Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287519 ist eine Antwort auf Beitrag #287515] :: Wed, 18 December 2013 03:39
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OnkelDonald schrieb am Wed, 18 December 2013 02:121. Toll finde ich auch immer, wenn in einem Wissenschafts-Blog berichtet wird, dass (vielleicht) endlich der Durchbruch im Kampf gegen Haarausfall gelungen ist, nachdem man diese oder jene Studie etc. durchgeführt hätte. Wenn dann leider über 90% der Blog-Leser ignorant aggressiv antworten wie: "Wooow, das ist ja mal ein ECHTES Problem, was hier gelöst wird. Ich lach mich kaputt. In Afrika verhungern Menschen, und hier wird so ein SCHWACHSINN erforscht. Von meinen Steuergeldern. Na schönen Dank. Könnte kotzen! Diese abartigen Jammerlappen, die sich wegen ner Glatze in die Hose machen, sollen doch alle krepieren! Echt mal!"
und andere Fügen hinzu: "...und das alles nur, wegen der Werbung, wo es nur Models mit vollen Haaren gibt.... Jugendkult..." bla bla
2a. Das Argument mit Bruce Willis verstehe ich übrigens aus 2 Gründen nicht:
ERSTENS finde ich (na gut, als Mann) Bruce Willis alles andere als hübsch/attraktiv... weder mit Glatze, noch mit (wenig) Haaren in seinen jungen Jahren.Ich find, der hat weder ein tolles Gesicht, noch eine ach so geniale "Figur"... und für einen guten Schauspieler halt ich den eh nicht (kann aber auch an den Filmen liegen, aber das ist ja nicht das Thema)
2b. Den Vergleich mit anderen "attraktiven Glatzenträgern" finde ich aber sowieso immer absolut UNREFLEKTIERT: Als Beispiele werden (außer bei Bruce Willis) immer solche Menschen genommen, die im Verhältnis zum Kopf ein ziemlich großes Gesicht haben, sprich einen sinnvollen, großen Mund mit breiten Lippen, große, weite strahlende Augen und oberhalb der Augenbrauen nicht mehr allzu viel Kopf - ihr wisst, wie ich meine? Wenn ich damit gesegnet wäre, hätte ich mir schon längst eine Glatze rasiert. Da kann man immer noch total dynamisch und attraktiv aussehen.... Hat man hingegen einen schmalen Mund, stehen die Augen weit zusammen und dazu eine "hohe Stirn" (damit meine ich nicht den Haaransatz, sondern eben, wie weit der Schädel noch nach oben über die Augen geht (schaut mal hin, da sind die Kopfformen bei den Menschen EXTREM unterschiedlich) , dann ist Glatze wirklich das Letzte!
3. Und dann hatten wir noch gute Freunde, die paar wenigen, denen ich das dann mal erzählte (dass ich ein Toupet trage, weil ich mit meiner Glatze nicht klarkomme). Die gucken mich dann ganz mitleidig an: "Ach Mensch, ich wünschte, du würdest VERSTEHEN, wie unwichtig Haare sind. Das würde dir so viel helfen." Gemeint: Dass sie diese Einsicht (als Nichtbetroffene!!) haben, und ich irgendwann auch mal "ein bisschen darüber nachdenken" würde (als könnte ich seit 15 Jahren noch an was anderes denken?!?!) um zu dieser Reife zu gelangen. [[Aber mal so ganz nebenbei, das habe ich in den letzten paar Jahren auch in anderen Lebensbereichen gelernt: FRAG nie Leute nach RAT, in einer Sache, in der du dich selbst am besten auskennst. Es mögen noch so liebe Menschen und die allerbesten Freunde sein - das schützt sie nicht dafür, aus dem Brustton der Überzeugung den allergößten Bullshit zu erzählen!!]]
4. Am ärgerlichsten machen mich aber noch die Vergleiche von Leuten, die einfach kein Haarausfall-Gen haben und dann mit ihrem Lebenswandel oder ihrer Ernährung kommen, und sich dann als BEWEIS dafür sehen, dass sie WEGEN ihrer Ernährung etc. keinen Haarausfall haben, z.B.: "Guck mal, ich verzichte schon mein Leben lang auf Milchprodukte und habe jetzt mit 50 immer noch volles Haar. Daran liegts also". Im Einzelnen kann ich das eigentlich gar nicht mehr ernst nehmen (wenn diese Menschen nur wüssten wie dumm und glücklich sie zugleich sind). Doof nur, wenn andere das dann auffassen und meinen: "Ja, klingt logisch. Der hat alles richtig gemacht"
Ja, ist genauso mit anderen Sachen wie übergewichtige Menschen die von Zahnstochern essentielle Tipps bekommen wie: "Iss doch mehr Gemüse." oder " Nicht so viel Süsses!"
Wenn man sich mit einem Thema gut auskennt, merkt man erst wie viel Bullshit die Leute verzapfen...
