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Re: yellow [Beitrag #29575 ist eine Antwort auf Beitrag #29572] :: So., 18 Juni 2006 14:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:04 |
Vielleicht liegt das ja daran, dass dein Beitrag nicht gerade in einfachen Worten deine Gedanken wiedergibt.
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Vielleicht fehlt es Dir auch an der Bereitschaft, könnte ich jetzt sagen. Aber das ist nicht meine Art zu diskutieren, ebensowenig wie dies:
yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:04 |
Wenn du jedenfalls die praktische Erfahrung machen solltest, dass topisches Dutasterid deinen Friseur im Kampf mit deiner neuen Mähne zur Verzweiflung treibt, dann werde ich jegliche Theorie über Bord werfen, und es auch benutzen.
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Also belassen wir es hierbei.
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Re: yellow [Beitrag #29580 ist eine Antwort auf Beitrag #29549] :: So., 18 Juni 2006 14:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kkoo
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immerhin scheint in vitro die applikation von dut. sehr wohl zu penetrieren, müsste man mal den volltext haben, wie die das gemacht haben:
Skin Pharmacol Appl Skin Physiol. 2003 Nov-Dec;16(6):356-66
Testosterone metabolism in human skin cells in vitro and its interaction with estradiol and dutasteride.
Munster U, Hammer S, Blume-Peytavi U, Schafer-Korting M.
Abteilung fur Pharmakologie und Toxikologie, Institut fur Pharmazie, Freie Universitat Berlin, Berlin, Deutschland.
Since the limited knowledge of cutaneous drug metabolism can impair the development of specifically acting topical dermatics and transdermal application systems, the cell-type-specific androgen metabolism in human skin and its inhibition by drugs were investigated. Cultured human foreskin and scalp skin keratinocytes and fibroblasts as well as occipital scalp dermal papilla cells (DPC) were incubated with testosterone 10(-6) and 10(-8)M alone and in the presence of 17alpha-estradiol, 17beta-estradiol or dutasteride for 24 h. Androgens extracted from culture supernatants were subjected to thin-layer chromatography and quantified by beta-counting. In keratinocytes and DPC, dihydrotestosterone (DHT) was only formed to a low extent while androstenedione was the main metabolite. In fibroblasts, DHT formation was pronounced following 10(-8)M testosterone. Dutasteride 10(-8)M completely suppressed 5alpha-dihydro metabolite formation. 17alpha-Estradiol and 17beta-estradiol at nontoxic concentrations decreased 17-ketometabolites. Human skin regulates testosterone action by cell-type-specific activation or deactivation. Effects of 17alpha-estradiol in androgenetic alopecia are not due to 5alpha-reductase inhibition. Dutasteride may be useful in acne and androgenetic alopecia. Copyright 2003 S. Karger AG, Basel
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Re: yellow [Beitrag #29583 ist eine Antwort auf Beitrag #29580] :: So., 18 Juni 2006 15:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:36 | immerhin scheint in vitro die applikation von dut. sehr wohl zu penetrieren,
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duta penetriert in vivo 100%
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: an pilos [Beitrag #29587 ist eine Antwort auf Beitrag #29563] :: So., 18 Juni 2006 15:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
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pilos schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:35 |
ich halte von aloe vera als shuttle gar nicht...vor allem weil sich duta darin überhaupt nicht löst....
warum soll man nur 3 min einwirkzeit machen und dann auswaschen..das ist doch ein unglaubliche verschwendung.... ...dann lieber eine 5-10x geringere konzentration dafür stunden einwirken lassen...ist viel billiger und effektiver...
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Duta löst sich nach den Usern sehr wohl in Aloe auf,man spricht von einer weisen färbung des transparenten gels!
Und einer veränderung des Geruchs!
Die 3 Minuten sind spezifisch und kein genereller Wert!
Der Autor von Double AA gibt nur seine Erfahrungen wieder!
