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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282665 ist eine Antwort auf Beitrag #282664] :: So., 10 November 2013 12:06
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pilos
Beiträge: 26883 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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andi8931 schrieb am Sun, 10 November 2013 13:05Hallo,
was meint ihr- kann Progesteron z.B. 100mg rektal oder topisch den DHT Spiegel vergleichbar zu 1 mg Fin senken. Gibt es irgenwelche Studien bzw. Messungen?
100 mg sind schon mal jenseits von gut und böse für einen mann
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282667 ist eine Antwort auf Beitrag #282666] :: So., 10 November 2013 12:19
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Mehr als 20mg täglich beim Mann ist absolut unerforscht und kann schwerwiegende gesundheitlich Problem nach sich ziehen.
Das hier einige verückte sind, die sich 100 und mehr mg reinballern sollte dich nicht darüber hinwegtäuschen, dass diese Personen ein sehr großes Risiko eingehen. Es kann alles mögliche passieren und das beste, man(n) weiß absolut nicht wie sich diese Mengen auf Dauer auf den männlichen Körper auswirken.
Beängstigend.
[Aktualisiert am: So., 10 November 2013 12:20]
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282696 ist eine Antwort auf Beitrag #282670] :: So., 10 November 2013 17:10
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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startoff schrieb am Sun, 10 November 2013 13:14@Pilos und alle anderen:
Was sollen denn eurer meinung nach für dramatische NW auftreten können? Ich kann mir das ja nur schwer vorstellen
Eine NW bei Überdosierung ist eine verminderte Spermienproduktion, dass soll belegt sein.
Und ich könnte mir vorstellen, dass der Körper bei dieser hohen Menge an extern zugeführtem Progesteron die Psyche beeinflusst und auch die körpereigene Progesteronherstellung komplett zurückgefahren wird. Es ist eben ziemlich schlecht erforscht beim Mann.
Padesch zB ballert sich das Zeug in 10-20 fach höherer Dosierung rein als von jedem Arzt auf dieser Welt empfohlen. Eigentlich soll das Zeug ja nur gebommen werden, wenn ein Mangel besteht.
Und hört auf, den Leuten zu danken die für euch die Versuchskaninchen spielen, sie spielen hochgradig mit ihrer Gesundheit.
[Aktualisiert am: So., 10 November 2013 17:28]
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282718 ist eine Antwort auf Beitrag #282710] :: So., 10 November 2013 21:57
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Sorry aber von Fin hab ich keine NW´s aber von Progesteron weiß man sehr wenig über die Wirkung beim Mann. Finasterid ist seit ~20 jahren am Markt und wird von x Millionen Männern regelmässig eingenommen. Mittlerweile kennt man die möglichen NWs und kann sich darauf einstellen.
Fakt ist zB bei mir, dass ich von Progi Nebenwirkungen hatte aber mit Finasterid nicht.
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282730 ist eine Antwort auf Beitrag #282718] :: Mo., 11 November 2013 01:04
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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@piety: Eine wesentliche Tatsache hast du anscheinend nicht realisiert: Progesteron ist ein Hormon, das mal mehr mal weniger in jedem (männlichen) Organismus vorkommt.
Kommt Die Summenformel von Finasterid natürlich im Organismus vor? Nope.
Also... Fin ist rein synthetisch und blockiert einen bzw. mehrere Prozesse im Körper.
Nachhaltig ist es also sehr wahrscheinlich, dass Finasterid kritischer zu betrachten ist, weil es einen die 5ar2 so ziemlich lahm legt.
Progesteron ändert lediglich die hormonellen Verhältnisse und Rezeptoraffinitäten.
Klar kann zu viel Progesteron auch negative Nachwirkungen haben, hat ja noch kaum einer in dem Ausmaß probiert, aber die 2 oben genannten Fakten machen eine größere Gefahr sehr unwahrscheinlich.
Am Besten man macht nicht mehr als 100mg rektal und das auf jeden Fall mit Pausen.
Wie lang diese Pausen zu halten sind ist mir allerdings noch unklar..
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282735 ist eine Antwort auf Beitrag #282722] :: Mo., 11 November 2013 07:46
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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samy1.0 schrieb am Sun, 10 November 2013 22:42Welche den?
Stark euphorisierend bei der Einnahme, und mehr oder weniger Zusammenbruch bei den Pausen.
