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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283507 ist eine Antwort auf Beitrag #283506] :: So., 17 November 2013 17:57
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ru-power
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Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 17:56Du trainierst erst seit 11 Monaten? Was hastn vorher an Sport gemacht? Wenn du vorher ein Hering warst hast du absolut alles richtig gemacht, sag ich aber aus naturaler Sicht kA wies bei dir da aussieht..
sind fast 12.. hab mich am 27.11.2012 angemeldet.. nach Trennung von Freundin (da ist mir auch der HA aufgefallen).
Hab von 16-19 bereits ordentlich trainiert.. dann von 19-23 Pause und jetzt wieder seit 11 Monaten. Hab früher auch schon super aufgebaut.
Anabole Steroide für den Muskelaufbau.. würde ich niemals nehmen (schon aufgrund der Haare wegen.. nene)
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 17:58]
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-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
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Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283510 ist eine Antwort auf Beitrag #283509] :: So., 17 November 2013 18:03
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Knorkell
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padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 18:01180cm und momentan 81,5kg.. ich dümpel da seit 5 Monaten rum, aber die Defi wird immer besser..
Ernährung könnte besser sein.. ist aber extrem fischreich (und süßigkeitenreich :/).. idR alle 1,5 Wochen mal ne größere Menge Alk (feiern).. KFA sollte um die 10% sein, ja..
Bin 1,79 und inzwischen bei 90 Kilo, KFA bei 13%. Mit Alkohol halte ichs genauso wie du. bei Süßigkeiten halt ich mich zurück wenn ich kann.
Danke für die Auskunft, hat mich mal interessiert.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283514 ist eine Antwort auf Beitrag #283511] :: So., 17 November 2013 18:10
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:05Ich habe gerade einen ehemaligen Personaltrainer angerufen, der im Gebiet Endokrinologie echt was auf dem Kasten hat und mir früher
oft hormonelle Mechanismen erklärt hat.
Ich fragte ihn ob p4 echt antiandrogen wirkt und er meinte auf keinen Fall eher andersrum aber andererseits können die sich ja solche Studien nicht aus den Fingern saugen.
Und wenn echt Transsexuelle Progesteron als Hormontherapie benutzen um sich zu feminisieren sollte man sich spätestens die Frage stellen, ob man nur auf sein inneres Bauchgefühl hören sollte.
http://www.hormontherapie-wechseljahre.de/expertenrat/frage/?threadId=53175
Also die Präparate die Transsexuelle zur Geschlechtsumwandlung verwenden sind eigentlich ein Kaliber jenseits von Dut...Prog benutzen sie vllt. als kleine Ergänzung.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283518 ist eine Antwort auf Beitrag #283514] :: So., 17 November 2013 18:20
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Lennox
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Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:10Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:05Ich habe gerade einen ehemaligen Personaltrainer angerufen, der im Gebiet Endokrinologie echt was auf dem Kasten hat und mir früher
oft hormonelle Mechanismen erklärt hat.
Ich fragte ihn ob p4 echt antiandrogen wirkt und er meinte auf keinen Fall eher andersrum aber andererseits können die sich ja solche Studien nicht aus den Fingern saugen.
Und wenn echt Transsexuelle Progesteron als Hormontherapie benutzen um sich zu feminisieren sollte man sich spätestens die Frage stellen, ob man nur auf sein inneres Bauchgefühl hören sollte.
http://www.hormontherapie-wechseljahre.de/expertenrat/frage/?threadId=53175
Also die Präparate die Transsexuelle zur Geschlechtsumwandlung verwenden sind eigentlich ein Kaliber jenseits von Dut...Prog benutzen sie vllt. als kleine Ergänzung.
Mir reicht schon der Gedanke das p4 eine "Ergänzung" ist bei Fin und Dut gibt es ja Studien, die zeigen, dass der Testosteronwert erhöht wird durch die 5 alpha Reduktase Hemmung ich hab halt nur Bedenken, wie p4 sich auf den Testowert ausübt, wenn es wirklich antiandrogen sein soll.
