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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277392 ist eine Antwort auf Beitrag #277391] :: Mi., 18 September 2013 14:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Kalbit85 schrieb am Wed, 18 September 2013 14:25Ich würd eher sagen, wirkt und deswegen meldet sich keiner mehr ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
du optimist ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
vllt eher das gegenteil .. sind alles nur kl bausteine (ich pessimist)
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277690 ist eine Antwort auf Beitrag #277688] :: So., 22 September 2013 16:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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knopper22 schrieb am Sun, 22 September 2013 16:17mike. schrieb am Wed, 18 September 2013 14:29
vllt eher das gegenteil .. sind alles nur kl bausteine (ich pessimist)
Sind alles nur kleine Bausteine ja, toll! ...
und was ist dann der große?
Ich würde sagen immer noch die Selbstregulation des Körpers, egal was man macht....
Dann müsste alles von selbst wieder ins Lot kommen. Mike sagt das wird nicht passieren. Diese komischen Irwig Studien sagen das Gegenteil, jeder sagt was anderes. Auf jeden Fall werde ich nicht warten und beten.
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277700 ist eine Antwort auf Beitrag #277697] :: Mo., 23 September 2013 01:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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knopper22 schrieb am Sun, 22 September 2013 22:55Von der rein logischen und natürlichen Seite her ja schon.
Wäre ja schlimm wenn nicht, ich denke da hat sich die Evolution schon was einfallen lassen...
Ich hab diese tolle Upregulationsgeschichte jetzt zwar dank Haar20 verstanden aber weiß noch nicht inwieweit es nicht evtl. doch nur eine Theorie ist und ob es wirklich dauerhaft wäre...oder steht es fest, dass diese "verkümmerung" der AR ohne weiteres Eingreifen irreversibel ist?
Was mich auch interessieren würde ist. WENN man PFS hat, müsste man dann nicht eigentlich jedes oder die meisten bekannten Symptome haben?
Was ist mit denen die nur eins oder sehr wenige Symptome haben? Ist eine leichte ED gleich irreversibles PFS?
[Aktualisiert am: Mo., 23 September 2013 02:07]
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277709 ist eine Antwort auf Beitrag #277705] :: Mo., 23 September 2013 10:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Alyssa_Fan schrieb am Mon, 23 September 2013 09:59Knorkell schrieb am Wed, 18 September 2013 00:28Hier gibts auch nichts neues. Heißt das so viel wie falscher Alarm es wirkt doch nicht?
Hast du nicht immer Fin verteidigt und PFS für Einbildung gehalten oder verwechsle ich dich gerade mit einem anderen?
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/23848/277708/#msg_277708
Jungs, lasst es gut sein und arbeitet zusammen .. PFS-Lösung == AGA Lösung
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277710 ist eine Antwort auf Beitrag #277705] :: Mo., 23 September 2013 11:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
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Alyssa_Fan schrieb am Mon, 23 September 2013 09:59Knorkell schrieb am Wed, 18 September 2013 00:28Hier gibts auch nichts neues. Heißt das so viel wie falscher Alarm es wirkt doch nicht?
Hast du nicht immer Fin verteidigt und PFS für Einbildung gehalten oder verwechsle ich dich gerade mit einem anderen?
So wie in vielen anderen Bereichen des Lebens ist es auch hier so.....der Mensch muss einfach manchmal selbst mit dem Gesicht voran im Dreck landen um verstehen zu können. Das musste ich bzgl. Finasterid auch lernen, darum wie mike es sagt: Lasst es gut sein...
[Aktualisiert am: Mo., 23 September 2013 11:18]
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277712 ist eine Antwort auf Beitrag #277711] :: Mo., 23 September 2013 11:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
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tysa schrieb am Mon, 23 September 2013 11:23was ich nie verstanden habe, ist, dass jede Fin NW plötzlich gleicht zum PFS hochstilisiert wird...
Dazu müsste man wohl erst einmal genauer definieren was der Begriff "PFS" überhaupt bedeutet....das ist alles recht schwammig. Ich verstehe es so dass es ein Sammelbegriff für sämtliche NW`s sein soll die nach dem Absetzen von Fin bestehen bleiben. Vielleicht ist das Wort "Syndrom" etwas unpassend ...naja....
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277713 ist eine Antwort auf Beitrag #277711] :: Mo., 23 September 2013 11:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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tysa schrieb am Mon, 23 September 2013 11:23was ich nie verstanden habe, ist, dass jede Fin NW plötzlich gleicht zum PFS hochstilisiert wird...
muss auch nicht zwingend..
oft ist es nur eine kleine verschiebung die zum perm. unwohlsein verhelfen
es tuts wenn +15 pg-ml E2, AR-upregulation, fehlen der 5ars, gestoppte P4 metabolisierung, mehr PRL + 10 ng-ml, wenier Dopamin, weniger Testo bsp. -0,5 ng-ml
(mehr PRL+weniger Dopamin+mehr E2 ===> Lebenslustkiller)
es wird eine endlosschleife produziert bis zu einem gew. punkt, wo man es in der eignen haut nicht mehr aushalten kann
suizidwünsche, depression oder kastrationswünsche(=nicht zielführend ) oder HRT-Wünsche folgen
es ist leider nicht zu spaßen und uich bitte um Zurückhaltung..Fairness und so gut es geht Verständnis gegenüber den Betroffenen.
Danke!