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282736 ist eine Antwort auf Beitrag #282730] :: Mo., 11 November 2013 07:55
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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REMOLAN schrieb am Mon, 11 November 2013 01:04@piety: Eine wesentliche Tatsache hast du anscheinend nicht realisiert: Progesteron ist ein Hormon, das mal mehr mal weniger in jedem (männlichen) Organismus vorkommt.
Kommt Die Summenformel von Finasterid natürlich im Organismus vor? Nope.
Also... Fin ist rein synthetisch und blockiert einen bzw. mehrere Prozesse im Körper.
Nachhaltig ist es also sehr wahrscheinlich, dass Finasterid kritischer zu betrachten ist, weil es einen die 5ar2 so ziemlich lahm legt.
Progesteron ändert lediglich die hormonellen Verhältnisse und Rezeptoraffinitäten.
Klar kann zu viel Progesteron auch negative Nachwirkungen haben, hat ja noch kaum einer in dem Ausmaß probiert, aber die 2 oben genannten Fakten machen eine größere Gefahr sehr unwahrscheinlich.
Am Besten man macht nicht mehr als 100mg rektal und das auf jeden Fall mit Pausen.
Wie lang diese Pausen zu halten sind ist mir allerdings noch unklar..
Es kommt eher weniger im männlichen Organismus vor. Es ist und bleibt ein weibliches Sexualhormon.
Ich finde eure Unbedarftheit erschreckend aber wenn ihr meint, ballert es nur weiterhin in den fetten Dosen rein. Ist eure Gesundheit, mit der ihr spielt.
Wenn dann irgendwann evtl der große Zusammenbruch kommt und ihr von einem zum anderen Arzt rennt, denkt an meine Worte!
Mit Fin ist auch nicht zu spassen, klar aber ich bin der Meinung, dass Finasterid wenigsten 20 Jahre und x Millionen Männer aufm Buckel hat und die NWs bekannt sind! Bei Progesteron nicht ....
Aber egal, ich bin hier raus!
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282744 ist eine Antwort auf Beitrag #282736] :: Mo., 11 November 2013 12:26
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Knorkell
Beiträge: 6950 Registriert: April 2012
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Piety schrieb am Mon, 11 November 2013 07:55REMOLAN schrieb am Mon, 11 November 2013 01:04@piety: Eine wesentliche Tatsache hast du anscheinend nicht realisiert: Progesteron ist ein Hormon, das mal mehr mal weniger in jedem (männlichen) Organismus vorkommt.
Kommt Die Summenformel von Finasterid natürlich im Organismus vor? Nope.
Also... Fin ist rein synthetisch und blockiert einen bzw. mehrere Prozesse im Körper.
Nachhaltig ist es also sehr wahrscheinlich, dass Finasterid kritischer zu betrachten ist, weil es einen die 5ar2 so ziemlich lahm legt.
Progesteron ändert lediglich die hormonellen Verhältnisse und Rezeptoraffinitäten.
Klar kann zu viel Progesteron auch negative Nachwirkungen haben, hat ja noch kaum einer in dem Ausmaß probiert, aber die 2 oben genannten Fakten machen eine größere Gefahr sehr unwahrscheinlich.
Am Besten man macht nicht mehr als 100mg rektal und das auf jeden Fall mit Pausen.
Wie lang diese Pausen zu halten sind ist mir allerdings noch unklar..
Es kommt eher weniger im männlichen Organismus vor. Es ist und bleibt ein weibliches Sexualhormon.
Ich finde eure Unbedarftheit erschreckend aber wenn ihr meint, ballert es nur weiterhin in den fetten Dosen rein. Ist eure Gesundheit, mit der ihr spielt.
Wenn dann irgendwann evtl der große Zusammenbruch kommt und ihr von einem zum anderen Arzt rennt, denkt an meine Worte!
Mit Fin ist auch nicht zu spassen, klar aber ich bin der Meinung, dass Finasterid wenigsten 20 Jahre und x Millionen Männer aufm Buckel hat und die NWs bekannt sind! Bei Progesteron nicht ....
Aber egal, ich bin hier raus!
Und wenn Fin seit 40 Jahren raus ist von von der Hälfte aller Männer genommen wird bleibt es das synthetische, stärkere und durch den Wirkmechanismus NW belastetere Antiandrogen...