Padesch macht natürlich Hoffnung, Respekt du hast ungefähr die Form auf dem 2 Bild wie ich vor der Fin Behandlung.
Jetzt sehe ich deutlich undefinierter aus mach aber auch mehr Gewicht Bankdrücken jetzt 110 davor max 90.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283519 ist eine Antwort auf Beitrag #283518] :: So., 17 November 2013 18:21
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ru-power
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Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:20Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:10Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:05Ich habe gerade einen ehemaligen Personaltrainer angerufen, der im Gebiet Endokrinologie echt was auf dem Kasten hat und mir früher
oft hormonelle Mechanismen erklärt hat.
Ich fragte ihn ob p4 echt antiandrogen wirkt und er meinte auf keinen Fall eher andersrum aber andererseits können die sich ja solche Studien nicht aus den Fingern saugen.
Und wenn echt Transsexuelle Progesteron als Hormontherapie benutzen um sich zu feminisieren sollte man sich spätestens die Frage stellen, ob man nur auf sein inneres Bauchgefühl hören sollte.
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Also die Präparate die Transsexuelle zur Geschlechtsumwandlung verwenden sind eigentlich ein Kaliber jenseits von Dut...Prog benutzen sie vllt. als kleine Ergänzung.
Mir reicht schon der Gedanke das p4 eine "Ergänzung" ist bei Fin und Dut gibt es ja Studien, die zeigen, dass der Testosteronwert erhöht wird durch die 5 alpha Reduktase Hemmung ich hab halt nur Bedenken, wie p4 sich auf den Testowert ausübt, wenn es wirklich antiandrogen sein soll.
Padesch macht natürlich Hoffnung, Respekt du hast ungefähr die Form auf dem 2 Bild wie ich vor der Fin Behandlung.
Jetzt sehe ich deutlich undefinierter aus mach aber auch mehr Gewicht Bankdrücken jetzt 110 davor max 90.
antiandrogen wahrsch weil es die 5AR hemmt.
ich drück 110x10
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283523 ist eine Antwort auf Beitrag #283521] :: So., 17 November 2013 18:28
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Lennox
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padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 18:23Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:22Man könnte auch einfach unter Prog nen Blutest machen.
hab ich..
hab leider keine vorher werte.. testo über referenz, dht weit unten, e2 ideal.. müsste in mikes thread zu finden sein
wie lange hast du p4 schon eingenommen und in welcher Dosierung nachdem du den Test gemacht hast?
10 wiederholung 110 mal schaff ich nur an sehr guten tagen.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283524 ist eine Antwort auf Beitrag #283517] :: So., 17 November 2013 18:33
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Lennox
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PKWA schrieb am Sun, 17 November 2013 18:19Natürlich nehmen Transsexuelle auch Progesteron. Wenn sie sich nur Estradiol reinhauen würden wären sie ganz schnell in einer Östrogendominanz mit entsprechenden negativen Folgen.
Beispielsweise soll ja vermutlich die vermeintlich negative Folge einer Gyno povoziert werden bei Transsexuellen könnte ich mir vorstellen
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283527 ist eine Antwort auf Beitrag #283523] :: So., 17 November 2013 18:40
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Lennox
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Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:28padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 18:23Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:22Man könnte auch einfach unter Prog nen Blutest machen.
hab ich..
hab leider keine vorher werte.. testo über referenz, dht weit unten, e2 ideal.. müsste in mikes thread zu finden sein
wie lange hast du p4 schon eingenommen und in welcher Dosierung bevor du den Test gemacht hast?
10 wiederholung 110 mal schaff ich nur an sehr guten tagen.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283528 ist eine Antwort auf Beitrag #283524] :: So., 17 November 2013 18:41
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PKWA
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Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:33PKWA schrieb am Sun, 17 November 2013 18:19Natürlich nehmen Transsexuelle auch Progesteron. Wenn sie sich nur Estradiol reinhauen würden wären sie ganz schnell in einer Östrogendominanz mit entsprechenden negativen Folgen.
