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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29215 ist eine Antwort auf Beitrag #29211] :: Do., 15 Juni 2006 21:30  
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pilos
Beiträge: 26498 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| demichelis schrieb am Don, 15 Juni 2006 21:02 |
hallo,
meine blutwerte sind alle etwas erhöht,
hat mein artzt gesagt.
in wie weit spielt das denn eine rolle im zusammenhang mit haarausfall?
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welche werte?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29220 ist eine Antwort auf Beitrag #29218] :: Do., 15 Juni 2006 21:47
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demichelis
Beiträge: 158 Registriert: Mai 2006 Ort: dinslaken
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mein arzt ist so vorsichtig das der nicht einfach was verschreiben will ohne das blut vorher zu durch suchen.
er will halt nur das schlimmste auschließen,
jeder mensch hat doch andere werte und somit dürfte das produkt auf jeden menschen anders reagieren.
ja die seltenen schäden wären doch brustvergrößerung und leberschäden, soweit ich das mitbekommen hab^^
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29223 ist eine Antwort auf Beitrag #29220] :: Do., 15 Juni 2006 21:54
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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mach dich nicht verrückt!
Deutschland ist sehr pingelig mit Medikamenten!
Wenn es gefährlich wäre , würde man es nicht als eine Lifestylepille ansehen!
Aber gut das du einen gewissenvollen Arzt hast, aber ich deke das kommt eher daher das er keine Ahnung hat von Fin
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29227 ist eine Antwort auf Beitrag #29220] :: Do., 15 Juni 2006 22:01
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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ja die seltenen schäden wären doch brustvergrößerung und leberschäden,
Brustvergrösserung sieht man nicht im Blut.An erhöhtem Östrogen kann man sich e.v ein praeventations orientiertes Bild machen,..wobei hohes Östrogen unter Finasterid aber gut fürs Haar ist.Es steigt unter Fin aber nicht bedenklich hoch an.Leberschaeden sind unter Finasterid nicht bekannt!
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29238 ist eine Antwort auf Beitrag #29233] :: Do., 15 Juni 2006 22:16
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Don, 15 Juni 2006 22:08 |
Wenn dann Anti-Aging Arzt.
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Jaja, der berühmte Fachtarzt für Anti-Aging. Danach dann gleich zum Facharzt für Schönheitschirurgie (gibts auch nicht).
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Yellow [Beitrag #29243 ist eine Antwort auf Beitrag #29239] :: Do., 15 Juni 2006 22:40
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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schau dir mal ihr Konzept an,..wenn du auf "Haarsprechstunde" klickst.Und dann sag mir welcher Dermatologe so weit denkt.Sie ist zwar auch noch Dermatoloigin,aber ich denke das es einfacher ist einem Anti Aging Arzt zu erklaeren das der Haarfollikel ein Miniaturorgan ist,falls dieser keine Ahnung von Haarerkrankungen hat,als wenn man einem Dermatologen,der Weiss das man ein Trichogramm machen kann die biochemischen Zusammenhaenge des Lebens erklaeren muss.
Diese Anti-Aging orientierte Praxis macht auf mich einen sehr fortschrittlichen Eindruck.Anhand ihrer Beschreibung sehe ich das sie schon sehr viel verstanden hat.
Genanalysen können
auch beim Anti-Aging Arzt gemacht werden.
http://www.hautarzt-berlin.de/
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29246 ist eine Antwort auf Beitrag #29236] :: Do., 15 Juni 2006 22:50
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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ich nehme zurzeit noch roaccutane gegen akne, und das hab ich dem arzt auch gesagt und er kannte es natürlich wieder nicht.
so hab mich im internet grade schlau gemacht, es erhöt die fett und leber werte die bei mir erhöht sind.
Hast du so starke Akne?Ich meine das mit ROA sollte abgewogen werden,es macht auch HA über TGF-ß,und auch DNA-Schaeden.
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Re: Nachtrag [Beitrag #29247 ist eine Antwort auf Beitrag #29244] :: Do., 15 Juni 2006 22:57
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Zitat:Fettleibigkeit und dünne Haut. Hinzu kommen seelische Beschwerden wie Überempfindlichkeit, Müdigkeit, Angstzustände, Depressionen und verminderte Stress-Resistenz.