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287564 ist eine Antwort auf Beitrag #287187] :: Wed, 18 December 2013 14:02
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: March 2006 Ort: Entenhausen
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Oh, einen hab ich noch:
"Mein Gott, das ist doch ganz normal, dass man älter wird. Ist doch ein ganz normales Zeichen von Reife. Versteh ich gar nicht, wie man das nicht akzeptieren kann, ist doch die Natur" (auf die Rückfrage des 21-jährigen, für wie alt sie (16) ihn denn halte, kommt ein "ja 35 oder so halt" ... hmm... okay.... .... schlimm aber vor allem auch bei Menschen, die WISSEN, wie alt man ist, und einem so einen Spruch dann mit 25 reindrücken, wo man NW5 ist - verlief bei mir in etwa wie bei dem Fußballer Jan Schlaudraff)
Und a propos "Natur". Ich hatte sehr lange mit Leuten zu tun, die so totaaaale Natur- und Öko-Freaks sind, vor allem auch die Frauen, und wisst ihr was: Bei der Partnerwahl im ersten Moment fahren die alle zufälligerweise auf die Jungs mit vollen Haaren ab, weil sie die mit Glatzenbildung (und der einzigen Möglichkeit mm-Schnitt) als spießig abstempeln ( "sieht aus wie mein Großvater.... oder wie ein Steuerberater... oder wie STROMBERG" <<<< das IST doch der Prototyp schlechthin, der man NICHT sein will!)
Oh, und da fällt mir gleich noch einer ein
An einem heißen Sommertag, an dem ich mir mittags noch in der Uni eine 1,0 in einer Zwischenprüfung abgeholt hatte (entschuldigt für einen Moment bitte die Prahlerei), ging ich (damals NW5-Tonsur mit langen Haaren "Guildo-Horn-Stil") und Sommerklamotten in einen Getränkemarkt, weil ich ein ganz spezielles isotonisches Getränk für meinen damaligen Leistungssport suchte. "Dosenbier is da hinten!! Anderes Fach!!" gröhlte beeindruckend herablassend abschätzig die Verkäuferin zu mir, da sie vom Tresen aus, nur meine "ungepflegte" Hinteransicht sah, und mich wohl schlichtweg für einen Penner hielt. Hahaaa, als ich mich dann - an dem Tag konnte mich NICHTS aus der Ruhe bringen - schlagfertig umdrehte und ihr in hochakademischen, aber freundlichen Tonfall mein Gesuch bzgl. bestimmter Inhaltsstoffe des Sportgetränkes erkläre, wurde die Dame aber gaaaaaaaaaaaaaaaaanz klein vor Scham
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287589 ist eine Antwort auf Beitrag #287187] :: Wed, 18 December 2013 15:30
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Nina91
Beiträge: 283 Registriert: December 2012 Ort: Münster
Power Member
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Andere Leute reden immer alles schön, weil es sie nicht groß stört. Tatsächlich wird es euren freunden vollkommen egal sein, ob ihr eine Glatze oder Haare habt. Genauso wenig wie die Leute verstehen können, wie mein Gesicht mich wahnsinnig macht (zum Glück stehen jetzt Kiefer-, und Stirn-OP bald an ), können Nichtbetroffene nicht verstehen, wie etwas so normales wie Haarausfall bei Männern euch fertig macht. Auch wenn sie es verstehen, werden die Leute sicher nicht in euer Selbstmitleid miteinstimmen. Und erst wenn sie merken, dass man wirklich sehr unter der Situation leidet, sind andere Menschen auch der Ansicht, man sollte was dagegen tun. Tatsache ist: Es ist euer Problem, ihr müsst dagegen vorgehen oder euch damit abfinden. Ich stecke ein Vermögen in die Korrektur meines Gesichts und lasse auch danach noch mehr OPs über mich ergehen, weil ich es nicht ertrage! Die Frage ist, wie weit Ihr bereit seid zu gehen.
lg Nina <3
Mein alter Blog | Hormone Blog | Asthma-Blog
Meine Medikation:
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287710 ist eine Antwort auf Beitrag #287411] :: Wed, 18 December 2013 22:42
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Jürgen87
Beiträge: 1380 Registriert: January 2011
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Stefan84 schrieb am Tue, 17 December 2013 13:29Ja das Frage ich mich auch. Ich betrachte es allerdings als Gesellschaftliches Problem. Wenn ich mir nur z.B. meine Schüler anschaue. Früher hatten wir unseren Lehrer gegenüber Respekt und es wäre uns nicht im Traum eingefallen, ihnen persönliche Kritik entgegen zu bringen. Heute werde ich des öfteren von meinen Schülern auf meinen HA angesprochen. Von Benimmregeln, Knigge und Bildungsstand mal ganz zu schweigen. Wohin soll das noch führen... Entschuldigung ich schweife ab...
Dennoch habt ihr recht, vielleicht sollten wir einfach mal zurück schlagen. Hört ein Mensch tatsächlich auf uns zu verletzen, wenn wir zeigen, dass er uns getroffen habt?! Die Erfahrung habe ich bislang nicht gemacht und wir können nicht darauf hoffen, dass sich die Gesellschaft ändert- also müssen wir es wohl tun...
Ein ehemaliger Lehrer von uns trug zum Großteil im Unterricht eine Mütze, verrückt, was der HA alles macht?