Beispielsweise soll ja vermutlich die vermeintlich negative Folge einer Gyno povoziert werden bei Transsexuellen könnte ich mir vorstellen
Die Gyno/Brustwachstum kommt sowieso durch die höheren Estradiol (E²) Werte. Eine Östrogendominanz bedeutet letztendlich nur, dass relativ zu viel E² im Vergleich zu Progesteron im Körper ist. So ist es beispielsweise möglich dass eine Frau gleichzeitig einen E² Mangel hat und trotzdem eine Östrogendominanz weil der Progesteronmangel noch ausgeprägter ist.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283530 ist eine Antwort auf Beitrag #283505] :: So., 17 November 2013 18:50
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lala
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padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 17:54ich lad euch gleich mal einen Vergleich hoch.. dazwischen liegen 2! Monate.. Training seit 11 Monaten
links anfang september.. rechts heute
Ich find leider sonst nichts vergleichbares :/
ich mach selten davon fotos^^
hui
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283533 ist eine Antwort auf Beitrag #283531] :: So., 17 November 2013 19:17
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Piety
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Es gibt Studien, einfach mal den Thread durchwühlen.
u.a.:
Zitat:Finasteride (Propecia/Proscar) was found to be a major inhibitor of dihydrotestosterone (DHT) formation. Even 1 nM finasteride inhibited DHT synthesis in dermal papillae by 86% and 1 nM progesterone by 75%. Estrogens were less able to inhibit the synthesis of DHT in dermal papillae ( e.g. 100 nM 17alpha-E: 20%; 100 nM 17beta-E: 60%). Measurements were made on cultures done from scalp biopsies with high-performance liquid chromatography analysis, which is why test levels are reported in "nanometers." [ As reported in the European Journal of Dermatology. Vol. 11, Issue 3, May - June 2001: 195-8, Investigative Reports. "Influence of estrogens on the androgen metabolism in different subunits of human hair follicles" S. Niiyama, R. Happle, R. Hoffmann: Department of Dermatology, Philipp University, Deutschhausstraße 9, D-35033 Marburg, Germany. full article text: www.john-libbey-eurotext.fr/articles/ejd/11/3/195-8/]
P4 wirkt Antiandrogen, angeblich aber deutlich schwächer als Spiro und Fluta. Die AR Hemmung aber wurde aber schon mehrfach bewiesen und ist auch sehr Potent. Das Problem ist halt nur, dass man extreme Mengen auf Dauer benötigt um eine Wirkung zu erreichen, die an Fin heranreicht.
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 19:18]
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Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283535 ist eine Antwort auf Beitrag #283533] :: So., 17 November 2013 19:53
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Lennox
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Piety schrieb am Sun, 17 November 2013 19:17Es gibt Studien, einfach mal den Thread durchwühlen.
u.a.:
Zitat:Finasteride (Propecia/Proscar) was found to be a major inhibitor of dihydrotestosterone (DHT) formation. Even 1 nM finasteride inhibited DHT synthesis in dermal papillae by 86% and 1 nM progesterone by 75%. Estrogens were less able to inhibit the synthesis of DHT in dermal papillae ( e.g. 100 nM 17alpha-E: 20%; 100 nM 17beta-E: 60%). Measurements were made on cultures done from scalp biopsies with high-performance liquid chromatography analysis, which is why test levels are reported in "nanometers." [ As reported in the European Journal of Dermatology. Vol. 11, Issue 3, May - June 2001: 195-8, Investigative Reports. "Influence of estrogens on the androgen metabolism in different subunits of human hair follicles" S. Niiyama, R. Happle, R. Hoffmann: Department of Dermatology, Philipp University, Deutschhausstraße 9, D-35033 Marburg, Germany. full article text: www.john-libbey-eurotext.fr/articles/ejd/11/3/195-8/]
P4 wirkt Antiandrogen, angeblich aber deutlich schwächer als Spiro und Fluta. Die AR Hemmung aber wurde aber schon mehrfach bewiesen und ist auch sehr Potent. Das Problem ist halt nur, dass man extreme Mengen auf Dauer benötigt um eine Wirkung zu erreichen, die an Fin heranreicht.