Ja,die ist wirklich gut!Das Zitat bezieht sich auf GH/IGF-1,..stressanfaellige Menschen können einen Polymorphysmus im IGF-1 Gen haben.Auch anfaelligkeit für stressbedingten HA kann u.a diesem Polymorphysmus entspringen.
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Re: Yellow [Beitrag #29251 ist eine Antwort auf Beitrag #29243] :: Do., 15 Juni 2006 23:18
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Don, 15 Juni 2006 22:40 |
schau dir mal ihr Konzept an,..wenn du auf "Haarsprechstunde" klickst.Und dann sag mir welcher Dermatologe so weit denkt.Sie ist zwar auch noch Dermatoloigin,aber ich denke das es einfacher ist einem Anti Aging Arzt zu erklaeren das der Haarfollikel ein Miniaturorgan ist,falls dieser keine Ahnung von Haarerkrankungen hat,als wenn man einem Dermatologen,der Weiss das man ein Trichogramm machen kann die biochemischen Zusammenhaenge des Lebens erklaeren muss.
Diese Anti-Aging orientierte Praxis macht auf mich einen sehr fortschrittlichen Eindruck.Anhand ihrer Beschreibung sehe ich das sie schon sehr viel verstanden hat.
Genanalysen können
auch beim Anti-Aging Arzt gemacht werden.
http://www.hautarzt-berlin.de/
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Es gibt keine Ausbildung zum Anti aging Arzt. Deine Ärztin ist Hautärztin. Das ist eine Facharztausbildung. Außerdem ist sie Mitglied in der "Deutschen Gesellschaft für Anti-Aging-Medizin (GSAAM)". Das wird man, indem man 180 € Jahresbeitrag bezahlt:
http://www.gsaam.de/diegsaam/menuepunkt3.php
Darf sich der Arzt Endokrinologe nennen, hat er tatsächlich auch eine Ausbildung hierfür erhalten:
http://www.bundesaerztekammer.de/30/Weiterbildung/03MWBO/MWB OB/122b.html
Genauso sollte man bei einer Schönheitsoperation darauf achten, dass sich der Arzt nicht nur Schönheitschirurg nennt, denn das darf jeder Arzt, auch ein Zahnarzt, sondern dass er hierfür auch wirklich ausgebildet wurde. In der Regel trifft das auf den Plastischen Chirurgen zu (=Facharztausbildung + geschützte Berufsbezeichnung).
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29254 ist eine Antwort auf Beitrag #29211] :: Do., 15 Juni 2006 23:52
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demichelis
Beiträge: 158 Registriert: Mai 2006 Ort: dinslaken
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ja die tabletten sind stark, aber meine akte ist nur durchschnittlich.will das entdlich weg haben.
ok ich hab dadruch nur trockene haut, aber suizid gefahr steht bei den nebenwirkungen sogar(kein scherz) drin da steht fast alles drin was es auf der welt gibt, aber von dna schäden hab ich noch nicht gehört, sonst würde der arzt mir das ja nicht verschreiben .
is aber schon komisch das meine mum angst hat
das ich propecia nehmen will, aber roaccutane ,was tausend mal mehr nebenwirkungen hat, darf ich nehm.
hm frauen^^
ach das mit der fettleibigkeit is mir auch aufgefallen,hehe
wiege 2kg mehr nach 2 monaten.
für mich ist das relativ viel, weil ich eignedlich eher zu den dünneren gehöre
[Aktualisiert am: Do., 15 Juni 2006 23:54]
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Re: Yellow [Beitrag #29268 ist eine Antwort auf Beitrag #29251] :: Fr., 16 Juni 2006 08:48
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Außerdem ist sie Mitglied in der "Deutschen Gesellschaft für Anti-Aging-Medizin (GSAAM)
Es gibt keine Ausbildung zum Anti aging Arzt
Zertifizierung wird sich wohl durchsetzen denke ich.Also im Sinne von anti-aging spezifizierten Zusatzausbildungen.Die Tatsache das es noch keine geschützte Sache ist,sagt nichts über die Kompetenz aus
Darf sich der Arzt Endokrinologe nennen, hat er tatsächlich auch eine Ausbildung hierfür erhalten:
Die Ausbildung sagt aber auch nichts über die Kompetenz für Haarkranke(und darauf kommt es an) aus.Dem Endokrinologen fehlt ein grosser Teil Wissen auf diesem Geiet,da er sich nur auf vorgeschaltete Faktoren aus dem Steroidhormonbereich konzentriert.
