Ketoconazol [Beitrag #296637] :: Mi., 12 März 2014 14:09 
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JohnBello
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Hi Leute,
hab mir jetzt die Thread zu dem Thema Ket durchgelesen aber so 100% bin ich noch nicht schlau geworden dadurch.
Meine Bitte bzw. Sinn und Zweck dieses Threads:
1) Was bewirkt Ketoconazol?
2) Wie sind die Auswirkungen auf den Hormonhaushalt?
3) Was sind mögliche Nebenwirkungen?
4) Wieso werden beim Ket-Shampoo unter seltene Nebenwirkungen Haarausfall aufgeführt?
Wäre cool wenn ihr eure Antworten den entsprechenden Nummern zuordnen könntet.
Gruß
John
You have failed this hairtransplant!
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296641 ist eine Antwort auf Beitrag #296637] :: Mi., 12 März 2014 14:37 
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pilos
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http://www.alopezie.de/fud/index.php/f/10/
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296766 ist eine Antwort auf Beitrag #296763] :: Do., 13 März 2014 16:51
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pilos
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dann hast es nicht gelesen.... 
Ketoconazol hat neben seiner belegten antiandrogene Wirkung eine Anti-Pilz-Wirkung.
Besonders geeignet für Leute mit fettige (womöglich noch nach ranzigem Fett riechende),
juckende, schuppige Kopfhaut, die schnell und oft Kopfschwitzen bekommen.
Dies alles ein guter Nährboden für verschiedene Hauterreger die lokale Entzündungen
verursachen.
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Ketoconazol hemmt schon die Entstehung sämtlicher Androgene in der Kopfhaut, es hemmt so gut wie alle Enzyme welche für die Entstehung von Androgenen verantwortlich sind.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296788 ist eine Antwort auf Beitrag #296784] :: Do., 13 März 2014 19:16
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pilos
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darksky schrieb am Thu, 13 March 2014 20:05Wenn es denn so ein potentes Mittel ist, warum gibt es dann keine "fertige" Produkte mit dem Wirkstoff bzw. warum wird es nicht offiziell als Hillfe gegen Haarausfall angesehen?
es gibt ja produkte...nur nicht nach unserem geschmack
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296807 ist eine Antwort auf Beitrag #296788] :: Do., 13 März 2014 21:34
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Piety
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Stimmt das?
Zitat:There are many theories on how exactly Nizoral (Ketoconazol) assists in treating hair loss. Nizoral is an antifungal shampoo. It also cleanses the scalp. It also has the ability to block androgen receptors, very similar to the more potent Topical Spironolactone for Men and Women. All three of these things play an integral role in the most important factor of all: reducing inflammation. Keeping your scalp calm. While you can use Topical Spironolactone as your androgen blocking treatment, there is no other product on earth that can do all this, that also has the convenience of being a simple shampoo.
http://www.hairlosstalk.com/hair-loss-treatments/nizoral/
[Aktualisiert am: Do., 13 März 2014 21:37]
NW2 stabil seit 2010
Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296831 ist eine Antwort auf Beitrag #296829] :: Fr., 14 März 2014 11:52
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humboldt
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Ket ist sehr potent, siehe auch meinen letzten Beitrag im Dut-Topical-Thread. Auch topisch "nur als Shampoo" angewendet, hat es eine gute Wirkung und sollte ergänzend in keinem AGA-Regimen fehlen. Alle vernünftigen AGA-Shampoos wie Revita oder Regenepure enthalten u.a Ket als Wirkstoff. Allerdings ist es nun mal auch ein Antiandrogen und gerade diesbzgl. sensible User merken das bei Anwendung.
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296843 ist eine Antwort auf Beitrag #296830] :: Fr., 14 März 2014 13:52
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pilos
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JohnBello schrieb am Fri, 14 March 2014 12:50Was ist mit 2) 3) und 4)? 
2. keine
3. keine
4. weil es mal aufgetreten sein könnte und man sich rechtlich absichern will
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296847 ist eine Antwort auf Beitrag #296784] :: Fr., 14 März 2014 15:04
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private
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darksky schrieb am Thu, 13 March 2014 19:05Wenn es denn so ein potentes Mittel ist, warum gibt es dann keine "fertige" Produkte mit dem Wirkstoff bzw. warum wird es nicht offiziell als Hillfe gegen Haarausfall angesehen?
