Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289716 ist eine Antwort auf Beitrag #289712] :: So., 05 Januar 2014 15:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
|
Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 14:31Knorkell schrieb am Sun, 05 January 2014 14:19Was ist mit dem Bereich?
schau doch genau hin
das sieht man doch auch als Blinder, das diese schwarzen Höhlen rechts größer ist als Links
und auf der linken Seite sieht man da mehr weißes Hirngewebe, rechts ist das fast weg
Hat dein Arzt diese Sorge geteilt? Klingt nicht ganz so sonst hättest du uns vermutlich eine entsprechende Diagnose mitgeteilt.
Ich persönlich hab keine Ahnung vom Gehirn und was da was zu heißen hat.
[Aktualisiert am: So., 05 Januar 2014 15:39]
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289722 ist eine Antwort auf Beitrag #289718] :: So., 05 Januar 2014 16:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
|
fredfirestone schrieb am Sun, 05 January 2014 16:17
halt dich da mal zurück mit solchen spekulationen. den bericht kannste dir auch vorher schon kopieren lassen. ct- oder mrtbilder zu interpretieren ist bestimmt keine sache, die man als laie so einfach mal machen kann.
"starke Abnuzungserscheinungen"
wahrscheinlich wegen dem immerwiederkehrenden mist, den du hier verzapfst.
Es hat keinen Sinn mit Foxi....er hat einfach seit Jahren keinerlei Möglichkeit mehr rational über seine Probleme nachzudenken und zu berichten.
Sicher auch massiver Brain-Damage...keine Frage. Aber was du hier versuchst ihm klar zu machen haben andere in diesem Forum schon vor 10 Jahren versucht. Und leider begreift er auch nicht wie sehr er die Fin-Problematik die manche hier mit sich rumschleppen ins lächerliche zieht...
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289786 ist eine Antwort auf Beitrag #289706] :: Mo., 06 Januar 2014 04:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
|
Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 13:51hier mal ein Bild vom Gehirn
seht mal den Blau umrandeten Bereich
hab immer noch die totale Mattscheibe-auf der Leitung stehn
Sprachaussetzer usw...
<div class=forumpic><img src="index.php/fa/13505/0/" border="0" alt="index.php/fa/13505/0/" />[/align]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289816 ist eine Antwort auf Beitrag #289730] :: Mo., 06 Januar 2014 14:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02
das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!
Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..
Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.
Das erinnert mich an deine geposteten Bilder aus einer Studie von Schwellkörpern (in verschieden starker Vergrößerung, wie sich dann rausstellte), mit denen du zeigen wolltest, dass Finasterid Schwellkörper zerstört bzw. das Penisgewebe und die Hoden schrumpfen lässt.
Vielleicht hat das bei dir wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.
[Aktualisiert am: Mo., 06 Januar 2014 15:30]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289821 ist eine Antwort auf Beitrag #289816] :: Mo., 06 Januar 2014 15:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
|
humboldt schrieb am Mon, 06 January 2014 14:19Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02
das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!
Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..
Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.
Aber vielleicht hat das wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.
ich hab nur das Bild reingestellt, weil diese markierten Hirn Areale so komisch aussehn!
ob das was mit Fin zu tun hat, behaupte ich nicht!!!!
es geht nur darum ist sowas möglich??
Fin läßt ja Prostatagewebe auch wegschmelzen,was macht es im Hirn?
grade wegen Denkfähigkeit-Sprachproblemen usw.....
irgendwas muß da kaputt gegangen sein sonst wären diese Symptome nicht!
damals hab ich Dut sofort abgesetzt als ich kaum mehr normal sprechen konnte
ohne mich zu verreden
Birne total hohl ,das war nur eine 0,5 Kapsel und 3-4mal 0,1mg mehr hab ich davon nicht genommen
Foxi
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289822 ist eine Antwort auf Beitrag #289816] :: Mo., 06 Januar 2014 15:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Mona
Beiträge: 4983 Registriert: März 2006
Power Member ***** Moderator
|
Das m.E. Schwierigste ist derzeit, dass nicht klar definiert ist, was dieses PFS genau sein soll, was explizit dazu gehören soll - und was ausgeschlossen werden muss.