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287756 ist eine Antwort auf Beitrag #287710] :: Thu, 19 December 2013 11:31
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Stefan84
Beiträge: 122 Registriert: December 2013
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[quote title=Jürgen87 schrieb am Wed, 18 December 2013 22:42]Stefan84 schrieb am Tue, 17 December 2013 13:29Ja das Frage ich mich auch. Ich betrachte es allerdings als Gesellschaftliches Problem. Wenn ich mir nur z.B. meine Schüler anschaue. Früher hatten wir unseren Lehrer gegenüber Respekt und es wäre uns nicht im Traum eingefallen, ihnen persönliche Kritik entgegen zu bringen. Heute werde ich des öfteren von meinen Schülern auf meinen HA angesprochen. Von Benimmregeln, Knigge und Bildungsstand mal ganz zu schweigen. Wohin soll das noch führen... Entschuldigung ich schweife ab...
Dennoch habt ihr recht, vielleicht sollten wir einfach mal zurück schlagen. Hört ein Mensch tatsächlich auf uns zu verletzen, wenn wir zeigen, dass er uns getroffen habt?! Die Erfahrung habe ich bislang nicht gemacht und wir können nicht darauf hoffen, dass sich die Gesellschaft ändert- also müssen wir es wohl tun...
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287764 ist eine Antwort auf Beitrag #287756] :: Thu, 19 December 2013 13:45
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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[quote title=Stefan84 schrieb am Thu, 19 December 2013 11:31]Jürgen87 schrieb am Wed, 18 December 2013 22:42Stefan84 schrieb am Tue, 17 December 2013 13:29Ja das Frage ich mich auch. Ich betrachte es allerdings als Gesellschaftliches Problem. Wenn ich mir nur z.B. meine Schüler anschaue. Früher hatten wir unseren Lehrer gegenüber Respekt und es wäre uns nicht im Traum eingefallen, ihnen persönliche Kritik entgegen zu bringen. Heute werde ich des öfteren von meinen Schülern auf meinen HA angesprochen. Von Benimmregeln, Knigge und Bildungsstand mal ganz zu schweigen. Wohin soll das noch führen... Entschuldigung ich schweife ab...
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Wer heute Lehrer wird muss wissen was auf ihn zukommt
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287799 ist eine Antwort auf Beitrag #287756] :: Thu, 19 December 2013 17:59
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mike.
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[quote title=Stefan84 schrieb am Thu, 19 December 2013 11:31]Jürgen87 schrieb am Wed, 18 December 2013 22:42Stefan84 schrieb am Tue, 17 December 2013 13:29Ja das Frage ich mich auch. Ich betrachte es allerdings als Gesellschaftliches Problem. Wenn ich mir nur z.B. meine Schüler anschaue. Früher hatten wir unseren Lehrer gegenüber Respekt und es wäre uns nicht im Traum eingefallen, ihnen persönliche Kritik entgegen zu bringen. Heute werde ich des öfteren von meinen Schülern auf meinen HA angesprochen. Von Benimmregeln, Knigge und Bildungsstand mal ganz zu schweigen. Wohin soll das noch führen... Entschuldigung ich schweife ab...
Dennoch habt ihr recht, vielleicht sollten wir einfach mal zurück schlagen. Hört ein Mensch tatsächlich auf uns zu verletzen, wenn wir zeigen, dass er uns getroffen habt?! Die Erfahrung habe ich bislang nicht gemacht und wir können nicht darauf hoffen, dass sich die Gesellschaft ändert- also müssen wir es wohl tun...
Ein ehemaliger Lehrer von uns trug zum Großteil im Unterricht eine Mütze, verrückt, was der HA alles macht?[/quote]
Wir sind auch nur Menschen und haben unsere Probleme....
als ich frühger mit 12-15~ meinen Vater gehänselt habe, sagte er "du bist auch mal dran.."
das ist mit deinen schülernb auch so.. gerade in der oberstufe/berufschule etc zw 15-20 snd die ersten dran
ein ehem schulkollege war 20 und hatte NW3
ein anderer NW4 mit 17 (er war von der art cool aber freundloich und hat sich solche scherze bei den lehrern nicht erlaubt..er hat sichh auch nicht geärgert über seine glatze.. er trug skaterklamotten, mützen und varrierte bärte..war durchtrainiert, schnell, gut drauf, scharfsinnig, schlagfertif und das machte die glatze wett... er konnte auch über sich selber lachen..)
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287839 ist eine Antwort auf Beitrag #287799] :: Thu, 19 December 2013 21:46
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: March 2006 Ort: Entenhausen
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mike. schrieb am Thu, 19 December 2013 17:59als ich frühger mit 12-15~ meinen Vater gehänselt habe, sagte er "du bist auch mal dran.."
das ist mit deinen schülernb auch so.. gerade in der oberstufe/berufschule etc zw 15-20 snd die ersten dran
Und genau das wage ich zu bezweifeln. Die Zeiten ändern sich, und wir haben wohl die letzte Generation erwischt, wo man trotz vielseitiger Bemühungen es nicht verhindern konnte, schon mit 26 Jahren NW5-NW6 zu sein.
Heutzutage verschreibt dir jeder Arzt Fin, Minox und und und, sobald du merkst, dass du mit 18 nur noch NW1-2 bist.
