #2968] :: Sa., 10 Dezember 2005 21:47
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Jackson84
Beiträge: 40 Registriert: Dezember 2005 Ort: Hamburg
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hehe aber wenn der vulkan durch nimox nicht ausbricht is ja alles in butter*g
ob ich nun die ursache oder das symptom behandle ist mir eigentlich egal, wenn ich merke das ich so gut wie keine haare mehr verliere, den haarausfall also gestoppt habe. denn das ist ja das ziel. 
zum glück gibt es ja unterschiedliche ansichten..es gibt ja schließlich auch diejenigen, die mit minox einen deutlich dickeren haarschopf bekommen haben...über jahre.
bei anderen wirkt es nicht.
hast du es schon mal ausprobiert? ich frage nur weil du so negativ gegen minox stehst, wie gesagt es gibt da auch ganz andre beiträge zu.
will eh noch zusätzlich fin nehmen nur halt nich so hoch dosiert..auch aus kostengründen, denn selber basteln möcht ich nicht.
P.S: ich bin auch noch bei Norwood 1,5..also noch nicht so extrem..bissel dünn am wirbel und am oberkopf..GHE hab ich keine
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Bierhefe
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Re: "Greifen"=nicht gleich kausale Wirkung.. [Beitrag #2973 ist eine Antwort auf Beitrag #2971] :: Sa., 10 Dezember 2005 22:36
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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| Jackson84 schrieb am Sam, 10 Dezember 2005 21:47 |
hehe aber wenn der vulkan durch nimox nicht ausbricht is ja alles in butter*g
ob ich nun die ursache oder das symptom behandle ist mir eigentlich egal, wenn ich merke das ich so gut wie keine haare mehr verliere, den haarausfall also gestoppt habe. denn das ist ja das ziel.
zum glück gibt es ja unterschiedliche ansichten..es gibt ja schließlich auch diejenigen, die mit minox einen deutlich dickeren haarschopf bekommen haben...über jahre.
bei anderen wirkt es nicht.
hast du es schon mal ausprobiert? ich frage nur weil du so negativ gegen minox stehst, wie gesagt es gibt da auch ganz andre beiträge zu.
will eh noch zusätzlich fin nehmen nur halt nich so hoch dosiert..auch aus kostengründen, denn selber basteln möcht ich nicht.
P.S: ich bin auch noch bei Norwood 1,5..also noch nicht so extrem..bissel dünn am wirbel und am oberkopf..GHE hab ich keine
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Du schreibst:ob ich nun die ursache oder das symptom behandle ist mir eigentlich egal, wenn ich merke das ich so gut wie keine haare mehr verliere, den haarausfall also gestoppt habe. denn das ist ja das ziel.
Sieh mal hier,..der gute Onkel Doktor Wolff bestätigt mir meine Ansicht...warscheinlich ungewollt.Und er ist Experte:-)!
Zitat:Eine erneute oder "verspätete" Minoxidil-bedingte Sheddingphase gibt es bei korrekter Anwendung nicht. Dafür können aber zahlreiche andere Faktoren zu Haarwechsel führen. Die Erfahrung zeigt, dass in vielen Fällen lediglich ein vorübergehender diffuser Haarwechsel vorliegt, z.B. durch jahreszeitliche Einflüsse, Eisenmangel, Wechsel von Hormonpräparaten, fieberhaften Erkankungen, Einnahme von Medikamenten, Operationen in Vollnarkose oder Stressepisoden.
http://haarerkrankungen.de/aktuelles/haarsinglenewsmeldung.p hp4?newsid=20050923
Ich erlaube mir das zu ergänzen...
Das bestätigt mich obwohl er sich selbst wiederspricht.Warum?Er schreibt z.b "z.B. durch jahreszeitliche Einflüsse, Eisenmangel, Wechsel von Hormonpräparaten, fieberhaften Erkankungen, Einnahme von Medikamenten, Operationen in Vollnarkose oder Stressepisoden"
Ich weiss nicht wie weit er denkt,..jedoch weiss jeder Mensch der sich wirklich wissenschaftlich mit Haarbiologie ausseinandersetzt,das bei jedem der von ihm genannten Einflüsse,..Zellen absterben,..also Apoptose,ebenso wie unter DHT Einfluss entsteht.Apoptose findet bei mit dieser assoziirten Alopezien immer im katagenen Zustand statt,und einen solchen bestätigt er ja indem er ein Effluvium einräumt.Effluvium bedeutet ja ein Wechsel von Anagen zu Telogen,über Katagen.Da er hier ja von der Behandlung einer genetischen Alopezie spricht,...die ja durch viele Faktoren fociert wird,ist es ziemlich sicher das es dann im Katagenen Zustand zu einer morphologischen Veränderung des Haarfollikels kommt,die dann die Progressionsgeschwindigkeit der Alopezie antreibt.Ich wundere mich das er hier keinen DHT Einfluss,..der ja im Rahmen einer genetischen Alopezie unter Minox nicht berührt wird,betont hat?Und das wo er doch gerade DHT als gefährlichsten Trigger der genetischen Alopezie sieht?Selbst einem Spatz,und dann wohl auch einem Experten würde klar sein,das jeden Tag ein DHT Schub vorhanden seien kann,..und das dies(also die mit dem DHT Schub assoziirte Apoptose) unter dem Effekt des kosmetisch dickeren Haares unter Minoxidil,lediglich kosmetisch kaschiert wird.AGA ist ein sehr langer Prozess,und Schäden müssen nicht immer sofort sichtbar werden.Die können erst dann sichtbar in Erscheinung treten,wenn die nicht eingedämmten Trigger unter Minox Mono so lange Feuer abgegeben haben,bis der Tropfen auf dem heissen Stein es nicht mehr kaschieren kann.