Ist eigentlich eine gute Frage.
Ketoconazol-Shampoo wird seit Jahren, meist in Verbindung mit anderen Treatments eingsetzt. Jeder, der sich intensiv mit dem Thema beschäftigt kennt das Shampoo, Resonanz ist eher positiv als negativ, und es gibt vermutlich MIllionen Anwender weltweit.
Warum stellt also keiner eine effektivere Tinktur her und verkauft sie als "KET Anti Haarausfall 1000" fü 19,99€?  
Gibt zwar Revita und Co. aber so richtig mit ket werben tut keiner...
[Aktualisiert am: Fr., 14 März 2014 15:05]
5T/Wo| 2 EL Leinsamen im Müsli
5T/Wo| 1,5 ML Ket-Bifon-Koffein-Lotion
2T/Wo| KET Shampoo
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Begin 11.2013, letzter SigCheck 18.06.2014, Status NW 1.5, Abgesetzt: Progesteron (ständige Müdigkeit), Kieselsäure-Gel (Bringt nix)
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296877 ist eine Antwort auf Beitrag #296847] :: Fr., 14 März 2014 19:55
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Piety
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Sind mit Sichereit keine Millionen die es anwenden.
Ich habe zB extrem schlechte Erfahrungen mit dem Shampoo gemacht. Das Zeug ist Gift für die Haarstruktur .... es trocknet die Haare extremst aus, so was hab ich noch nicht erlebt.
NW2 stabil seit 2010
Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296878 ist eine Antwort auf Beitrag #296877] :: Fr., 14 März 2014 20:01
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pilos
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Piety schrieb am Fri, 14 March 2014 20:55Sind mit Sichereit keine Millionen die es anwenden.
Ich habe zB extrem schlechte Erfahrungen mit dem Shampoo gemacht. Das Zeug ist Gift für die Haarstruktur .... es trocknet die Haare extremst aus, so was hab ich noch nicht erlebt.
du sollst es nicht auf die haare auftragen..sowas habe ich gar nicht empfohlen... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296895 ist eine Antwort auf Beitrag #296878] :: Fr., 14 März 2014 23:13
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Gehts hier nicht ums Shampoo?
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296898 ist eine Antwort auf Beitrag #296895] :: Fr., 14 März 2014 23:18
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pilos
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Piety schrieb am Sat, 15 March 2014 00:13Gehts hier nicht ums Shampoo?
doch, aber auf die kopfhaut und nicht aufs haar...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #296936 ist eine Antwort auf Beitrag #296847] :: Sa., 15 März 2014 15:36
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jiggo
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private schrieb am Fri, 14 March 2014 15:04darksky schrieb am Thu, 13 March 2014 19:05Wenn es denn so ein potentes Mittel ist, warum gibt es dann keine "fertige" Produkte mit dem Wirkstoff bzw. warum wird es nicht offiziell als Hillfe gegen Haarausfall angesehen?
Ist eigentlich eine gute Frage.
Ketoconazol-Shampoo wird seit Jahren, meist in Verbindung mit anderen Treatments eingsetzt. Jeder, der sich intensiv mit dem Thema beschäftigt kennt das Shampoo, Resonanz ist eher positiv als negativ, und es gibt vermutlich MIllionen Anwender weltweit.
Warum stellt also keiner eine effektivere Tinktur her und verkauft sie als "KET Anti Haarausfall 1000" fü 19,99€?
Gibt zwar Revita und Co. aber so richtig mit ket werben tut keiner...
Das frage ich mich auch, wenn es denn so effektiv sein soll.
Benötigt man dann wieder klinische Tests. etc. um die Indikation als Mittel gegen HA zu bekommen oder warum ist noch keine Tinktur auf dem Markt?