Dass sich hier jemand 200mg täglich gibt ist eben unverantwortlich. Sein Körper
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282749 ist eine Antwort auf Beitrag #282744] :: Mo., 11 November 2013 13:19
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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Klar, 200mg Progesteron sind jenseits von Gut und Böse.
50 sollten maximal reichen.. Ich nehm zB seit ca 2,5 Wochen eine 100mg pro Tag
-habe das aber etwas verändert weil mir 100 auf Dauer zu viel vorkommen.
Jetzt stech ich die 100er Kapsel leicht auf, drücke nicht ganz die Hälfte raus, was ich dann auf die Stirn oder die Wangen Schmiere (weniger Aufnahme). Die restlichen ca 50-60mg nehm ich dann rektal (geht auch mit zerschnörkselter Kapsel noch gut).
Aber die richtige Dosis gilt es auch noch zu finden. 20mg sind mir zu wenig, 80-100 wieder langfristig bedenklich.
Wie denkt ihr (pilos) sollte man die Pausen gestalten?
Im Progesteron-Thread finde ich dazu nix konkretes...
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282756 ist eine Antwort auf Beitrag #282665] :: Mo., 11 November 2013 14:20
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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pilos schrieb am Sun, 10 November 2013 12:06andi8931 schrieb am Sun, 10 November 2013 13:05Hallo,
was meint ihr- kann Progesteron z.B. 100mg rektal oder topisch den DHT Spiegel vergleichbar zu 1 mg Fin senken. Gibt es irgenwelche Studien bzw. Messungen?
100 mg sind schon mal jenseits von gut und böse für einen mann
Was wäre denn eine adequate Dosierung
Hab mir jetzt auch 2 mal 100 mg reingeballert das Jucken der Kopfhaut hat schlagartig aufgehört und mir sind bis jetzt kaum noch Haare ausgefallen aber will natürlich nicht überdosieren...
Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282757 ist eine Antwort auf Beitrag #282749] :: Mo., 11 November 2013 14:22
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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[quote title=REMOLAN schrieb am Mon, 11 November 2013 13:19]Klar, 200mg Progesteron sind jenseits von Gut und Böse.
50 sollten maximal reichen.. Ich nehm zB seit ca 2,5 Wochen eine 100mg pro Tag
-habe das aber etwas verändert weil mir 100 auf Dauer zu viel vorkommen.
Jetzt stech ich die 100er Kapsel leicht auf, drücke nicht ganz die Hälfte raus, was ich dann auf die Stirn oder die Wangen Schmiere (weniger Aufnahme). Die restlichen ca 50-60mg nehm ich dann rektal (geht auch mit zerschnörkselter Kapsel noch gut).
Aber die richtige Dosis gilt es auch noch zu finden. 20mg sind mir zu wenig, 80-100 wieder langfristig bedenklich.
Wie denkt ihr (pilos) sollte man die Pausen gestalten?
Im Progesteron-Thread finde ich dazu nix konkretes...
[/quote
würde mich auf sehr interessieren
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282766 ist eine Antwort auf Beitrag #282749] :: Mo., 11 November 2013 15:21
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mike.
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REMOLAN schrieb am Mon, 11 November 2013 13:19Klar, 200mg Progesteron sind jenseits von Gut und Böse.
50 sollten maximal reichen.. Ich nehm zB seit ca 2,5 Wochen eine 100mg pro Tag
-habe das aber etwas verändert weil mir 100 auf Dauer zu viel vorkommen.
Jetzt stech ich die 100er Kapsel leicht auf, drücke nicht ganz die Hälfte raus, was ich dann auf die Stirn oder die Wangen Schmiere (weniger Aufnahme). Die restlichen ca 50-60mg nehm ich dann rektal (geht auch mit zerschnörkselter Kapsel noch gut).
Aber die richtige Dosis gilt es auch noch zu finden. 20mg sind mir zu wenig, 80-100 wieder langfristig bedenklich.
Wie denkt ihr (pilos) sollte man die Pausen gestalten?