Zitat nochmal:durch jahreszeitliche Einflüsse, Eisenmangel, Wechsel von Hormonpräparaten, fieberhaften Erkankungen, Einnahme von Medikamenten, Operationen in Vollnarkose oder Stressepisoden
Wie das alles genau funktioniert mit den von ihm eingeräumten einzelnen Triggern im Rahmen der genetischen Alopezie,habe ich mit Ausnahme der Vollnarkosen(folgt),auf meiner Seite aufgeschrieben.
Du schreibst: aber wenn der vulkan durch nimox nicht ausbricht is ja alles in butter
Hehe....der Vulkan brodelt immer,..da ist dann halt nur ein Deckel drauf,..der irgendwann mal hochgeht:-)Das er mal nicht hochgeht,..ist ebenso unlogisch wie das eine genetische Erkrankung mit einem kosmetischen Sprühkopf theraphiert werden kann...
Du schreibst:zum glück gibt es ja unterschiedliche ansichten..es gibt ja schließlich auch diejenigen, die mit minox einen deutlich dickeren haarschopf bekommen haben...über jahre
Wer sich mit der Materie auskennt,der richtet sich ganz sicher nicht nach I-Net Postings,..sondern erstellt sich eine sinvolle Strategie um seine Erkrankung zu bekömpfen.
Du schreibst:hast du es schon mal ausprobiert? ich frage nur weil du so negativ gegen minox stehst, wie gesagt es gibt da auch ganz andre beiträge zu.
Bei mir hat es nur ein paar Monate das Haar aufgedickt,...aber auch meine Erfahrung zählt nicht so sehr für mich wie pathogenetishe Fakten und Verknüpfungen im Rahmen meiner Erkrankung.
Du schreibst:denn selber basteln möcht ich nicht.
Du meinst du möchtest dir selbst kein Synergieprogramm ohne Segen von MSD,Pfizer oder ihren Schergen basteln?Als ich noch klein war,..habe ich auch noch an den Arzt,..und den Weihnachtsmann geglaubt:-)Ich hätte damals sicher auch sehr viel Respekt vor der Schulbuchmeinung gehabt,...die müssen sich ja auskennen,...wofür lernt man das denn sonst?Jetzt wo ich gross bin,...brauche ich das alles nicht mehr:-)Ich kann mir jetzt meine Sachen selber basteln:-)
Ich möchte niemandem was mies machen,..zumal ich ja auch gar nicht weiss,ob derjenige es überhaupt ernst mit seinem Haarproblem meint,..oder sich einfach nur durch ein bischen Verzögerung,kosmetisch so beeinflussen möchte,das er den anderen kosmetisch nicht so ganz nachsteht?Ich möchte nur andere vor den...für mich leicht durchschaubaren kosmetischen Bauernfallen von Pfizer und Co warnen..
[Aktualisiert am: Sa., 10 Dezember 2005 22:38]
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Re: "Greifen"=nicht gleich kausale Wirkung..Nachtrag.. [Beitrag #2976 ist eine Antwort auf Beitrag #2973] :: Sa., 10 Dezember 2005 22:49
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Zitat:Entscheidend ist die Stabilisierung des Erscheinungsbildes, und nicht die Anzahl der pro Tag ausfallenden Haare. Je nach individueller Veranlagung ist es auch möglich, dass weitere Schübe des anlagebedingten Haarausfalls auftreten, die nicht oder nur teilweise durch Minoxidil aufgehalten werden können. Im Allgemeinen jedoch gilt, dass Minoxidil-Lösung so lange wirkt, wie sie angewendet wird.
Zitat nochmal:Je nach individueller Veranlagung ist es auch möglich, dass weitere Schübe des anlagebedingten Haarausfalls auftreten die nicht oder nur teilweise durch Minoxidil aufgehalten werden können
Hier besttigt mich der von mir sehr geschätzte Herr Experte voll und ganz!Aber,....so ganz richtig ist das nicht was er da schreibt.Es hätte individueller Zeitpunkt hormoneller und multifaktoreller externer und interner Trigger heissen müssen,..glaube ich...Trigger die dann die Genwirkkette erzeugen,um es genauer zu sagen...
Zitat nochmal:Im Allgemeinen jedoch gilt, dass Minoxidil-Lösung so lange wirkt, wie sie angewendet wird.
Wenn man die vorab zitierte Aussage mit dieser verbindet,..kommt folgende Frage auf:wie definiert sich Wirken?
Na ja,..er wird schon wissen was er sagt,..ist ja Experte...
[Aktualisiert am: Sa., 10 Dezember 2005 22:53]
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Re: re at tino [Beitrag #2984 ist eine Antwort auf Beitrag #2978] :: Sa., 10 Dezember 2005 23:32
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
wurde bestimmt auch schon oft hier besprochen, aber ist das denn erwiesen, dass bessere durchblutung allgemein was bringt? in sachen nährstoffversorgung ja, kann ich mich vorstellen, aber wird nicht z.b. die dht-verbreitung oder die oxidantien-verbreitung dann genauso verstärkt?
studien evtl. vorhanden?
[Aktualisiert am: Sa., 10 Dezember 2005 23:33]
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