Bei einer Anwendung von 3 Min hat er keine NW verspürt und Trotzdem sichtbaren Neuwuchs gehabt!
Dieser Wert kann bei jedem varieren!
Kannst das Zeug auch 30 min auf der Rübe lassen!
Nur musst du auch mit NW rechenen!
6 aktuelle User haben von sheddings berichtet!
Ökonomisch betrachtet magst du recht haben Pilos!
Aber man will sich natürlich so authentisch wie möglich an der Prozedur des Verfassers halten!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: an pilos [Beitrag #29590 ist eine Antwort auf Beitrag #29504] :: So., 18 Juni 2006 15:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Hat es leicht gebrannt?
Und ich rate dir es Mit Aloe zu versuchen, ich weis nicht wie deine Verwndete substanz sich als Carrier eigent !
Trotzdem gut das du dabei bist!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: an pilos [Beitrag #29591 ist eine Antwort auf Beitrag #29508] :: So., 18 Juni 2006 15:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Karsten_G schrieb am Son, 18 Juni 2006 10:49 | Wär prinzipiell auch dabei, hab aber noch einige Fragen:
1. Wie ist jetzt die Herstellung? So wie pilos geschrieben hat (30 kapseln auf 100 ml) oder wie headbanger geschrieben hat (20-30 ml Aloe 100%iges, O.5 Dut -also eine Kapsel auf 20ml-)?
Ist ja schon ein großer Unterschied
2. Wieviel schmiert man sich auf den Kopf und wo wird der Rest aufbewahrt, bzw. Haltbarkeit?
3. Reicht eine Anwendung jeden zweiten Tag?
4. Bin momentan Dut oral unterwegs, würd das gerne beibehalten oder ist das doppelt gemoppelt?
Wenn diese Fragen beantwortet sind kanns eigentlich losgehen, bzw. erstmal bestellen
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Hallo Karsten
Zu1: Herstellung nach dem Buch Double AA wie Folgt!
30-40ml Aloegel 100%, eine Duta Kapsel sprich 0,5mg
User aus dem Ami forum nehmen ungefähr 20ml Aloe weil es wirtschaftlicher ist und aloegel wirklich ans geld geht!
Zu2: Man wendet die zubereitete Mischung komplett an
Zu3: Nachdem Urheber dieser Methode, eine tägliche Anwendung er hat aber nach einem Jahr nur noch 0,25mg Duta reingemixt
Zu4: Muss man so sehen! Man sollte aber immer bedenken das die topische anwendung NWs vorbeugen soll, wem die NWs egal sind kann oral anwenden!
Ich denke es liegt bei jedem selbst ob er Oral weitermachen will!
MfG und toi toi toi
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Re: foxi [Beitrag #29594 ist eine Antwort auf Beitrag #29538] :: So., 18 Juni 2006 15:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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kaya schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:27 | trotzdem, das mit dem aloe als träger muss erstmal begründet werden...
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Hallo Kaya!
Die Absorbierung der Haut ist hier entscheidend!
Aloe lässt sich verdammt gut von der Haut absorbieren!
Deshalb scheint es der effetivste carrier zu sein!
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Re: yellow [Beitrag #29595 ist eine Antwort auf Beitrag #29539] :: So., 18 Juni 2006 15:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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kaya schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:29 |
yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:08 | Wenn du mit Beleg eine Studie meinst, wird das nicht möglich sein, da es weder zu topischen 5-alpha-Reduktasehemmern noch zu Rezeptorenblockern vernünftige Studien gibt.
Wenn man vom theoretischen Ansatz ausgeht, und zur Vereinfachung annimmt, dass die topischen Mittel derart perfekt wären, dass der topische 5-alpha-Reduktase-Hemmer alle 5-alpha-Reduktase Enzyme im Haarfollikel komplett deaktivieren, und der Rezeptorenblocker alle Rezeptoren im Haarfollikel komplett blockieren würde, dann könnte man von folgender Situation ausgehen:
topischer 5-a-R-Hemmer:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt, wird dort nicht in DHT umgewandelt und kann nicht am Androgenrezeptor wirken.