Nennt es selektive Wahrnehmung, aber es ist FAKT: Ich war nach einigen Jahren Zwangspause neulich wieder in der Uni, hab mich in einen Hörsaal mit ca. 100 Studenten zwischen 21 und 23 in die letzte Reihe gesetzt, fast nur Männer. Da war kein EINZIGER bei, der einen schlechteren Status als NW1 hatte. Ehrenwort. Das sah vor 10 Jahren noch krass anders aus, da hast du bei so einer Menge an Studenten locker bei 10-15 Leuten voll die Pläte gesehen. Und jetzt erzählt mir nicht, die Leute dort mit buschigen langhaarfrisuren (NW0) benutzten alle einfach nur Unmengen an Topic oder dass heutzutage in den Hörsälen immer so 10-15 Leute sitzen, die ein Toupet tragen.
[Aktualisiert am: Thu, 19 December 2013 21:47]
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287851 ist eine Antwort auf Beitrag #287839] :: Fri, 20 December 2013 00:17
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OnkelDonald schrieb am Thu, 19 December 2013 21:46mike. schrieb am Thu, 19 December 2013 17:59als ich frühger mit 12-15~ meinen Vater gehänselt habe, sagte er "du bist auch mal dran.."
das ist mit deinen schülernb auch so.. gerade in der oberstufe/berufschule etc zw 15-20 snd die ersten dran
Und genau das wage ich zu bezweifeln. Die Zeiten ändern sich, und wir haben wohl die letzte Generation erwischt, wo man trotz vielseitiger Bemühungen es nicht verhindern konnte, schon mit 26 Jahren NW5-NW6 zu sein.
Heutzutage verschreibt dir jeder Arzt Fin, Minox und und und, sobald du merkst, dass du mit 18 nur noch NW1-2 bist.
Nennt es selektive Wahrnehmung, aber es ist FAKT: Ich war nach einigen Jahren Zwangspause neulich wieder in der Uni, hab mich in einen Hörsaal mit ca. 100 Studenten zwischen 21 und 23 in die letzte Reihe gesetzt, fast nur Männer. Da war kein EINZIGER bei, der einen schlechteren Status als NW1 hatte. Ehrenwort. Das sah vor 10 Jahren noch krass anders aus, da hast du bei so einer Menge an Studenten locker bei 10-15 Leuten voll die Pläte gesehen. Und jetzt erzählt mir nicht, die Leute dort mit buschigen langhaarfrisuren (NW0) benutzten alle einfach nur Unmengen an Topic oder dass heutzutage in den Hörsälen immer so 10-15 Leute sitzen, die ein Toupet tragen.
Immer wieder dasselbe... Man zieht eine einzige Situation als Beweis für eine riesige Tendenz heran. Ich sage: 10% aller Jugendlichen zwischen 18-21 haben schon beginnende Aga und davon bemerken 50% etwas und suchen nach Lösungen. Nur die Wenigsten nehmen danach konstant etwas...Ich muss euch ja nicht sagen dass die Lösungen zurzeit suboptimal sind oder? Um NW1-1,5 zu bemerken muss man schon sehr auf seine Haare fixiert sein mMn...
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287859 ist eine Antwort auf Beitrag #287839] :: Fri, 20 December 2013 03:14
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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OnkelDonald schrieb am Thu, 19 December 2013 21:46mike. schrieb am Thu, 19 December 2013 17:59als ich frühger mit 12-15~ meinen Vater gehänselt habe, sagte er "du bist auch mal dran.."
das ist mit deinen schülernb auch so.. gerade in der oberstufe/berufschule etc zw 15-20 snd die ersten dran
Und genau das wage ich zu bezweifeln. Die Zeiten ändern sich, und wir haben wohl die letzte Generation erwischt, wo man trotz vielseitiger Bemühungen es nicht verhindern konnte, schon mit 26 Jahren NW5-NW6 zu sein.
Heutzutage verschreibt dir jeder Arzt Fin, Minox und und und, sobald du merkst, dass du mit 18 nur noch NW1-2 bist.
Nennt es selektive Wahrnehmung, aber es ist FAKT: Ich war nach einigen Jahren Zwangspause neulich wieder in der Uni, hab mich in einen Hörsaal mit ca. 100 Studenten zwischen 21 und 23 in die letzte Reihe gesetzt, fast nur Männer. Da war kein EINZIGER bei, der einen schlechteren Status als NW1 hatte. Ehrenwort. Das sah vor 10 Jahren noch krass anders aus, da hast du bei so einer Menge an Studenten locker bei 10-15 Leuten voll die Pläte gesehen. Und jetzt erzählt mir nicht, die Leute dort mit buschigen langhaarfrisuren (NW0) benutzten alle einfach nur Unmengen an Topic oder dass heutzutage in den Hörsälen immer so 10-15 Leute sitzen, die ein Toupet tragen.
Blöööödsinn.
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287866 ist eine Antwort auf Beitrag #287851] :: Fri, 20 December 2013 08:22
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: March 2006 Ort: Entenhausen
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Zitat:
Immer wieder dasselbe... Man zieht eine einzige Situation als Beweis für eine riesige Tendenz heran.
