|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279838 ist eine Antwort auf Beitrag #279823] :: Do., 17 Oktober 2013 15:00  
|
|
|
Intoleranz1 schrieb am Thu, 17 October 2013 14:10Ich kann nur sagen, ich habe Vitamin C Pulver in Wasser aufgelöst und es auf meine SE betroffenen Stellen aufgetragen. Hilft. Jucken verschwindet größtenteils.
Das bedeutet dann wohl, dass es PRE2 blockt.
Aber was hat es für Deine Haare gebracht? Angeblich soll Vitamin C sehr gut wirken. Hier die Studie:
Der Blutspiegel der zirkulierenden Androgene ist wichtig, den Mechanismus des Haarausfalls. Zum Beispiel, ein hohes Maß an DHT (Dihydrotestosteron) ist ein Produkt von Testosteron als die Hauptursache der androgenetische Alopezie identifiziert worden.
Männliche Hormone und deren Metaboliten wie DHT binden an bestimmte Rezeptoren eine wichtige Gruppe von Zellen in der Haut, die Papilla-Zellen. Papillenzellen sind hauptsächlich verantwortlich für den Transport von Nährstoffen zu anderen Zellen im Haarfollikel.
Diese Zellen spielen eine Schlüsselrolle in den Ereignissen, die zu Haarausfall oder Alopezie. Als sie durch männliche Hormone blockiert sind, können sie nicht effektiv füttern die Haarfollikel, daher verlangsamt Haar Produktion nach unten.
Um zu testen, ob Vitamin C einen positiven Effekt hat in der Auflösung von Haarausfall, nahm eine Gruppe koreanischer Forscher aus Kyungpook National University einige Papillenzellen aus der Haut von Männern Haarausfall und setzten sie zu einem Derivat von Vitamin C.
Das Derivat verwendet wurde, war Ascorbinsäure-2-phosphat, die in vielen topischen kosmetischen Produkten verwendet wird und die mit Vitamin C in der Zelle umgewandelt.
Die Idee, Vitamin C Salz auf den tatsächlichen Haarzellen versuchen entstand aus der Forschung vor, in dem die Gruppe von Forschern gezeigt, dass Ascorbinsäure-2-Phosphat-Boosts Haarwuchs geboren.
Um ihre Ergebnisse zu erklären, zogen die Forscher auf die Tatsache aufmerksam, dass Androgene wie DHT bekannt sind, um die Dickkopf-1-Gen, das wiederum produziert ein Protein namens DKK-1 zu aktivieren. Das DKK-1 wird manchmal die Kahlheit Protein namens da hauptsächlich in den Hautzellen in die Menschen unterziehen Haarausfall gefunden.
Die Studie zeigte, dass die DKK-1-Protein-Ebene stieg, sank die Papille Zellpopulation. So wie diese Papillenzellen starb, hörten die Zellen verantwortlich für die Synthese der äußeren Wurzelscheide der Haarsträhnen Funktionieren. Diese schnell zu einem starken Rückgang der Haarwachstum und Haarausfall mehr geführt.
Wenn jedoch die Vitamin-C-Salz zu den Papillenzellen von Glatzenbildung Menschen genommen hinzugefügt wurde, wurde die Produktion des DKK-1-Protein gehemmt.
Es gab jedoch ein zusätzlicher Vorteil: das Vitamin auch zu einem Anstieg in der Produktion von IGF-1, ein Wachstumsfaktor, in den Papillenzellen. Beide Effekte zu einer Umkehrung des Haarausfalls führen.
Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen.
Inzwischen hat sich ein wichtiger Beweis etabliert direkt korrelierende Vitamin C als wirksam bei der Hemmung der Wirkung von Androgenen in Bezug auf Haarausfall. Das an sich ist ein wichtiger Meilenstein, da Androgene, vor allem DHT, zu einer der Hauptursachen für erblichen Haarausfall und Haarverlust bei Steroid-Nutzern bekannt sind.
Zusammenfassung:
- Vitamin C senkt Androgene
- Vitamin C erhöht IGF-1
- Vitamin C erhöht Dermal-Papilla-Zellen (dadurch gute Versorgung der Haarfollikel mit Nährstoffen)
- Vitamin C bildet neue Blutgefässe
- Vitamin C hemmt das Glatzen-Protein GKK-1
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279931 ist eine Antwort auf Beitrag #279929] :: Fr., 18 Oktober 2013 11:45
|
pilos
Beiträge: 26516 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27
Apropos Kaliumcarbonat: Gibt es dabei eine chemische Reaktion ("Aufbrausen"), so dass Kaliumascorbat entseht, .
ja
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279947 ist eine Antwort auf Beitrag #279929] :: Fr., 18 Oktober 2013 13:58
|
pilos
Beiträge: 26516 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27 Topisch sollte es dagegen sauer sein.
genau so ist es. vit C topisch funktioniert nur sauer, ansonsten gar nicht 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279950 ist eine Antwort auf Beitrag #279947] :: Fr., 18 Oktober 2013 14:22
|
|
|
pilos schrieb am Fri, 18 October 2013 13:58404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27 Topisch sollte es dagegen sauer sein.
genau so ist es. vit C topisch funktioniert nur sauer, ansonsten gar nicht
Ich weiß. Es muss einen PH-Wert von 3,5 oder darunter haben, um optimal penetrieren zu können.