Das DHT, welches im restlichen Körper produziert wird, und welches durch die Kopfhaut-DHT-Hemmung nur minimalst reduziert sein wird, gelangt genau wie das Testosteron über den Blutweg zum Follikel und kann dort ungehindert wirken.
topischer Rezeptorenblocker:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt wird dort zu DTH umgewandelt. Genauso gelangt das Extern produzierte DHT zum Follikel. Dort kann es nicht am Androgenrezeptor wirken.
Bei den 5-a-R-Hemmern ist die systemische DHT-Hemmung mit verantwortlich für den Erfolg. Bei Antiandrogenen ist sie eine unerwünschte Nebenwirkung. Folglich wäre eine systemische DHT-Hemmung und die lokale Androgenrezeptorblockade (wenn sie denn funktioniert) eine sinvolle Kombination.
Gruß
yellow
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zustimmung die lokale 5ar-hemmung mag was bringen, aber rezeptoren-blocker topisch müssten nach logischer erklärung effektiver sein. kombination avo oder fin oral plus topisch spiro oder flutamid. dennoch, der junge hat großen erfolg mit avo topisch, vllt ist die wirkung am haarfollikel doch entscheidender als man glaubt, und die konzentr. im blut gar nicht so wichtig...hier bräuchte man studien.
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Probieren geht über Studieren und umgekehrt!
Ich bin am Autor dran!
Werde ihn bald ausfindig machen; HOFFENTLICH KANN ER HOCHDEUTSCH
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29598 ist eine Antwort auf Beitrag #29593] :: So., 18 Juni 2006 16:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52 | Hallo Yellow!
Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)
Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!
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Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29600 ist eine Antwort auf Beitrag #29598] :: So., 18 Juni 2006 16:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:00 |
Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52 | Hallo Yellow!
Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)
Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!
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Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.
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Nicht bei einer effektiven Absorbierung!
Wie gesagt beim Autor gab es NWs durch eine Systemische Wirkung,weil er es zu lang auf der rübe gelassen hat! Die Absorbierung darf man nicht unterschätzen!
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29601 ist eine Antwort auf Beitrag #29600] :: So., 18 Juni 2006 16:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:04 |
yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:00 |
Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52 | Hallo Yellow!
Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)
Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!
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Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.
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Nicht bei einer effektiven Absorbierung!
Wie gesagt beim Autor gab es NWs durch eine Systemische Wirkung,weil er es zu lang auf der rübe gelassen hat! Die Absorbierung darf man nicht unterschätzen!
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Effektive Absorbierung, welche systemische Nebenwirkungen verusacht würde bedeuten, dass das Dutasterid an den 5-alpha-Reduktasen vorbei die Kopfhaut passiert hat und ins Blut übergetreten ist. Dann könnte man es auch gleich oral einnehmen.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
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04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29604 ist eine Antwort auf Beitrag #29601] :: So., 18 Juni 2006 16:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:11 |
Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:04 |
yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:00 |
Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52 | Hallo Yellow!
Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)
Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!
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Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.
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Nicht bei einer effektiven Absorbierung!
Wie gesagt beim Autor gab es NWs durch eine Systemische Wirkung,weil er es zu lang auf der rübe gelassen hat! Die Absorbierung darf man nicht unterschätzen!
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Effektive Absorbierung, welche systemische Nebenwirkungen verusacht würde bedeuten, dass das Dutasterid an den 5-alpha-Reduktasen vorbei die Kopfhaut passiert hat und ins Blut übergetreten ist. Dann könnte man es auch gleich oral einnehmen.
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Das ist der springende Punkt Yellow!
Nachdem Autor ist der Sinn einer topsichen Anwendung von Duta NWs zu vermeiden! Wie gesagt nach seiner Erfahrung hat er diese bei einer Einwirkzeit/Absorbierung von 3 minuten nicht gehabt trotz optischer verbesserung bis auf Norwood 0!