Mit anderen Worten hätte Fin den Vorteil das es nicht antiandrogen wirkt.
Denkst du unter einer konstant hohen Dosierung fällt nicht nur der DHT Spiegel sondern auch der Testosteron Wert?
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283537 ist eine Antwort auf Beitrag #283535] :: So., 17 November 2013 20:08
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Piety
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Um ehrlich zu sein ... keine Ahnung!
Fakt ist, dass Transgender P4 zusätzlich nehmen. Warum genau hab ich noch nicht rauslesen können.
Prog hat, so denke ich, gerade zu Anfang eine stark positive Wirkung auf die Libido und das allgemeine Wohlbefinden. Aber evtl könnte sich das umdrehen, vielleicht eine Art "Progesteron-Dominanz" die aufkommen könnte. Und die kann dann die positiven Effekte wie Libido und Wohlbefinden ins Negative drehen. Eine Antiandrogene Wirkung, die ja Prog allem Anschein nach auch leicht hat, geht dann höchstwahrscheinlich mit den selben Nebenwirkungen einher, wie alle anderen Antiandrogene haben. Nämlich Libidoverlust, erektile Disphunktion, Gynokomastie usw.
Ich denke die richtige Dosierung zu finden ist das schwerste an der Geschichte. 100mg oder mehr am Tag ist aber meiner Meinung nach absoluter Overkill und schadet auf Dauer mehr als es bringt. Alleine schon deshalb weil der Körper über Kurz oder Lang seine eigene Progesteronherstellung einstellen wird.
Ich bin aber kein Arzt und alles was ich hier von mir gebe ist reine Spekulation.
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 20:11]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283538 ist eine Antwort auf Beitrag #283537] :: So., 17 November 2013 20:11
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Piety schrieb am Sun, 17 November 2013 20:08Um ehrlich zu sein ... keine Ahnung!
Fakt ist, dass Transgender P4 zusätzlich nehmen. Warum genau hab ich noch nicht rauslesen können.
Prog hat, so denke ich, gerade zu Anfang eine stark positive Wirkung auf die Libido und das allgemeine Wohlbefinden. Aber evtl könnte sich das umdrehen, vielleicht eine Art "Progesteron-Dominanz" die aufkommen könnte. Und die kann dann die positiven Effekte wie Libido und Wohlbefinden ins Negative drehen. Eine Antiandrogene Wirkung, die ja Prog allem Anschein nach auch leicht hat, geht dann höchstwahrscheinlich mit den selben Nebenwirkungen einher, wie alle anderen Antiandrogene haben. Nämlich Libidoverlust, erektile Disphunktion, Gynokomastie usw.
Ich denke die richtige Dosierung zu finden ist das schwerste an der Geschichte. 100mg oder mehr am Tag ist aber meiner Meinung nach absoluter Overkill und schadet auf Dauer mehr als es bringt.
Ich bin aber kein Arzt und alles was ich hier von mir gebe ist reine Spekulation.
es lässt eher die gyno verschwinden.. es ist ein gegenspieler vom östrogen...
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283539 ist eine Antwort auf Beitrag #283538] :: So., 17 November 2013 20:15
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Piety
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Und warum nehmen es dan Transgender in hohen Dosen?
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 20:15]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283543 ist eine Antwort auf Beitrag #283539] :: So., 17 November 2013 20:34
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Piety schrieb am Sun, 17 November 2013 20:15Und warum nehmen es dan Transgender in hohen Dosen?
Um nicht in eine Estrogendominanz zu kommen. Estrogen ist auch nicht gleich Estrogen..