Im Progesteron-Thread finde ich dazu nix konkretes...
ich fahre auch längerfristig 100mg alle 2 tage ... 2 wo on 1 wo off.. so in diese richtung ..
jeden tag. es tritt der gewöhnungseffekt auf..
problem ist wenn ich 2 tage absetzte werde ich zu emotional und sehr kindliuch weich (bei e2 only)
ich will meinen körper langfristig so wenig wie möglich zufügen von p4 und e2 ... für die haare sollte es reichen .. für allg fitness, optische jugend (touch androgyner aber noch maskulin) und wieder freude am leben auch ....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282787 ist eine Antwort auf Beitrag #282664] :: Mo., 11 November 2013 18:31
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hani
Beiträge: 53 Registriert: Juli 2011
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würdet ihr empfehlen zu beginn der Anwendung erst den Progi Haushalt aufzufüllen über einen Zeitraum und dann zu reduzieren?
Oder solllen Beginner auch gleich am Anfang jeden zweiten Tag 100mg im 2Wochen on/ 1 Woche off Modus anwenden?
- Progesteron Gel 10mg/Tag
- L-Optizinc 60 mg
- Astaxanthin 12mg
- R-Alpha-Liponsäure
- RU 8% 1ml/Tag
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282788 ist eine Antwort auf Beitrag #282787] :: Mo., 11 November 2013 18:38
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mike.
Beiträge: 8556 Registriert: Juli 2011
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hani schrieb am Mon, 11 November 2013 18:31würdet ihr empfehlen zu beginn der Anwendung erst den Progi Haushalt aufzufüllen über einen Zeitraum und dann zu reduzieren?
Oder solllen Beginner auch gleich am Anfang jeden zweiten Tag 100mg im 2Wochen on/ 1 Woche off Modus anwenden?
ich würde kein problem sehen ...man könnte sofort "korrekt" beginnen ....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282789 ist eine Antwort auf Beitrag #282664] :: Mo., 11 November 2013 18:42
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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@ Mike habe jetzt seit einer woche kein fin mehr genommen und jetzt mit progesteron 100 mg jeden 2. tag angefangen meine haare wirken etwas besser soll ich fin jetzt ganz einfach ganz weg lassen oder doch beides kombinieren oder wie du meintest langsam ausschleichen lassen
Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282790 ist eine Antwort auf Beitrag #282789] :: Mo., 11 November 2013 18:49
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ru-power
Beiträge: 3817 Registriert: März 2013
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Lennox schrieb am Mon, 11 November 2013 18:42 @ Mike habe jetzt seit einer woche kein fin mehr genommen und jetzt mit progesteron 100 mg jeden 2. tag angefangen meine haare wirken etwas besser soll ich fin jetzt ganz einfach ganz weg lassen oder doch beides kombinieren oder wie du meintest langsam ausschleichen lassen
das ist natürlich volles risiko.. nach einer woche solltest du nichts merken bei mir hat nach einigen wochen das jucken in den GHEs abgenommen und ich bin der Meinung, dass mein Haar minimal dichter geworden ist.. aber eher in der Front und nicht im Tonsurbereich..
Interessante Sache:
Man hat Zwillinge verglichen und deren Lebensumstände.. aufgefallen ist dass hohe T-Spiegel oft zu Vertex-HA führten.. schlechte Lebensweise (Alk, Nikotin, ungesundes Essen, wenig Sport (" niedriger T-Spiegel als die Brüder") zu vermehrtem Front-HA. Werd die Studie mal raussuchen und in einem Thread hier posten.
Mikes E2 schützt natürlich seine Front-Haare super.. im Vertexbereich hilft dann der unterdrückte DHT.. und natürlich die Downregulation der AR
ich denke dass nur in Kombi mit E2 bzw E2 selbst ordentlich Haare zurückbringen kann.. mit sämtlichen NWs. Bin mal auf 80ermans verlauf gespannt..
[Aktualisiert am: Mo., 11 November 2013 18:50]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Progesteronm vs. Fin [Beitrag #282802 ist eine Antwort auf Beitrag #282801] :: Mo., 11 November 2013 19:59
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mike.
Beiträge: 8556 Registriert: Juli 2011
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knopper22 schrieb am Mon, 11 November 2013 19:56hmm wo ich jetzt so lese das es ja auch natürlich vom männlichen Körper produziert wird, wie wäre es da zun ächt mal mit bestimmten NEM's die diese Produktion ankurbeln?
oder gibts da keine?
yamswurzel, funktioniert aber nicht bei jedem...
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