Ich frage mich nach erneuter Analyse der berichte ob topische Anwendung nicht vielleicht sogar besser wirkt?
Ausschalggebend sind die Fakten das die 6 Amiuser,viel schnellere sheddings bekommen haben, der haarausfall schneller reduziert wurde, nach 6 wochen schon sichtbarer Neuwuchs von Terminalhaaren zu beobachten war!
Aloe scheint wirklich eine super absorbierende Eigenschaft für die Haut zu besitzen!
Vielleicht is es auch deshalb so gut für die Haut weil es super aufgenommen wird von der HAUT!
Ach ja der Autor hatte auch SE was mit seiner AGA Hand in Hand ging! Die Reha des SE spricht er dem Aloegel zu !
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: an headbanger [Beitrag #29678 ist eine Antwort auf Beitrag #29617] :: Mo., 19 Juni 2006 00:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Also bei den Amis im Forum tut sich was!
Das Zeug wirkt bei Insgesamt 4 von 6!
Abwarten und Tee trinken !
Jungs wenn es die NWs reduziert oder komplett beseitgt ist es das Wundermittel schlecht hin!
Der Autor hält sein status NW 0 konstant mit der dosis 0,25 mg Dut und einer Einwirkzeit von 3 Minuten!
Double A scheint die Lösung zu sein!
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Re: an pilos [Beitrag #29679 ist eine Antwort auf Beitrag #29545] :: Mo., 19 Juni 2006 00:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Foxi schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:46 | @login
Ich trage es auf die kahlen Flächen auf und die sind mittlerweile so groß geworden das es eigentlich nicht schlimmer
kommen kann!
Außer mir fallen dann auch noch die Nasenhaare aus:-)
P.s
Und das da einer ein Megaausfall hatte kann ja sein ist ja bei
Duta Oral auch so!
Das zeigt eigentlich das es Topisch aufgenommen wird!
Foxi
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foxi, wegen ein paar ami posts schmierst du dir das jetzt auf die rübe? ich hab mir das zB noch überhaupt nicht angesehen, aber wie vorschnell bist du denn? lass das mal, die amsi haben teilweise einfach einen klopfer...
da gibt's nicht mal fotos
nw 4 auf nw 0 ... ( sicher ! )
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Re: an pilos [Beitrag #29681 ist eine Antwort auf Beitrag #29679] :: Mo., 19 Juni 2006 00:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Nabend Glocke ,
Diese Methode ist wirklich viel versprechend lese dir mal die Threads durch!
Morgen traffe ich mich mit einem Kumpel!
Er ist pharmazeut !
Ich will die Eigenschaften von Aloe -Gel mit ihm erörtern!
Mal gucken was er dazu sagt!
Es scheint echt eine sher gute Alternativ lösung zusein!
Aber erstmal abwarten was bei den Amis rauskommt!
Und Glocke die Idee kommt von einem Schweizer!
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Re: an pilos [Beitrag #29709 ist eine Antwort auf Beitrag #29701] :: Mo., 19 Juni 2006 09:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Foxi mach dir keine Sorgen!
Double A ist einfach nur logisch!
Aloe hat nun mal die Eigenschaft das es fabelhaft von der Haut aufgenommen wird!
Es funktioniert auf jedenfall!
Die Frage ist nur ow wir die NWs umgehen können!
Die Wirkung sollte hier von keinem in Frage gestellt werden!
Treffe mich gleich mit einem Pharmazeuten!
Dann werde ich euch updaten!
Wie gesaht funktionieren wird es auf jedenfall, nur die NWs das ist hier die Frage!
Im Ami Forum hat es nun schon beim5. angeschlagen!
Von NWs berichtet bis jetzt keiner!