Nach aktuellem Stand können Fin-NW-Betroffene hergehen und einfach alles und jedes an Beschwerden hineinpacken - Schublade zu und schon trägt all´ das den Namen PFS, fertig. Bitte nicht aufregen, das ist keineswegs despektierlich gemeint oder gar gegen bestimmte User gerichtet!
Aber wo stehen wir für den Moment, wenn es PFS offiziell nicht (oder noch nicht) gibt, kein Arzt etwas damit anzufangen weiß und nirgendwo etwas Haltbares/Erwiesenes dazu nachlesen kann? Wieder auf Anfang... Ob es unter den Umständen Sinn macht, hier im Forum PFS immer wieder neu definieren zu wollen? Ohne fachlich fundierten Hintergund - einfach ins Blaue hinein!? Auf neue User muss das doch unglaublich irritierend und verunsichernd wirken beim Einlesen hier im Forum...!?
Und an Foxi:
Ich maße mir auch keineswegs an, einen Hirnscan, ein Hirn-MRT/-CT auswerten zu können. Ich weiß aber, dass solche Bilder in der Regel immer mit dem Hintergund der Anamnese beurteilt werden, da sowohl helle, wie auch dunkle Felder unterschiedliche Ursachen haben können - auch technisch Bedingte beispielsweise.
Normalerweise folgt einer solchen Untersuchung ein Gespräch mit einem Facharzt vom Dienst, der genau erläutert, was man ad hoc in der Kürze der Zeit herausinterpretieren kann. Danach folgt eine ausführliche Analyse in schriftlicher Form an den überweisenden Arzt. Ich gehe also davon aus, dass du bei deinem Termin genau erfährst, was die Untersuchung ergeben hat. Wenn nicht - immer wieder fragen, bis man es verstanden hat.
[Aktualisiert am: Mo., 06 Januar 2014 15:39]
Viele Grüße,
Mona
_______________
Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289825 ist eine Antwort auf Beitrag #289822] :: Mo., 06 Januar 2014 15:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
|
Mona schrieb am Mon, 06 January 2014 15:26Das m.E. Schwierigste ist derzeit, dass nicht klar definiert ist, was dieses PFS genau sein soll, was explizit dazu gehören soll - und was ausgeschlossen werden muss.
Nach aktuellem Stand können Fin-NW-Betroffene hergehen und einfach alles und jedes an Beschwerden hineinpacken - Schublade zu und schon trägt all´ das den Namen PFS, fertig. Bitte nicht aufregen, das ist keineswegs depektierlich gemeint oder gar gegen bestimmte User gerichtet!
Aber wo stehen wir für den Moment, wenn es PFS offiziell nicht (oder noch nicht) gibt, kein Arzt etwas damit anzufangen weiß und nirgendwo etwas Haltbares/Erwiesenes dazu nachlesen kann? Wieder auf Anfang... Ob es unter den Umständen Sinn macht, hier im Forum PFS immer wieder neu definieren zu wollen? Ohne fachlich fundierten Hintergund - einfach ins Blaue hinein!? Auf neue User muss das doch unglaublich irritierend und verunsichernd wirken beim Einlesen hier im Forum...!?
Und an Foxi:
Ich maße mir auch keineswegs an, einen Hirnscan, ein Hirn-MRT/-CT auswerten zu können. Ich weiß aber, dass solche Bilder in der Regel immer mit dem Hintergund der Anamnese beurteilt werden, da sowohl helle, wie auch dunkle Felder unterschiedliche Ursachen haben können - auch technisch Bedingte beispielsweise.
Normalerweise folgt einer solchen Untersuchung ein Gespräch mit einem Facharzt vom Dienst, der genau erläutert, was man ad hoc in der Kürze der Zeit herausinterpretieren kann. Danach folgt eine ausführliche Analyse in schriftlicher Form an den überweisenden Arzt. Ich gehe also davon aus, dass du bei deinem Termin genau erfährst, was die Untersuchung ergeben hat. Wenn nicht - immer wieder fragen, bis man es verstanden hat.