[Aktualisiert am: Sa., 15 März 2014 15:37]
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #297085 ist eine Antwort auf Beitrag #297079] :: Mo., 17 März 2014 14:32
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pilos
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JohnBello schrieb am Mon, 17 March 2014 12:42Kann ich denn beim Auftragen von einer systemischen Wirkung ausgehen
nein
Zitat:oder muss ich alle Stellen möglichst abdecken? Also im Falle der Lotion von dir Pilos?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #297100 ist eine Antwort auf Beitrag #297097] :: Mo., 17 März 2014 18:29
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pilos
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Rosso schrieb am Mon, 17 March 2014 18:48
Weiss aber nicht, ob man es rezeptfrei bekommt oder sich die Apotheken da quer stellen.
eben das ist es, man bekommt es nicht/kaum
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #297663 ist eine Antwort auf Beitrag #297657] :: Sa., 22 März 2014 14:53
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frodo
Beiträge: 540 Registriert: Februar 2012 Ort: Mittelerde
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DjangoG schrieb am Sat, 22 March 2014 14:09Ich wollte nicht extra ein neues Thema erstellen, deswegen füge ich meine Frage mal hier drunter!
1) Ket auf die trockene Kopfhaut geben?
2) Haare vorher oder nachher waschen? bzw. Haare überhaupt am gleichen Tag waschen?
3) Sollte ich trockene Haare bekommen, darf ich Spülungen benutzen? Am gleichen Tag noch? oder direkt danach noch??
Danke 
abhängig von creme oder lotion -> siehe selbshilfe !!!!
lotion:
ket auf trockene kopfhaut
30min einziehen lassen
auswaschen
creme:
bevorzugt abends/nachts ket auf trockene kopfhaut
einziehen lassen
nächsten morgen haare waschen
17.08.2016 FUT Hattingen 4250 Grafts
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #300296 ist eine Antwort auf Beitrag #300165] :: Fr., 18 April 2014 20:22
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Knorkell
Beiträge: 6974 Registriert: April 2012
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JohnBello schrieb am Thu, 17 April 2014 10:13So heute ist meine Lieferung KET (ja hab mir echt Zeit gelassen) angekommen. Will mir heut Abend daraus ne Lotion machen. Jetzt hab ich mal Isopropanol wie es in der Selbsthilfe steht gegoogelt. Das wird ja unter anderem als Reinigungs/Desinfektionsmittel verwendet.
Ätzt mir das nicht den ganzen Kopf weg? Also mal ganz krass aber die Reizung muss doch ziemlich stark für den Kopf sein oder?
Deswegen sollst du die Shampoo Version auch nicht so lange drauf lassen. Ich lass sie manchmal allerdings einige Stunden drauf, aber nur wen ich nix am Haaransatz auftrage da schält sichs dann wirklich teilweise oder fühlt sich ne Weile ledrig an.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #300328 ist eine Antwort auf Beitrag #300327] :: Sa., 19 April 2014 20:18
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pilos
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jo1983 schrieb am Sat, 19 April 2014 21:07Nabend zusammen,
Kurze Frage, kann ich für die lotion auch 1ml ket shampoo mit einem 1ml pantostin mixen oder sollte ich mich an die angegebenen alternativen halten?
Gruß
du hast es
shampoo mischt man nur mit alk sonst mit nix und spült es nach 30 min raus
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #300332 ist eine Antwort auf Beitrag #300330] :: Sa., 19 April 2014 21:26
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pilos
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jo1983 schrieb am Sat, 19 April 2014 21:48
Ich dachte das es eh zu 85% aus Glycerol besteht wäre das egal...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #300900 ist eine Antwort auf Beitrag #300335] :: Sa., 26 April 2014 00:15
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pilos
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jo1983 schrieb am Sat, 19 April 2014 22:56
Im Patostin sind 85% Glycerol. Da ich kein Alkohol zur Hand hatte und ich davon ausgegangen bin, das Glycerol auch Alk ist, habe ich es eben damit gemischt (mal abgesehen von den wenigen anderen Inhaltsstoffen im Pantostin...).
in pantostin sind 5-8 ml glycerol 85% drin
du bringst da was durcheinander 
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #300901 ist eine Antwort auf Beitrag #300335] :: Sa., 26 April 2014 00:16
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pilos
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jo1983 schrieb am Sat, 19 April 2014 22:56
Im Patostin sind 85% Glycerol. Da ich kein Alkohol zur Hand hatte und ich davon ausgegangen bin, das Glycerol auch Alk ist, habe ich es eben damit gemischt (mal abgesehen von den wenigen anderen Inhaltsstoffen im Pantostin...).