ABER: Was nützt einem diese gute Penetration, wenn dieser saure PH-Wert AGA auslöst?
Wie gesagt, ich habe es mal ausprobiert. Zwar mit Zitronensäure, aber dennoch.. mir gingen 50% der Augenbrauen aus! Wegen der Säure.
Also davon kann ich nur abraten. Außerdem ist das Kalium eh sehr gut für die Kopfhaut. Minox wirkt ja u.a. auch deswegen, weil die Kalium-Kanäle öffnet. Kalium scheint also GUT für die Haare zu sein (entsäuert die Zellen!).
Außerdem mische ich das Vitamin C mit 70% alc UND wende zuvor den Dermaroller an, bis es richtig blutet. Daher denke ich schon, dass auch trotz des basischen PH-Werts eine optimale Penetration gewährleistet ist.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279959 ist eine Antwort auf Beitrag #279950] :: Fr., 18 Oktober 2013 16:57
|
pilos
Beiträge: 26516 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 15:22
Ich weiß. Es muss einen PH-Wert von 3,5 oder darunter haben, um optimal penetrieren zu können.
ABER: Was nützt einem diese gute Penetration, wenn dieser saure PH-Wert AGA auslöst?
Wie gesagt, ich habe es mal ausprobiert. Zwar mit Zitronensäure, aber dennoch.. mir gingen 50% der Augenbrauen aus! Wegen der Säure.
was hat jetzt die zitronensäure mit dem ganzen zu tun? wir reden von ascorbinsäure
Zitat:
Außerdem mische ich das Vitamin C mit 70% alc UND wende zuvor den Dermaroller an, bis es richtig blutet. Daher denke ich schon, dass auch trotz des basischen PH-Werts eine optimale Penetration gewährleistet ist.
ob das gut gehen wird.....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281177 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 05:56
|
acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
|
scheint sehr interessant.
@ Pilos, wie sollte so eine Optimale VitC Topische lösung aussehen?
oder wie dieses Ascorbinsäure-2-phosphat anmischen?
eine antwort wäre sehr lieb
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281180 ist eine Antwort auf Beitrag #281177] :: Mo., 28 Oktober 2013 08:09
|
pilos
Beiträge: 26516 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
acer schrieb am Mon, 28 October 2013 06:56scheint sehr interessant.
@ Pilos, wie sollte so eine Optimale VitC Topische lösung aussehen?
oder wie dieses Ascorbinsäure-2-phosphat anmischen?
eine antwort wäre sehr lieb
muss man an sich alle 2-3 tage mischen, weil es schnell oxidiert...
in wasser lösen...konzentration 10-20% brennt aber auch ordentlich
es reicht aber eine anwendung 1 mal die woche
Ascorbinsäure-2-phosphat topisch funktioniert nicht
[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 08:11]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281197 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 13:12
|
acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
|
ok und welche genauen Zutaten würdest du empfehlen wenn nicht Ascorbinsäure-2-phosphat?
eine antwort wäre sehr lieb
Sorry stand ja schon oben von 404 geschrieben. Wo kann ich die sachen beziehen 404?
PS: ich komme an ASc 2 Phosphat ran
[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 13:15]
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281198 ist eine Antwort auf Beitrag #281197] :: Mo., 28 Oktober 2013 13:23
|
pilos
Beiträge: 26516 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
bei dm
http://www.dm.de/linkableblob/de_homepage/37022/data/bild-das-gesunde-plus-vitamin-c-pulver-data.png?v=1341931489000
1 gramm davon sprich 5 messlöffeln in mit 4,5 ml 20% alk oder ( wodka:wasser 1:1, oder auch PG und/oder glycerin 5% wenn vorhanden) mischen
der pH beträgt 1,8 und sollte gar nix anderes mehr hinzugefügt werden
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281209 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 16:23
|
acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
|
super vielen dank für die Anleitung Pilos. werde es mal zusätzlich einmal die woche auftragen, wie du geschrieben hattest. Ansonsten verwende ich fast täglich Minox, denke zusammen geht nicht.....