Eventuell gibt es vielleicht ein mittel was die Dut-Moleküle daran hindert in den Blutkreislauf überzutreten!
Recherchen laufen!
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Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29710 ist eine Antwort auf Beitrag #29427] :: Mo., 19 Juni 2006 09:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Liposomen haben, wie auf der Lipoxidil Seite geschildert, die Eigenschaft direkt die Talgdrüsen anzusteuern. Mit Dutasteride beladene Liposomen können somit sehr effektiv auf Typ 1 und 2 5-AR in den Talgdrüsen und im äusseren Haarschaft einwirken. Weiterhin haben Liposomen die Eigenschaft der Depotbildung, d.h.sie lagern sich unter der Haut an und geben Ihren Wirkstoff kontinuierlich ab. Ein äusserliches Dutasteride Produkt auf nicht-liposomaler Basis würde die Haut zwar penetrieren, aber nach kurzer Zeit in den Blutkreislauf diffundieren. Den überwiegenden Teil des Tages wären die Haarfollikel damit weiterhin dem schädlichen Einfluss des DHT ausgesetzt. Nachteile der äusserlichen Dutasteride Lotion sind die unbequemere Anwendung und die Tatsache, dass die Lotion grossflächig aufgetragen werden muss, insbesondere wenn nicht nebenher Finasteride angewandt wird.
Also eventuell noch Liposomen dazu nehmen?
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Liposomen [Beitrag #29714 ist eine Antwort auf Beitrag #29710] :: Mo., 19 Juni 2006 09:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Zunächst einmal die Frage - was sind eigentlich Liposomen ?
Liposomen sind kleine Lipidkörper, die mit einer wässrigen Innenphase gefüllt sind und in einer wässrigen Außenphase schweben. Diese Körper sind so klein, daß sie die oberste Hornschicht der Haut durchdringen und schnell und tief in die Epidermis eindringen können. Die Hornschicht ist zwar nur dünn, doch für freies Wasser und die meisten polaren Substanzen nur schwer durchdringbar. Lipidlösliche Substanzen können die Hornschicht jedoch vergleichweise einfach durchwandern.Liposomen dringen um so schneller ein , je kleiner und verformbarer sie sind. Zu beachten ist dabei, daß Fett in jeder Form das Eindringen erschwert oder unmöglich macht. Die Kunst ist somit möglichst kleine Liposomen herzustellen und diese fettfrei auf der Haut anzuwenden. Therapeutische Liposomen genügen diesen Erfordernissen, was man von kosmetischen nicht behaupten kann.
Liposomen und Minoxidil - wie geht das ?
Das Geniale an therapeutischen Liposomen ist, daß die oben erwähnte wässrige Innenphase mit Wirkstoffen "beladen" werden kann. Diese Wirkstoffe werden somit quasi durch die Hornschicht geschmuggelt. Im Gebiet der Alopezie haben sich Minoxidil und Vitamin A Säure ( Tretinoin ) als besonders effektive Wirkstoffe erwiesen. Durch die Einarbeitung in Liposome können bis zu 20-fach höhere Wirkspiegel erreicht werden.Von Minoxidil ist bekannt, daß es die Zellteilungsgeschwindigkeit steigert und die lokale Hautdurchblutung erhöht.Mit Minoxidil beladene Liposomen dringen bis zur Haarwurzel vor. Hierdurch kann die Minoxidil Konzentration bei gleichbleibender Wirkungsintensität um den Faktor 25 vermindert werden. Dadurch treten nahezu keine systemische Nebenwirkungen auf. Vitamin A Säure initiiert das Zellwachstum, stimuliert neue Blutgefäße und wirkt auf die Reifung der Haarwurzeln. Gleichzeitig bewirkt es synergistisch mit Minoxidil dichteren Haarwuchs aus regressiven Follikeln als mit beiden Einzelstoffen allein. Vitamin A Säure beeinflusst zudem die Umwandlung von Vellus- in Endhaare.