[Aktualisiert am: Fr., 16 Juni 2006 08:48]
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Re: DNA-Schaeden,..dein Arzt [Beitrag #29269 ist eine Antwort auf Beitrag #29254] :: Fr., 16 Juni 2006 09:00
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Clin Chem Lab Med. 2005;43(11):1178-82. Related Articles, Links
Isotretinoin therapy induces DNA oxidative damage.
Georgala S, Papassotiriou I, Georgala C, Demetriou E, Schulpis KH.
1. Dermatological Clinic, University of Athens, School of Medicine, "A. Syngros" Hospital, Athens, Greece.
Background: Isotretinoin (Iso) is currently indicated for the treatment of cystic acne (CA) and is related to marked teratogenicity. Aim: The aim of the study was to evaluate the relationship between total antioxidant status (TAS) and a serum marker of DNA oxidative damage, 8-hydroxy-2-desoxyguanosine (8-OHdG), in patients on Iso treatment. Patients and methods: Patients with CA (n=18) were evaluated before and 45 days after Iso (0.5mg/kg per day) treatment and non-diseased controls (n=22) were tested only once. Plasma TAS levels and 8-OHdG were measured spectrophotometrically and with an immunoassay, respectively. Liver biochemical parameters and muscle enzymes were measured on a blood chemistry analyzer. Results: TAS levels were significantly (p<0.0001) lower in patients before treatment (921+/-124 mumol/L) compared with those after treatment (1335+/-93 mumol/L) and in controls (1536+/-126 mumol/L). In contrast, 8-OHdG serum levels were two-fold higher in patients after treatment (0.21+/-0.03 ng/mL) than before treatment (0.11+/-0.02 ng/mL) and three-fold higher than in controls (0.07+/-0.01 ng/mL; p<0.0001). Negative correlations were found between TAS and 8-OHdG (r=-0.754, p<0.0001) in patients before therapy and positive correlations were found between creatine kinase (CK) and 8-OHdG (r=0.488, p<0.001) and liver enzymes after Iso treatment. Conclusions: High serum levels of 8-OHdG in patients on Iso therapy may be due to a direct effect of Iso on liver, muscle and skin epidermal cells. Regular evaluation of 8-OHdG in sera of patients, especially of women of reproductive age, on Iso treatment could be a sensitive follow-up biomarker of DNA oxidation.
Hier auch etwas zu DNA oxidation,..die ja hier unter Roa ermittelt wurde...
http://www.ebmonline.org/cgi/reprint/222/3/246
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Degenerative DNA-Oxidation - 8OH-2'Deoxyguanosin
Oxidativer Streß resultiert aus dem ungleichgewicht zwischen oxidativen Prozessen und antioxidativer Reserve, das zur Akkumulation oxidativer Defekte auf molekularer, zellulärer und Organebene führt. Oxidativer Streß is maßgeblich beteiligt bei Atherosklerose, degenetaiven Erkrankungen (Grauer Star), neurodegenerativen Prozessen (M. Alzheimer, Parkinson), Autoimmunerkrankungen, Mutationen bis zu Krebserkrankungen und dem Prozeß des Alterns allgemein.
Autor : Dipl. Biol. B. Knabenschuh
Datum : 11.06.2001
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29272 ist eine Antwort auf Beitrag #29254] :: Fr., 16 Juni 2006 10:11
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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junge du hast recht, RoA ist ne nummer härter als fin. genz nebenbei kann es enormen haarausfall machen, gibt genug die sich selbst als roaccutane opfer bezeichnen und es bereuen das zeug jemals genommen zu haben.
ich würde das absetzen und was andres gegen akne machen. frag mal tristan oder so, oder benutz die suchfunktion es gibt genug hier, die sich mit dem problem auseinandersetzen.