Genau so ist es Mona
was ist PFS? ist PFS nur erektile Dysfunktion? oder macht das mehr Symptome wie ich es z.b beschreibe??
ich kann nur Mutmasen, irgenwas stimmt einfach nicht mehr vom Hirn angefangen bis zu den ganzen
anderen Leiden,wie z.b das schmerzhafte zusammenziehn der Genitalien was ich jedenfalls für PFS Deute!
genau so die Taubheit vom Nabel abwärts bis zu den Oberschenkeln
von den Ärzten ist da nichts zu erwarten, weil diese "Fin Erkrankung" ja ziemlich Neu ist
es kennt schlicht keiner von den Ärzten! außer Prof. Zitzmann scheint keiner nen blassen Dunst zu haben
aber es muß was dran sein , den warum leiden viele schon seit Jahren an den Symptomen ? siehe Probeciahelp
oder auch andere Foren-Finasterid ruined my Live das kann kein Zufall sein!
löst Fin bei allen PFS aus? nur Frage der Zeit? oder nur bei bestimmten Anwendern?
wenn ein Medikament einen Menschen so ruinieren kann, dann finden "wir" es nicht raus!
da müßte der Hersteller forschen! Klagen gibt es ja genug in den USA-Kanada und und und...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289845 ist eine Antwort auf Beitrag #289839] :: Mo., 06 Januar 2014 18:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
|
Foxi schrieb am Mon, 06 January 2014 16:38MrSliff schrieb am Mon, 06 January 2014 16:25Also ich nehme Fin seit 10 Jahren und habe keinerlei Probleme,
es sei denn ich hätte alle Erkrankungen in den 10 Jahren auf Fin geschoben, dann hätte ich auch ein paar Probleme gehabt.
ich hatte auch 13-14 Jahre kaum Probleme,und dieses kaum bezieht sich auf die Augen
die waren arg trocken
dann zack mit jeder Einnahme ging es mir dreckiger und dreckiger
http://www.topix.com/forum/drug/proscar/T0KGFP19QC3CDB54V
Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289851 ist eine Antwort auf Beitrag #289845] :: Mo., 06 Januar 2014 18:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
|
Knorkell schrieb am Mon, 06 January 2014 18:05Foxi schrieb am Mon, 06 January 2014 16:38MrSliff schrieb am Mon, 06 January 2014 16:25Also ich nehme Fin seit 10 Jahren und habe keinerlei Probleme,
es sei denn ich hätte alle Erkrankungen in den 10 Jahren auf Fin geschoben, dann hätte ich auch ein paar Probleme gehabt.
ich hatte auch 13-14 Jahre kaum Probleme,und dieses kaum bezieht sich auf die Augen
die waren arg trocken
dann zack mit jeder Einnahme ging es mir dreckiger und dreckiger
http://www.topix.com/forum/drug/proscar/T0KGFP19QC3CDB54V
Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.
ob das exotisch ist weis ich nicht
jedenfalls gibt es einige die diesen Crash mit ähnlichen Auswirungen erlebt haben, und vergiß nicht meine
lange Einnahmedauer, gegenüber andere die es bei weitem nicht so lang genommen haben
wenn es nicht an Fin liegen würde, würde ich es sofort wieder nehmen, meine Haare haben Super drauf reagiert
lies doch den Eingangspost von Henry2012 so ähnlich fing das bei mir auch an
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289854 ist eine Antwort auf Beitrag #289845] :: Mo., 06 Januar 2014 19:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
sealfirst
Beiträge: 72 Registriert: November 2011
|
Knorkell schrieb am Mon, 06 January 2014 18:05
Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.
Naja so exotisch sind seine Symptome auch nicht, starke Verdauungsprobleme hatte ich z.B. auch noch vor nem Jahr, ist mittlerweile aber fast komplett weg. Von nem Jucken und Ausschlag, hat er glaube ich auch mal erzählt, sowas ähnliches (in leichter Form) hatte ich auch öfters nach Fin.