Als "Beweis" ziehe ich überhaupt nichts heran, sondern als Indiz. Wer sich ein bisschen mit Statistik auskennt, weiß, dass es einfach hochsignifikant ist, wenn in einer völlig zufälligen Stichproben von 100 potentiellen Merkmalträgern ein offensichtliches Merkmal, welches zuvor im Durchschnitt vieler Stcihproben bei (geschätzt) 10-15 Treffern lag, plötzlich 0 mal auftritt. Daraus kann man keine allgemeingültigen Gesetze ableiten, aber zumindest eine klare Tendenz. Die Wahrscheinlichkeit, dass es alles nur Zufall ist, ist dieselbe, als würdest du bei 100 Versuchen mit einem Würfel kein einziges Mal eine Sechs würfeln (sofern meine subjektive Langzeitbeobachtung der 10-15% jungen AGA-Patienten zutrifft). Versuch das mal mit einem normalen Würfel: Bei 100 Würfen 0 Sechsen zu würfeln. Meld dich, sobald du es ohne Manipulation geschafft hast.
edit: Nur mal so als Auflösung: Die Wahrscheinlichkeit, dass man - falls nach wie vor auch nur 10% der jungen Männer SICHTBAR von Haarausfall betroffen sind (wie vor 15 Jahren, niedrig geschätzt, beobachtet) - in einer Gruppe von 100 jungen Männer KEINEN mit sichtbarem Haarausfall antrifft, liegt bei 0,0027% oder anders ausgedrück 1 zu 37649. Soviel zum Thema einzige Situation. Wenn man in dieser Situation 100 Menschen gleichzeitig trifft, kann das auch als Summer von 100 Situationen aufgefasst werden, in denen man 1 Person getroffen hat.
Schlussfolgerung: Was ist wahrscheinlicher? Dass ich von solch einer extremen Ausnahmesituation berichte, wie sie bei (bei einer Stichprobe am Tag) nur einmal in 103 Jahren vorkommt??? Oder dass die Medizin und die medizinische Aufklärung unter Ärzten und Patienten in den letzten Jahren Fortschritte gemacht hat, die sich die junge Generation zunutze macht, BEVOR es zu spät ist?
Zur Relativierung: Ich habe die Männer nicht durchgezählt, vielleicht waren es nur 75. Aber ich habe die AGA-Betroffenen durchgezählt. Das waren NULL. Dann wächst die o.g. Wahrscheinlichkeit auf riiiesige 0,037%
[Aktualisiert am: Fri, 20 December 2013 08:35]
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287889 ist eine Antwort auf Beitrag #287866] :: Fri, 20 December 2013 11:32
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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OnkelDonald schrieb am Fri, 20 December 2013 08:22Zitat:
Immer wieder dasselbe... Man zieht eine einzige Situation als Beweis für eine riesige Tendenz heran.
Als "Beweis" ziehe ich überhaupt nichts heran, sondern als Indiz. Wer sich ein bisschen mit Statistik auskennt, weiß, dass es einfach hochsignifikant ist, wenn in einer völlig zufälligen Stichproben von 100 potentiellen Merkmalträgern ein offensichtliches Merkmal, welches zuvor im Durchschnitt vieler Stcihproben bei (geschätzt) 10-15 Treffern lag, plötzlich 0 mal auftritt. Daraus kann man keine allgemeingültigen Gesetze ableiten, aber zumindest eine klare Tendenz. Die Wahrscheinlichkeit, dass es alles nur Zufall ist, ist dieselbe, als würdest du bei 100 Versuchen mit einem Würfel kein einziges Mal eine Sechs würfeln (sofern meine subjektive Langzeitbeobachtung der 10-15% jungen AGA-Patienten zutrifft). Versuch das mal mit einem normalen Würfel: Bei 100 Würfen 0 Sechsen zu würfeln. Meld dich, sobald du es ohne Manipulation geschafft hast.
edit: Nur mal so als Auflösung: Die Wahrscheinlichkeit, dass man - falls nach wie vor auch nur 10% der jungen Männer SICHTBAR von Haarausfall betroffen sind (wie vor 15 Jahren, niedrig geschätzt, beobachtet) - in einer Gruppe von 100 jungen Männer KEINEN mit sichtbarem Haarausfall antrifft, liegt bei 0,0027% oder anders ausgedrück 1 zu 37649. Soviel zum Thema einzige Situation. Wenn man in dieser Situation 100 Menschen gleichzeitig trifft, kann das auch als Summer von 100 Situationen aufgefasst werden, in denen man 1 Person getroffen hat.
Schlussfolgerung: Was ist wahrscheinlicher? Dass ich von solch einer extremen Ausnahmesituation berichte, wie sie bei (bei einer Stichprobe am Tag) nur einmal in 103 Jahren vorkommt??? Oder dass die Medizin und die medizinische Aufklärung unter Ärzten und Patienten in den letzten Jahren Fortschritte gemacht hat, die sich die junge Generation zunutze macht, BEVOR es zu spät ist?
Zur Relativierung: Ich habe die Männer nicht durchgezählt, vielleicht waren es nur 75. Aber ich habe die AGA-Betroffenen durchgezählt. Das waren NULL. Dann wächst die o.g. Wahrscheinlichkeit auf riiiesige 0,037%
Tja in meinem Studiengang sieht es völlig anders aus...und in den Fußgängerzonen auch, ich kenne einen Abiturienten der bereits NW 3 ist und einen der erst nächstes Jahr Abi macht und so gut wie keine Haare mehr am Kopf hat, beginnende GHE`s wohin man auch guckt bei den über 18 Jährigen, bei meinen ehemaligen Klassenkameraden gehts auch bereits bei jedem dritten los....