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281243 ist eine Antwort auf Beitrag #281241] :: Mo., 28 Oktober 2013 22:07
|
cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
|
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 22:00404 schrieb am Mon, 28 October 2013 18:48
Ich mache es mit Ascorbinsäure (3% 1-2x/Tag) und da enthaart nichts..
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 18:07
Dermaroller 1,5 mm- rollern bis es blutet
Nur sicher nicht jeden Tag.
Mit den Nadeln maximal 1x/Woche, eher längere Intervalle.
Danach Vitamin B12 drauf (bzw Minoxidil + B12).
Und in 1-2 Jahren hat man dann das Ergebnis.
Ich benutze den Dermaroller jeden Tag, immer abends.
Was spricht dagegen?
Ohne den Dermaroller dringen die ganzen Wirkstoffe doch gar nicht bis zu den Haarfollikeln..
bzw. nur sehr schlecht.
1,5 mm jeden tag ist viel zu häufig. 0,5 mm würde zur Penetrationssteigerung auch reichen...
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281266 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Di., 29 Oktober 2013 05:16
|
acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
|
404 kannst du da noch etwas genauer werden zu der Verwendung des Dermarollers. Also welchen Roller am besten und wie oft und ob auch in gehs. Una was man wie danach auftragen sollte. Habe den Eindruck dass du davon was verstehst.
wäre sehr lieb danke
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281280 ist eine Antwort auf Beitrag #281269] :: Di., 29 Oktober 2013 11:28
|
|
|
Hallo 404,
könntest Du mir die entsprechenden Threds auf Hairlosstalk nennen?
Würde eine tägliche Dermaroller-Anwendung gar nicht wirken?
Und wie kommst Du auf die Idee, dass 1 mm ok wären, 1.5 mm aber nicht?
Auch mit 1 mm wird ja eine Wundheilung ausgelöst.
Zitat:Ab dem darauffogenden Tag kommt dann ein Topical mit Minoxidil und Vitamin B12
Warum erst ab dem darauf folgenden Tag? Was würde denn dagegen sprechen, das Minoxidil parallel zum Dermaroller anzuwenden? Meinst Du nicht auch, dass es dann besser in die Kopfhaut penetrieren kann?
Zitat:Antientzündungssubstanzen sind ein Problem, da der Entzündungsprozess (nach dem Wundmachen) hierbei eine wichtige Rolle spielt.
Sehe ich auch so. Vor allem das für das Haarwachstum wichtige PRE2 wird durch Entzündungshemmer geblockt.
Mich würde noch interessieren, warum Du gerade 1 mm favorisierst?
Du weißt schon, dass in der Studie 1,5 mm verwendet wurden? Hier die Studie:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746236/&prev=/search%3Fq%3Dmicro%2Bneedling%2Bhair%26safe%3Doff%26hl%3Dde%26biw%3D1366%26bih %3D597
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281283 ist eine Antwort auf Beitrag #281280] :: Di., 29 Oktober 2013 11:46
|
Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
|
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 29 October 2013 11:28Hallo 404,
könntest Du mir die entsprechenden Threds auf Hairlosstalk nennen?
Würde eine tägliche Dermaroller-Anwendung gar nicht wirken?
Und wie kommst Du auf die Idee, dass 1 mm ok wären, 1.5 mm aber nicht?
Auch mit 1 mm wird ja eine Wundheilung ausgelöst.
Zitat:Ab dem darauffogenden Tag kommt dann ein Topical mit Minoxidil und Vitamin B12
Warum erst ab dem darauf folgenden Tag? Was würde denn dagegen sprechen, das Minoxidil parallel zum Dermaroller anzuwenden? Meinst Du nicht auch, dass es dann besser in die Kopfhaut penetrieren kann?
Zitat:Antientzündungssubstanzen sind ein Problem, da der Entzündungsprozess (nach dem Wundmachen) hierbei eine wichtige Rolle spielt.
Sehe ich auch so. Vor allem das für das Haarwachstum wichtige PRE2 wird durch Entzündungshemmer geblockt.
Mich würde noch interessieren, warum Du gerade 1 mm favorisierst?
Du weißt schon, dass in der Studie 1,5 mm verwendet wurden? Hier die Studie:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746236/&prev=/search%3Fq%3Dmicro%2Bneedling%2Bhair%26safe%3Doff%26hl%3Dde%26biw%3D1366%26bih %3D597
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281312 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Di., 29 Oktober 2013 13:44
|
acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
|
 an 404
noch ne Frage an euch beide (404 und norwood)
wenn ihr gegen Entzündungshemmer seid, haltet ihr dann auch nix von dem Voltarenhype?
also Voltaren Only, ich meine getrennt von dieser Geschichte hier mit dem Dermaroller
[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2013 13:48]
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
Nächste Seite 
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