Liposomen bleiben mehrere Tage in den tieferen Hautschichten als kleine Kügelchen erhalten und geben kontinuierlich Minoxidil und Vitamin A Säure an die Umgebung ab.
Durch die Anbindung an Liposomen wird die Wirksamkeit von Minoxidil um ein Vielfaches erhöht. Die Kombination mit Vitamin A Säure verstärkt dieses Effekt.
Bei der Liposomentherapie sind einige besondere Anwendungsvorschriften zu beachten. Ein entsprechendes Patienten-Merkblatt ist dem Produkt beigefügt.
Ok lIPOSOMEN HABEN EINEN ISOLIERENDEN EFFEKT!
Meinungen dazu bitte!
Ich denke ich werde Lipo in mein Double A behandlung mit rein nehmen
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Re: an pilos [Beitrag #29737 ist eine Antwort auf Beitrag #29681] :: Mo., 19 Juni 2006 15:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Headbanger schrieb am Mon, 19 Juni 2006 00:28 | Nabend Glocke ,
Diese Methode ist wirklich viel versprechend lese dir mal die Threads durch!
Morgen traffe ich mich mit einem Kumpel!
Er ist pharmazeut !
Ich will die Eigenschaften von Aloe -Gel mit ihm erörtern!
Mal gucken was er dazu sagt!
Es scheint echt eine sher gute Alternativ lösung zusein!
Aber erstmal abwarten was bei den Amis rauskommt!
Und Glocke die Idee kommt von einem Schweizer!
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ok Headi, ich lass mich mal überraschen...![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
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Re: Liposomen [Beitrag #29756 ist eine Antwort auf Beitrag #29755] :: Mo., 19 Juni 2006 19:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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sprite
Beiträge: 462 Registriert: November 2005
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Karsten_G schrieb am Mon, 19 Juni 2006 19:03 | Und da ich auch nicht dumm sterben will könnt ihr mich auch über liposome aufklären, vor allem über Bezugsmöglichkeiten und mischen mit anderen Stoffen (Minox/Duta).
Gruss
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http://www.usa-direkt.de/main.html
auf haruausfall gehen --> scrolen bis lipoxidil-1 --> und dann links auf das rote Hier drücken
Da ist das recht gut und ausführlich erklärt, und soweit ich weiss gibt es liposome nur bei usa-direkt.
Mischen sollte man eher nicht da die liposome sehr empfindlich sind.
[Aktualisiert am: Mo., 19 Juni 2006 19:38]
1/täglich 1 mg Finasteride
alle 2/3 tage Spirocolante
NW 2
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Re: Liposomen [Beitrag #29797 ist eine Antwort auf Beitrag #29756] :: Di., 20 Juni 2006 00:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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So mein Bericht von dem Gespräch mit dem promovierten Pharmazeuten!
Ich halte ihn für sehr kompetent , im Volksmunde würde man ihn einen Fchidioten nennen
Auf jedenfall zur Eigenschaft von 100% Aloe Gel!
Ja es hat die Eigenschaft besonders gut von der Haut absorbiert zu werden!
Von der Idee von Double A ist er überzeugt meinte aber das Dut durchaus auch topisch eine systemische WIRKUNG generieren kann!
Meinem Vorschlag Liposomen als Isolierung mit reinzu mischen verneinte er! Er ist der Meinung das Liposomen sehr empfindlich sind und leicht zerstört werden können wenn man sich einfach von hand mischt!
Maschinell würde es ohne Probleme gehen!
Aber dazu muss man erst mal die Maschine haben!
Schade echt!
Er hat auch AgA und will es auch probieren!
Er meinte aber, wenn es in die Hose geht, dann nur weil das Risiko groß ist, das die Dutmoleküle nicht lang genug topisch auf die Follikel einwirken und in den Blutkreislauf übergehen!
Irgendwelche Meinungen dazu?
[Aktualisiert am: Di., 20 Juni 2006 00:34]
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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