Was du da von Statistik erzählst zeugt eher davon, dass du keine Ahnung davon hast...
[Aktualisiert am: Fri, 20 December 2013 11:33]
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287933 ist eine Antwort auf Beitrag #287866] :: Fri, 20 December 2013 15:27
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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OnkelDonald schrieb am Fri, 20 December 2013 08:22Zitat:
Immer wieder dasselbe... Man zieht eine einzige Situation als Beweis für eine riesige Tendenz heran.
Als "Beweis" ziehe ich überhaupt nichts heran, sondern als Indiz. Wer sich ein bisschen mit Statistik auskennt, weiß, dass es einfach hochsignifikant ist, wenn in einer völlig zufälligen Stichproben von 100 potentiellen Merkmalträgern ein offensichtliches Merkmal, welches zuvor im Durchschnitt vieler Stcihproben bei (geschätzt) 10-15 Treffern lag, plötzlich 0 mal auftritt. Daraus kann man keine allgemeingültigen Gesetze ableiten, aber zumindest eine klare Tendenz. Die Wahrscheinlichkeit, dass es alles nur Zufall ist, ist dieselbe, als würdest du bei 100 Versuchen mit einem Würfel kein einziges Mal eine Sechs würfeln (sofern meine subjektive Langzeitbeobachtung der 10-15% jungen AGA-Patienten zutrifft). Versuch das mal mit einem normalen Würfel: Bei 100 Würfen 0 Sechsen zu würfeln. Meld dich, sobald du es ohne Manipulation geschafft hast.
1. Wie du schon sagst subjektiv 10-15%
2. Was heißt für dich jung? 16-20?20-25?25-30?
3. In der Altersgruppe von 18 bis 25 nehme ich zusammengerechnet ca. 15% Leute wahr bei denen man es schon deutlich sieht (mit Ausdünnungen vorne oder hinten) und zusammengerechnet 30% wenn man alle dazu nimmt deren Haarlinie sich negativ verändert was ja nur der Anfang ist. Manchmal findet man sich auch in Umgebungen wieder in denen fast jeder zweite irgendwas sichtbares hat, unter 30. Sowas sind dann Zufälle. Auf 80 Millionen Einwohner soll es zu solchen Zufällen kommen.
4. Kenne ich deine Maßstäbe nicht nach denen du jemanden als AGA Fall einstufst, wenn du das genauso blauäugig machst wie der größte Teil des Forums musst du nochmal 2-5 Jahre warten und kannst dann nochmal nachzählen.
5. Kann es auch ganz einfach sein, dass du übertreibst und einfach ein paar AGA Fälle verschweigst um deine Theorie zu bekräftigen.
unter all diesen Gesichtspunkten ist deine Rechenmethode völlig irrelevant da deine Prämissen alle völlig subjektiv sind.
Ich mache völlig andere Erfahrungen, vor allem an Hochschulen und Unis kann man bei jedem 3-4 erste Anzeichen, ganz klare Ecken, lichte Wirbel und Ausdünnungen und schon komplette Haarkränze erkennen.
Und auch bei Abiturienten sieht man bei jedem 5 Schüler (subjektiv) wies nicht mehr so aussieht wie mit 12 oder sogar schon deutlich schlimmer ist.
Ahja
6. Ich bin nicht dein Freundchen.
[Aktualisiert am: Fri, 20 December 2013 15:33]
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #287981 ist eine Antwort auf Beitrag #287187] :: Fri, 20 December 2013 20:38
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OnkelDonald
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So, komme jetzt gerade erst nach Hause und hatte wegen meiner Antwort heut schon ein bisschen Bauchschmerzen. Ich möchte mich in aller Form entschuldigen, wenn ich dir gegenüber einen scharfen Ton angeschlagen habe, Knorkell. Ich hatte bis dato eine extrem nervige Woche, und hab mich dann schlichtweg provozieren lassen, als ich für meine Empfindung komisch von der Seite angemacht wurde, auf eine Art, die ich nicht gerechtfertigt fand. Tut mir leid für den Tonfall (dann noch unter Zeitdruck geschrieben). Ist eigentlich nicht meine Art. (In der Tat hatte ich - zu einem anderen Thema - mal privat mit jemandem eine Diskussionen, mit vertauschten Rollen, wo ich also genau in deiner Position war und mich aufregte, wie man eine subjektive Beobachtung so verallgemeinern kann. Ich kann dich also gut verstehen und wollte mit meiner Beobachtung nicht übers Ziel hinausschießen)
Zur Sache. Beziehungsweise zur eigentlichen Sache zurück, die nicht direkt etwas mit MEINER Beobachtung zu tun hat. Ausgangspunkt dessen, was ich in Frage stellte und immer noch stelle ist die Situation, dass der Lehrer seinen pubertären Schülern, die sich über seinen Haarausfall lustig machen, kontern kann: "Du bist bald mal dran". Und genau das möchte ich so nicht stehen lassen, weil wir da Äpfel mit Birnen vergleichen.
Richtig ist: Das Haarausfall-Gen wird es wohl immer geben, daher ist die Veranlagung unter den Generationen gleich. Und wer nicht rechtzeitig was dagegen unternimmt, kann als 24-jähriger Student schon NW5 oder NW6 sein, alles schon gesehen. Ja. Auch das gibt es heute noch. (In der einen Stichprobe, von der ich sprach, war nur halt keiner dabei, daher schließe ich daraus, dass es dies heute deutlich seltener gibt).