in pantostin sind 5-8 ml glycerol 85% drin
du bringst da was durcheinander
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #300902 ist eine Antwort auf Beitrag #300335] :: Sa., 26 April 2014 00:16
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pilos
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jo1983 schrieb am Sat, 19 April 2014 22:56
Im Patostin sind 85% Glycerol. Da ich kein Alkohol zur Hand hatte und ich davon ausgegangen bin, das Glycerol auch Alk ist, habe ich es eben damit gemischt (mal abgesehen von den wenigen anderen Inhaltsstoffen im Pantostin...).
in pantostin sind 5-8 ml glycerol 85% drin
du bringst da was durcheinander
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302016 ist eine Antwort auf Beitrag #296637] :: Mi., 07 Mai 2014 15:05
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tobi24
Beiträge: 5 Registriert: Mai 2014
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Abwohl ich nun schon viel passiv mitgelesen habe, ist mir doch noch nicht alles ganz klar:
1. Was genau ist der Vorteil der Ket-Shampoo Lotion, die man sich mit Alkohol (Isopropanol) anmischen muss? Erzielt das Ket-Shampoo alleine nicht schon die selbe Wirkung, wenn man es ein paar Minuten in die Kopfhaut einziehen lässt und dann ausspült?
Isopropanol kann die (Kopf)Haut stark austrocknen, ist leicht entzündlich, die Dämpfe können schläfrig und benommen machen (Kopfschmerzen, Schwindelgefühl). Quelle: onmeda.de/Wirkstoffe/Isopropylalkohol/nebenwirkungen-medikament-10.html
Da aber Ketoconazol auf Dauer das Haar auch schädigen soll bin ich von beiden Substanzen nicht so richtig überzeugt. Also habe ich mal nach Alternativen gesucht...
2. In den meisten Antischuppen-Shampoos wurde Ketoconazol mittlerweile durch andere Substanzen ersetzt. Interessant erscheint mir hier Pirocton-Olamin, laut Wikipedia erstmals großtechnisch von der Hoechst AG hergestellt und von Schwarzkopf & Henkel auch unter dem Markennamen Octopirox vertrieben.
Hier ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517 wurde in einer Studie die Wirkung von Shampoos mit 1% Ketoconazol und 1% Pirocton-Olamin auf Haarausfall untersucht:
- hair shedding was decreased (Ketoconazol: -17.3%, Pirocton-Olamin: -16.5%)
- anagen hair percentage was increased (Ketoconazol: 4.9%, Pirocton-Olamin: 7.9%)
- increased hair shaft diameter (Ketoconazol: 5.4%, Pirocton-Olamin: 7.7%)
Somit dürfte Pirocton-Olamin / Octopirox doch eine gute und "gesündere" Alternative zu Ketoconazol sein, oder nicht?
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302021 ist eine Antwort auf Beitrag #302016] :: Mi., 07 Mai 2014 15:29
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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tobi24 schrieb am Wed, 07 May 2014 15:05Abwohl ich nun schon viel passiv mitgelesen habe, ist mir doch noch nicht alles ganz klar:
1. , Erzielt das Ket-Shampoo alleine nicht schon die selbe Wirkung, wenn man es ein paar Minuten in die Kopfhaut einziehen lässt und dann ausspült?
Nein
tobi24 schrieb am Wed, 07 May 2014 15:05
Isopropanol kann die (Kopf)Haut stark austrocknen, ist leicht entzündlich, die Dämpfe können schläfrig und benommen machen (Kopfschmerzen, Schwindelgefühl). Quelle: onmeda.de/Wirkstoffe/Isopropylalkohol/nebenwirkungen-medikament-10.html
Solange du kein Feuer dran hältst oder es inhalierst wird da nix passieren, Iso ist in etlichen Kopfhautlotionen enthalten.
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[Aktualisiert am: Mi., 07 Mai 2014 15:33]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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