DHT / 5a-Reduktase Mangel kann auf Dauer halt zu ner Kettenreaktion im Körper führen, die es echt schwer macht noch zu verstehen wie die einzelnen Symptome überhaupt von Fin ausgelöst worden sein sollen. So deute ich zumindest was mit mir passiert ist.
Das was Foxi halt falsch macht, ist dass er selber versucht alles zu erklären und zu verstehen und sich dabei mitunter sogar widerspricht, das wirkt natürlich lächerlich und untergräbt seine Glaubwürdigkeit, da er selber ja auch keine Ahnung hat was das wirkliche Problem ist (wie alle andern auch). Das es von Fin ausgelöst wird sollte aber mittlerweile jedem klar sein ...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289856 ist eine Antwort auf Beitrag #289854] :: Mo., 06 Januar 2014 20:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
|
Warum sollte das jedem klar sein?
NW2 stabil seit 2010
Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289860 ist eine Antwort auf Beitrag #289821] :: Mo., 06 Januar 2014 21:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
|
Foxi schrieb am Mon, 06 January 2014 15:14humboldt schrieb am Mon, 06 January 2014 14:19Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02
das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!
Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..
Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.
Aber vielleicht hat das wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.
ich hab nur das Bild reingestellt, weil diese markierten Hirn Areale so komisch aussehn!
ob das was mit Fin zu tun hat, behaupte ich nicht!!!!
es geht nur darum ist sowas möglich??
Fin läßt ja Prostatagewebe auch wegschmelzen,was macht es im Hirn?
grade wegen Denkfähigkeit-Sprachproblemen usw.....
irgendwas muß da kaputt gegangen sein sonst wären diese Symptome nicht!
damals hab ich Dut sofort abgesetzt als ich kaum mehr normal sprechen konnte
ohne mich zu verreden
Birne total hohl ,das war nur eine 0,5 Kapsel und 3-4mal 0,1mg mehr hab ich davon nicht genommen
Foxi
Es gab eine arbeit die besagt .. Testosteron (wahrsch auch upregulation, Mangel an Neurosteroiden etc?)
zerstört Gewebe in der rechten Hirnregion (sprachzentrum, sozial....)
ich bin froh, eine solche Grafik nun in Händen zu haben ... es passt zusammen mit unseren vermutungen...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289863 ist eine Antwort auf Beitrag #289860] :: Mo., 06 Januar 2014 22:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
fuselkopf
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005
|
mike. schrieb am Mon, 06 January 2014 21:40Foxi schrieb am Mon, 06 January 2014 15:14humboldt schrieb am Mon, 06 January 2014 14:19Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02
das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!
Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..
Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.
Aber vielleicht hat das wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.
ich hab nur das Bild reingestellt, weil diese markierten Hirn Areale so komisch aussehn!
ob das was mit Fin zu tun hat, behaupte ich nicht!!!!
es geht nur darum ist sowas möglich??
Fin läßt ja Prostatagewebe auch wegschmelzen,was macht es im Hirn?
grade wegen Denkfähigkeit-Sprachproblemen usw.....
irgendwas muß da kaputt gegangen sein sonst wären diese Symptome nicht!
damals hab ich Dut sofort abgesetzt als ich kaum mehr normal sprechen konnte
ohne mich zu verreden
Birne total hohl ,das war nur eine 0,5 Kapsel und 3-4mal 0,1mg mehr hab ich davon nicht genommen
Foxi
Es gab eine arbeit die besagt .. Testosteron (wahrsch auch upregulation, Mangel an Neurosteroiden etc?)
zerstört Gewebe in der rechten Hirnregion (sprachzentrum, sozial....)
ich bin froh, eine solche Grafik nun in Händen zu haben ... es passt zusammen mit unseren vermutungen...
mrt Bilder sind spiegelverkehrt...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289883 ist eine Antwort auf Beitrag #289854] :: Di., 07 Januar 2014 01:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Foxi
Beiträge: 11180 Registriert: November 2005
|
sealfirst schrieb am Mon, 06 January 2014 19:18Knorkell schrieb am Mon, 06 January 2014 18:05
Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.