Nimm mike..er nimmt e2 und gleichzeitig Progy unter anderem um nicht in eine Estrogendominanz zu kommen....paradox oder?!
Es gibt etliche Estrogene...bspw. macht e1 bei Dominanz Fett
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 20:37]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283545 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: So., 17 November 2013 20:53
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andi8931
Beiträge: 386 Registriert: November 2013 Ort: Wien
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werde auch bald Utrogest (P4) Kapseln 100mg erhalten und rektal anwenden (anfangs jeden 2. Tag 1 Kapsel) sollten, nach einigen Wochen keine spürbaren Nebenwirkungen auftreten, dann 1 x tägl. 100mg.
Zudem werde ich die Progesteroncreme topisch absetzen, da hoffentlich bald meine bestelle RU Lieferung aus England ankommt und RU der sowieso viel potenter Rezeptorblocker ist. Zudem werde ich weiter Fin (aber nur mehr ca. 0,6mg) täglich weiternehmen.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283553 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: So., 17 November 2013 23:19
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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Genau 81 Kilo auf 1,80 sind wirklich extrem überproportioniert. Heutzutage sind das fast fashion Model Maße...für dieMaße eines Fitness Models müsste er nochmal 10-20 Kilo drauf packen...von Pro- BB Maßen ganz zu schweigen.
Er sieht super aus und da ist noch Luft nach oben.
Wenn er schon ne Karikatur ist will ich gar nicht wissen was die Leute von mir denken und ich bin nun wirklich nicht der Schrank.
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 23:21]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283554 ist eine Antwort auf Beitrag #283552] :: So., 17 November 2013 23:22
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Perio
Beiträge: 108 Registriert: Dezember 2012
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fredfirestone schrieb am Sun, 17 November 2013 23:09padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 17:54ich lad euch gleich mal einen Vergleich hoch.. dazwischen liegen 2! Monate.. Training seit 11 Monaten
links anfang september.. rechts heute
Ich find leider sonst nichts vergleichbares :/
ich mach selten davon fotos^^
ot
ich finde links schon sehr grenzwertig(könnte aber noch als schwimmer durchgehen), aber rechts sind deine proportionen völlig verzerrt, wirkt artifiziell(eben wie ein bodybuilder). sieht aus wie ne karikatur, überzeichnet.
mögen die meisten frauen auch nicht
Ich glaube nicht, dass padesch hier Bilder für uns hochlädt, damit jeder mal seine Meinung über seinen Körper kritisieren kann? Außerdem hat das nichts mit dem threadthema zutun! übrigens versteh ich unter "völlig verzerrt" was ganz anderes. ich finds ziemlich heiß, was padesch da hingekriegt hat und bin nun auch motivierter mehr zu trainieren
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 23:23]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283558 ist eine Antwort auf Beitrag #283557] :: So., 17 November 2013 23:49
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mike.
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fredfirestone schrieb am Sun, 17 November 2013 23:43Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 23:37Nein, gemachte Brüste sind gemacht, ein trainierter Körper ist trainiert.
es sieht plump und prollig aus, und eben weit weg von natürlich. beides. verstehst du's jetzt besser?
aber es ist natürlich ne geschmacksfrage. es gibt leute, die mögen diesen prolllook. ich gehöre nicht dazu.
aber, kann sowieso jeder machen was er will, und meinung aussprechen gehört halt auch dazu.
bin raus
das war früher .. vor AGA Zeit.. mein Traum
http://ceruleanvii.deviantart.com/art/Within-the-Storm-114914666
EDIT
ähnlich habe ich 2011 noch ausgesehen ..mit 2h Training am Tag.. etwas weniger definierter Body .. Gesicht + Haare waren ähnlich.. (blond, blaue Augen..)...
das E2 hat mir die Haare erhalten, das Gesicht freundlich und rein erhalten .. aber den Body genommen .. schade..
[Aktualisiert am: So., 17 November 2013 23:53]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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