Jetzt kommt aber der ganz wichtige Aspekt, auf den ich EIGENTLICH hinaus wollte:
Der Lehrer, der heute vielleicht 35 ist und NW6 oder NW7 sein kann, mag vielleicht mit 18 gesehen haben: Scheiße, mir fallen die Haare aus. Wem sein Aussehen wichtig ist, wer sich überdies mit Haaren identifiziert und nicht (das wollen wir mal nicht vergessen) zu den reichlich vorhandenen Männern gehört (unabhängig von AGA) die bei sich selbst eine Glatze oder mm-Schnitt ästhetischer finden (männlicher, sportlicher, rauher, praktischer) und daher einen Rückgang erst wirklich bemerken, wenn sie irgendwann NW5 sind und sich paar Tage mal nicht die Rübe rasieren (dann is vorbei), also wer nicht zu dieser Gruppe gehört, der wird - wie ich - mit 18 oder 19 ALLES in seiner Macht stehende Unternehmen, um gegenzusteuern, wird von seinem Hausarzt zu seinem Hautarzt rennen, weiter zur Uni-Klinik, zum Dermatologie-Professor, um zu sehen, dass man dort auf dem Stand der 1960er ist und das Wort Finasterid zum ersten Mal hört Verschreibungspflichtig. Nach 3-4 Ärzten, die es entweder nicht kennen, oder mal davon gehört haben (oder gehen wir noch mal 10 Jahre zurück, wo es das noch gar nicht GAB), verlässt einen die Hoffnung, man lässt sich von Heilpraktikern abzocken, sauteuren Hokospokus andrehen... oder neue Shampoos aus der Werbung... und kann nichts anderes machen als ohnmächtig zusehen, wie Monat für Monat die Haare lichter werden und man die besten Jahre seines Lebens täglich von immer wieder neuen Menschen angesprochen wird: "Hey, du bekommst ja ne Glatze. Wusstest du das schon?" --- neee, wusste ich nicht, weißte?! Die einen versuchen dich dann zu belehren, dass du dich falsch ernährst... bis hin zu schlimmsten esoterischen Auswüchsen. Man selbst kann - so WICHTIG es einem auch wäre - einfach nicht mehr die Frisuren tragen, die man möchte... irgendwann kommt der Kahlschlag, um nicht auszusehen, wie Guildo Horn... stattdessen wird man fortan ein affig-spießiges Stromberg-Image. Und weiter vergehen die besten Jahre des Lebens. Wie wir in diesem Thread schon hatten, wird AGA als Zeichen des "Alterns" angesehen, udn so haben MICH z.B. (obowhl ich immer ein sehr jugendliches Gesicht hatte) 16-18 jährige Mädels (wie ganz selbstverständlich) auf 35 geschätzt, als ich 21 war!!! und mich deswegen von vornherein quasi in die Generation ihrer Eltern eingeordnet... nicht, weil sie es böse meinten... sondern, weil sie es sich nicht anders ERKLÄREN konnte: "So ne Glatze kriegt man doch eigentlich erst als Opa. Mein Onkel ist 60 und der hat 10mal so viel Haare wie du" Und wenn man dann sagt: "Ja, sorry, ich bin auch erst 21"... dann gucken die als hätten sie einen Geist gesehen, sind plötzlich mega-besorgt um meine Gesundheit und sagen: "Oh, dann solltest du aber DRINGEND mal zum Arzt gehen. Das ist doch nicht normal."
Und all diese Prozeduren, die ein Leben prägen können, behaupte ich, KÖNNEN einem Jungen/Mann, der - sagen wir - irgendwann in den 1990ern geboren ist, heutzutage erspart bleiben, WENN er den Kampf gegen den Haarausfall von Anfang an ernst nimmt. So wie ich (und sicher auch Stefan84) ihn damals sehr sehr ernst nahm und einfach keine Chance hatte. Klar, hätte ich noch 5 weitere Ärzte abgeklappert, vielleicht hätte es mir dann jemand verschrieben, aber ich dachte damals schon, ich sei bei den Top-Adressen, und nachdem die mir dann Horror-Geschichten davon erzählt hatten, als einer sich dann doch mal nach Propecia erkundigt hat, dass die Einnahme von Finansterid - überspitzt gesagt - gleichbedeutend mit einer kompletten Geschlechtsumwandlung ist... weiß ich nicht, ob ich beim x-ten Arzt, der mir dann doch irgendwann auf mein Drängen hin Fin verschrieben hätte, noch den Mut gehabt hätte, es zu nehmen. Sunken Eyes hab ich inzwischen durch meine Schlaflosigkeit wegen der Depris durch den Haarausfall und die jahrelange Ausgrenzung durch meine optische Andersartigkeit. Das geht auch ohne Fin. Hier im Forum haben sehr viele Männer Fin genommen. Mal aufzeigen: Wie viele von denen haben heute eine Gynäkomastie oder sind dauerhaft impotent? Und der Druck, dass es UNBEDINGT Fin oder MInox sein muss, nimmt gleichfalls ab, wenn einem die Ärzte unisono erzählen: "Nein, nein, also von diesem seltsamen Finasterid lassen sie auf jeden Fall die Finger. Aber versuchen sie es doch hier mit unserem Wässerchen X, dass sie sich topisch draufschmieren... Dann noch Shampoo Y dazu... und in der Ernährung häufiger mal Z essen, und mehr können Sie nicht tun. Aber Propecia - nein, das geht wirklich nicht gut."