Naja so exotisch sind seine Symptome auch nicht, starke Verdauungsprobleme hatte ich z.B. auch noch vor nem Jahr, ist mittlerweile aber fast komplett weg. Von nem Jucken und Ausschlag, hat er glaube ich auch mal erzählt, sowas ähnliches (in leichter Form) hatte ich auch öfters nach Fin.
DHT / 5a-Reduktase Mangel kann auf Dauer halt zu ner Kettenreaktion im Körper führen, die es echt schwer macht noch zu verstehen wie die einzelnen Symptome überhaupt von Fin ausgelöst worden sein sollen. So deute ich zumindest was mit mir passiert ist.
Das was Foxi halt falsch macht, ist dass er selber versucht alles zu erklären und zu verstehen und sich dabei mitunter sogar widerspricht, das wirkt natürlich lächerlich und untergräbt seine Glaubwürdigkeit, da er selber ja auch keine Ahnung hat was das wirkliche Problem ist (wie alle andern auch). Das es von Fin ausgelöst wird sollte aber mittlerweile jedem klar sein ...
genau so ist es, was bei mir abläuft dazu finde ich keine Erklärung
aber es muß mit Fin zusammen hängen, alle Ärzte ob in Uniklinik
oder sonstigen Krankenhäusern sagten so einen Fall hatten sie noch nicht
ich bin vom Blut her kern Gesund, aber körperlich und Geistig total kaputt
auch meine Darmprobleme werden nicht besser ,ich hab 24 Std .Bauchschmerzen und Durchfall
der Darm arbeitet nicht mehr, der ist genau so taub wie der gesamte schmerzhafte Unterleib
meine Augen im Arsch-Erektion im Arsch usw..........
wenn mir das einer erkären könnte wäre ich froh
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289908 ist eine Antwort auf Beitrag #289860] :: Di., 07 Januar 2014 13:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
|
mike. schrieb am Mon, 06 January 2014 21:40
Es gab eine arbeit die besagt .. Testosteron (wahrsch auch upregulation, Mangel an Neurosteroiden etc?)
zerstört Gewebe in der rechten Hirnregion (sprachzentrum, sozial....)
ich bin froh, eine solche Grafik nun in Händen zu haben ... es passt zusammen mit unseren vermutungen...
Kannst du diesbzgl mal bitte etwas konkreter werden? Meinst du damit hauptsächlich Steroide (Fin etc wird ja häufig auch als Steroid bezeichnet) oder auch zb Progesteron, mit dem ich selbst in kleinen topischen Dosen (was ich nie gedacht hätte) schon eine Veränderung im Körper registriere (Libido besser, leichte Lipo/Gyno durch meine Fin-Jahre komplett weg, Brust wieder sportlich ausdefiniert, was ich vorher trotz Sport nicht hinbekommen habe, aber leider starke Müdigkeit und dieses typische Muskelbrennen/Muskelkater durch die DHT-Hemmung wahrscheinlich)
Wenn Porogesteron aufgrund seines Wirkmechanismus auch das Potential einer (irreversiblen) neurologischen/kognitiv-mentalen Veränderung in bestimmten Gehirnbereichen haben könnte, würde ich sofort mit der Anwendung stoppen..
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #289918 ist eine Antwort auf Beitrag #289912] :: Di., 07 Januar 2014 14:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
sealfirst
Beiträge: 72 Registriert: November 2011
|
krx schrieb am Tue, 07 January 2014 13:36Progestern förert das Neurosteroid Allopregnanolon, was unter anderem auch der Neurogenese zukommt. Somit hilft es eher, durch Fin verursachte Schäden zu "reparieren".