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29278 ist eine Antwort auf Beitrag #29211] :: Fr., 16 Juni 2006 11:24
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demichelis
Beiträge: 158 Registriert: Mai 2006 Ort: dinslaken
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hm ne ich werd es weiter nehmen,
ich nehm das schon 2 monate oder so,
und meine haut ist jetzt viel besser, ich geh nochmal zum artzt und frag ob ich es schon absetzten kann,
ich glaub das kommt nicht gut propecia und roaccutan gleichzeitig zu nehmen.
aber das mit den dna schäden ist mein ich nur bei frauen die schwanger sind, da es dann zu erheblichen mißbildungen kommt.
das steht auch in der packungsbeilage drin.
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29279 ist eine Antwort auf Beitrag #29278] :: Fr., 16 Juni 2006 11:33
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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aber das mit den dna schäden ist mein ich nur bei frauen die schwanger sind
Das bezieht sich auf die Auswirkungen,bedeutet aber ganz sicher nicht,das nicht schwangere Menschen einen Schutz vor Roa indzierten DNA Schaden haben.
Überleg doch mal.
Wenn bei einer Schwangeren Frau eine Paracetamolvergiftung diagnostiziert u dokumentiert wurde,bedeutet das nicht das nicht schwangere Maenner soviel Paracetamol schlucken können wie sie wollen,ohne dabei mit einer Vergiftung zu rechnen.
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Re Nein! [Beitrag #29280 ist eine Antwort auf Beitrag #29279] :: Fr., 16 Juni 2006 11:36
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Dieser Satz:Background: Isotretinoin (Iso) is currently indicated for the treatment of cystic acne (CA) and is related to marked teratogenicity
...hat ichts mit den Untersuchungen an nicht Schwangeren in dieser Arbeit zu tun.Du hast das falsch interpretiert.
Es wird nur angemerkt das es teratogen seien kann.
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Re: TINO [Beitrag #29328 ist eine Antwort auf Beitrag #29325] :: Fr., 16 Juni 2006 17:32
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ja,theoretisch gut möglich.Vit A was ja auc ein Antioxidant ist,wirkt in der Roa Dosis ja prooxidativ,und senkt das zellulaere IGF-1 ab.Wenn man dann mit anderen Antioxidanten gegensteuert,könnte man den prooxidativen Effekt aufheben.
wo hat man das mit vit e untersucht?
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Re: TINO [Beitrag #29331 ist eine Antwort auf Beitrag #29330] :: Fr., 16 Juni 2006 18:01
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pilos
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| kkoo schrieb am Fre, 16 Juni 2006 17:49 |
ich hab bei pubmed gerade gelesen, dass sogar leistungssport oxidativen stress erzeugt...  :
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das ist doch normal.....oxidativer stress gibt es immer...ohne oxidativen stress gibt es doch gar kein leben....die normale zellatmung ist immer auch einen oxidativn stress....
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Re: TINO [Beitrag #29338 ist eine Antwort auf Beitrag #29333] :: Fr., 16 Juni 2006 21:10
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pilos
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| kkoo schrieb am Fre, 16 Juni 2006 18:04 |
Dachte ich mir schon, Pilos, aber Tino schimpft ja immer auf den oxidativen Stress, als wär es der Teufel selbst... 
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na ja..wenn er krankhaft ist....ist das schon richtig....
aber mann muss auch nicht vergessen.....freie radikale sind auch die letzte und mächtigste waffe des immunsystems....wenn alle stricke reisen....werden antigene mit freien radikale beschossen...das auch andere systeme darunter leiden versteht es sich....aber sofern genügend atioxidatien im system vorliegen ist oxidation meistens ein notwendiges übel...
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Re: TINO [Beitrag #29345 ist eine Antwort auf Beitrag #29340] :: Fr., 16 Juni 2006 21:35
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pilos
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| tino schrieb am Fre, 16 Juni 2006 21:14 |
Hey das gefaellt mir wie du das geschrieben hast:-)Kurz aber praezise!Ich musste letztens im Bezug auf Intensivmedizin recherchieren,und habe dort interessante Mechanismen des antioxidativen/oxidativen Sstems bei sehr sehr kranken erlesen.