Also, bottom line. Ich sage: Wer vor 1 Generation (schlimmstenfalls noch paar Jährchen älter als ich, sagen wir in den 1970ern geboren) mit 18 Jahren bemerkt hat, dass die Haare dünner werden und er frühestmöglich und ernsthaft etwas dagegen unternehmen WOLLTE, hatte KEINE Chance, bevor es zu spät war. Und wer HEUTE mit 18 in derselben Lage ist, wird auch nicht unbedingt "The Cure" finden, aber wer ERNSTHAFT an einem AGA-Stopp interessiert ist, wird mit einem der Wege, die klipp und klar als erfolgreich erforscht sind, oder einem der vielen vielen neuen Ansätze, die gerade in den letzten 24 Monaten (auch hier im Unterforum "Andere Ansätze/Produkte") im regen Austausch von Patienten untereinander florieren und immer konkreter und erfolgreicher werden, seinen Haarausfall in den Griff kriegen.... und wenn es bei diesen Menschen irgendwann mit 45 dann doch mal etwas lichter wird, und denen es dann schon zu viel ist NW2-NW3 zu sein, dann macht man mit einem gefestigten Job als gestandener Mann für ein paar Tausend Euro eine Transplantation, wenn der Leidensdruck wirklich so groß ist.
Heute ist HA nicht mehr unabwendbar wie noch vor wenigen Jahren. Das ist der Unterschied. Und die Tendenz wollte ich mit meiner Alltags-Beobachtung einfach nur untermauern.
[Aktualisiert am: Fri, 20 December 2013 22:31]
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #288000 ist eine Antwort auf Beitrag #287187] :: Sat, 21 December 2013 00:05
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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grösster klassiker:
"aussehen ist nicht so wichtig, charakter ist viel wichtiger"
was zwar grundlegend stimmen mag, doch bevor man(n) seinen charakter bei ihr entfalten kann/darf, muss er die viel wichtigere, optische "Prüfung" bei ihr bestehen, und das ist genau
das, was am Anfang ALLES entscheidet: Obs nun weiter geht mit ihm oder nicht......, erst dann folgt der doch so eigentlich viel wichtigere Charakter.... Der erste Eindruck zählt, also
wenn er sie anspricht und sie ihn das erstemal wahrnimmt, der Punkt entscheidet schon 90%, der erste Eindruck,
Charakter ist einfach nur eine "nette" Ergänzung, mehr nicht. Mit Charakter sein Aussehen zu pushen, gelingt nur in den seltensten Fällen
"Naja, er ist zwar voll nett, aber optisch nicht so mein Typ"
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #288116 ist eine Antwort auf Beitrag #288000] :: Sat, 21 December 2013 19:40
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knopper22
Beiträge: 3258 Registriert: March 2007
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PeterNorth schrieb am Sat, 21 December 2013 00:05
...
was zwar grundlegend stimmen mag, doch bevor man(n) seinen charakter bei ihr entfalten kann/darf, muss er die viel wichtigere, optische "Prüfung" bei ihr bestehen, und das ist genau
das, was am Anfang ALLES entscheidet: Obs nun weiter geht mit ihm oder nicht......, erst dann folgt der doch so eigentlich viel wichtigere Charakter.... Der erste Eindruck zählt, also
wenn er sie anspricht und sie ihn das erstemal wahrnimmt, der Punkt entscheidet schon 90%, der erste Eindruck,
Charakter ist einfach nur eine "nette" Ergänzung, mehr nicht. Mit Charakter sein Aussehen zu pushen, gelingt nur in den seltensten Fällen
"Naja, er ist zwar voll nett, aber optisch nicht so mein Typ"
dem ist nichts hinzuzufügen!
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Aw: Gut gemeinte Ratschläge und Sprüche nicht betroffener [Beitrag #288122 ist eine Antwort auf Beitrag #288000] :: Sat, 21 December 2013 20:30
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PeterNorth schrieb am Sat, 21 December 2013 00:05grösster klassiker:
"aussehen ist nicht so wichtig, charakter ist viel wichtiger"
was zwar grundlegend stimmen mag, doch bevor man(n) seinen charakter bei ihr entfalten kann/darf, muss er die viel wichtigere, optische "Prüfung" bei ihr bestehen, und das ist genau
das, was am Anfang ALLES entscheidet: Obs nun weiter geht mit ihm oder nicht......, erst dann folgt der doch so eigentlich viel wichtigere Charakter.... Der erste Eindruck zählt, also
wenn er sie anspricht und sie ihn das erstemal wahrnimmt, der Punkt entscheidet schon 90%, der erste Eindruck,
Charakter ist einfach nur eine "nette" Ergänzung, mehr nicht. Mit Charakter sein Aussehen zu pushen, gelingt nur in den seltensten Fällen
"Naja, er ist zwar voll nett, aber optisch nicht so mein Typ"
http://www.youtube.com/watch?v=KM4Xe6Dlp0Y
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