5a-Reduktase ist das Enzym was Progesteron in Allopregnanolon umwandelt. Fin ist ein 5a-Reduktase-Hemmer. Mich würds nicht wundern wenn 5a-Reduktase noch ganz andere Funktionen erfüllt von der die Wissenschaft einfach noch gar nix weiß ...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291581 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mi., 22 Januar 2014 09:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
cyclonus
Beiträge: 612 Registriert: Oktober 2012
|
Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291582 ist eine Antwort auf Beitrag #291581] :: Mi., 22 Januar 2014 10:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
|
cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.
PFS und verstimmungen gibt es......seit 2012 hänge ich auch drin
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291586 ist eine Antwort auf Beitrag #291581] :: Mi., 22 Januar 2014 10:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
|
cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.
Es werden grad 2 Studien an amerikanischen Fakultäten durchgeführt deren Ergebnisse glaube dieses Jahr veröffentlicht werden sollen....
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291589 ist eine Antwort auf Beitrag #291581] :: Mi., 22 Januar 2014 10:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
sealfirst
Beiträge: 72 Registriert: November 2011
|
cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.
Dann erklär mal trockene Haut und Augen, Prostataschmerzen, Hodenziehen, häufiges Wasserlassen mit deinem Nocebo-Effekt ... Dummschwätzer !
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291592 ist eine Antwort auf Beitrag #291589] :: Mi., 22 Januar 2014 11:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
cyclonus
Beiträge: 612 Registriert: Oktober 2012
|
sealfirst schrieb am Wed, 22 January 2014 10:56cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.
Dann erklär mal trockene Haut und Augen, Prostataschmerzen, Hodenziehen, häufiges Wasserlassen mit deinem Nocebo-Effekt ... Dummschwätzer !
Das sind alles keine Symptome, die nicht entweder auch psychosomatisch oder völlig unabhängig von der Fineinnahme auftreten können. Trockene Haut und Augen haben verdammt viele Leute Probleme mit, ganz ohne Fin. Unspezifische Prostataschmerzen sind ebenfalls nicht gerade selten. Deal with it.
Haar2O schrieb am Wed, 22 January 2014 10:26cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.
Es werden grad 2 Studien an amerikanischen Fakultäten durchgeführt deren Ergebnisse glaube dieses Jahr veröffentlicht werden sollen....
Jo, mal abwarten was da in welcher Qualtiät rauskommt. Bin da ja eher skeptisch, aber finde das durchaus wichtig, dass das untersucht wird.
[Aktualisiert am: Mi., 22 Januar 2014 11:25]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291595 ist eine Antwort auf Beitrag #291592] :: Mi., 22 Januar 2014 11:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
|
Die Nebenwirkungen die physiologisch auch nicht durch einen Nocebo Effekt zurückzuführen sind, sind folgende :
- geringeres Ejakulat ( verringerters FSH Wert zum Ausgangswert)
- organische Impotenz welche auch durch PDE-5 Hemmer nicht behoben werden kann.
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #291597 ist eine Antwort auf Beitrag #291584] :: Mi., 22 Januar 2014 11:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
|
egal123 schrieb am Wed, 22 January 2014 10:20Mike... du schreibst du hängst hier selber drinnen? Wie willst du beurteilen ob Fin daran schuld ist? Du hast ja mittlerweile eine schöne Breite an Medis durch...
Ich will keines Falls Fin schön reden, bin selber von Nebenwirkungen (u zum Teil immer noch) betroffen gewesen. Aber dennoch sollte man das objektive vom subjektiven trennen. Und wenn du angefangen von Fluta, Duta usw. alles genommen hast, kannst du bei Leibe nicht sagen warum du wo drinnen bist.
Bitte versteh mein Post nicht falsch, ich schätze dich als intelligenten, belesenen User. Nur hie und da versteifst du dich mal in eine bestimmte Sache zu sehr
mit jedem eingriff in das hormonsystem hat man mit folgen zu rechnen..
die frage "ob fin, dies oder das" erübrigt sich im vorhinein...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
Den Beitrag einem Moderator melden
Nächste Seite
|
|