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leute die in folge einer schweren sepsis sterben....sind weniger opfer der bakterien-toxine, sondern viel mehr...opfer ihr eigenes überschiessendem immunsystems..die das gesamte system mit botenstoffe verschiedener art überflüten und einen extrem heftigen oxidativen stress auslösen....
ebenfalls opfer ihrer eigener systeme sind auch alle die schlaganfälle erleiden......nicht der sauerstoffmangel verursacht direkt schäden..sondern bei sauerstoffmangel eine von den nervenzellen selbst eingeleitete "eigene überflutung" mit glutamat...killt die nervenzellen...
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Re: TINO [Beitrag #29348 ist eine Antwort auf Beitrag #29345] :: Fr., 16 Juni 2006 21:44
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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die das gesamte system mit botenstoffe verschiedener art überflüten und einen extrem heftigen oxidativen stress auslösen....
Ja richtig,ein ROS meddirtes Zytokincoktail führt dann zum multiplen Organversagen(Sepsis).Na ja muss ja nicht immer multiple sein.Aber es wurde nachgewiesen das meistens nur die sterben,deren Antioxidantenstatus schlecht ist.Die überlebenden haben meisst alle viel Vit E,Vit C,Selen,Zink etc.
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29923 ist eine Antwort auf Beitrag #29211] :: Di., 20 Juni 2006 18:24
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demichelis
Beiträge: 158 Registriert: Mai 2006 Ort: dinslaken
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wollte mal kein neues thema dafür aufmachen, hab jetzt
die genauen werte.ich schreib mal die komischsten werte drauf.
testosteron: 32,6 nmol/l --referenzbereich: 9.9 - 27.8
hehe ist das gut oder schlecht soviel davon zu haben?^^
eisen: 162 ug/dl referenzbereich: 59,0 - 158,0
davon auch soviel, is aber gut oder?
Erythrozyten: 5,7 mill./ul referenzbereich: 4.3 - 5.6
soviel von den is auch gut oder?
MCV: 83 fl referenzbereich 84 - 98
weiß einer was MCV ist?
blutzucker: 65 mg/dl referenzbereich 76 - 110
cholesterin mal wieder hoch aber das liegt an roaccutan glaubich
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Re: blutwerte alle erhöht [Beitrag #29942 ist eine Antwort auf Beitrag #29211] :: Di., 20 Juni 2006 20:00
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demichelis
Beiträge: 158 Registriert: Mai 2006 Ort: dinslaken
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doch hab die anderen auch noch , aber hab kein bock gehabt diue noch einzutippen, weil die alle im referenzbereich liegen.
mehr rote blutkörperchen bekommt man doch auch wenn man sportler ist, ich glaub das ist am warscheinlichsten denn ich hab nopch nie an einer zigarette gezogen, lauf jeden 2ten tag paar km.
hämoglobin: 16.8 g/dl referenzbereich: 14- 17,5
auch das is klar wenn man sport mach gibt es davon genauso mehr,
schlie´ßlich braucht der körper mehr von denen um mehr sauerstoff heran zuholen.
Hämatokrit: 47% referenbereich: 42 bis 50
leukozyten: 6,0
MCV 83fl
MCH/HBE 29,5pg
MCHC 35,7 g/dl
thrombozyten 232 TSd/ul
Gamma GT 17 u/l
GOT 23 u/l
GPT 12 u/l
Cholesterin 226 mg/dl
triglyceride 78 mg/dl
HDL- CHolesterin 65
LDL (das gute ne^^) 145
harnsäure 5,4 mg/dl
kreatinin 1,07 mg/dl
kalium 4,70 mmol/l
eisen 162 ug/dl
schilddrüse:
ft3 4,09
ft4 1,18
tsh 3,68
testosteron 32.6
die werte sind eh alle nicht richtig, weil ich die gefährlichen roaccutan tabeletten seid wochen schlucke, die verändern bestimmt viele werte wie z.b cholesterin
allerdings wusste mein arzt nicht warum ich so einen hohen testosteron wert hab,
tja bin halt abnormal hehe
[Aktualisiert am: Di., 20 Juni 2006 20:04]
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