LG ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Mike
[Aktualisiert am: Mo., 23 September 2013 11:36]
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277719 ist eine Antwort auf Beitrag #277713] :: Mo., 23 September 2013 13:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Foxi
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und was hilft gegen diese Misere?
wird das von allein wieder,oder nur mit Hilfe von z.b Progesteron?
ich fühl mich elendig kaputt
mike. schrieb am Mon, 23 September 2013 11:36tysa schrieb am Mon, 23 September 2013 11:23was ich nie verstanden habe, ist, dass jede Fin NW plötzlich gleicht zum PFS hochstilisiert wird...
muss auch nicht zwingend..
oft ist es nur eine kleine verschiebung die zum perm. unwohlsein verhelfen
es tuts wenn +15 pg-ml E2, AR-upregulation, fehlen der 5ars, gestoppte P4 metabolisierung, mehr PRL + 10 ng-ml, wenier Dopamin, weniger Testo bsp. -0,5 ng-ml
(mehr PRL+weniger Dopamin+mehr E2 ===> Lebenslustkiller)
es wird eine endlosschleife produziert bis zu einem gew. punkt, wo man es in der eignen haut nicht mehr aushalten kann
suizidwünsche, depression oder kastrationswünsche(=nicht zielführend ) oder HRT-Wünsche folgen
es ist leider nicht zu spaßen und uich bitte um Zurückhaltung..Fairness und so gut es geht Verständnis gegenüber den Betroffenen.
Danke!
LG ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Mike
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Gast
Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277720 ist eine Antwort auf Beitrag #277713] :: Mo., 23 September 2013 13:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike. schrieb am Mon, 23 September 2013 11:36
es tuts wenn +15 pg-ml E2, AR-upregulation, fehlen der 5ars, gestoppte P4 metabolisierung, mehr PRL + 10 ng-ml, wenier Dopamin, weniger Testo bsp. -0,5 ng-ml
(mehr PRL+weniger Dopamin+mehr E2 ===> Lebenslustkiller)
Hört sich doch mal nach etwas an! Ist das bisher eine Vermutung oder gibt´s dafür auch schon "empirische Daten"?
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277723 ist eine Antwort auf Beitrag #269957] :: Mo., 23 September 2013 15:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Ales schön und gut. Aber ich für meinen Teil werd auf der Stelle treten wenn ich nicht bald rauskriege was ich "einschmeißen" muss um das alles wieder in natürliche Bahnen zu lenken, wo ich es herkriege und was für Ärzte das mit machen.
Ich hab schonmal gefragt wegen Testogel. Inwiefern macht das Sinn? Angenommen meine AR ist verkümmert und es koppeln nicht mehr viele Androgene (was ich kaum glauben kann da ich ansonsten keinerlei Probleme habe, ich bekomme deutlich mehr Körperbehaarung, mehr Bart, Muskeln wachsen weiterhin und ich entwässere wieder besser...laschen Harnddruck und diese ganzen Sachen habe ich auch nicht und in vielen Fällen ist die Erektion ja noch perfekt und sogar spontan, dann eben wieder nicht so sehr....+ das dünne Sperma und die mangelhafte Morgenerektion.).
Aber angenommen DHT etc. koppelt nicht mehr richtig. Wieso sollte dann T die AR wieder so hochregulieren, dass alles wieder ankommt? Ich dachte E2 hätte da ne Chance und das ist ja quasi das Gegenteil von T.
Womit hab ich die besten Chancen?
[Aktualisiert am: Mo., 23 September 2013 15:53]
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277727 ist eine Antwort auf Beitrag #277721] :: Mo., 23 September 2013 15:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Foxi
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Alyssa_Fan schrieb am Mon, 23 September 2013 14:01Haar2O schrieb am Mon, 23 September 2013 11:15Alyssa_Fan schrieb am Mon, 23 September 2013 09:59Knorkell schrieb am Wed, 18 September 2013 00:28Hier gibts auch nichts neues. Heißt das so viel wie falscher Alarm es wirkt doch nicht?
Hast du nicht immer Fin verteidigt und PFS für Einbildung gehalten oder verwechsle ich dich gerade mit einem anderen?
So wie in vielen anderen Bereichen des Lebens ist es auch hier so.....der Mensch muss einfach manchmal selbst mit dem Gesicht voran im Dreck landen um verstehen zu können. Das musste ich bzgl. Finasterid auch lernen, darum wie mike es sagt: Lasst es gut sein...
Nein nichts ist gut...
Und ich wünsche es dem HT Arzt aus Istanbul, der mir das verschrieben hat auch PFS an den Hals, damit er rafft wie beschissen es ist und man alles
mögliche versucht und trotzdem da nicht rauskommt. Der Penner hat mich am Tel ausgelacht als ich ihm von meinen Problemen erzählt habe und meinte er nimmt den Mist
selber schon seit über 7 Jahren.
Eine Urologin meinte letztens zu mir : "PFS ist nur Einbildung und kann nicht nachgewiesen werden, Leute die nach dem Absetzen Probleme kriegen,
hatten schon vor der Medikation psychische Probleme.."
mein Urologe meint auch Fin ist nicht schuld tzzzzzzzzzzzzzzz
aber irgendwie glaubt er mir doch, weil ich zig PFS Berichte dabei hatte!
aber helfen kann keiner, irgendwie muß man Leben damit
ob das je wieder besser wird??? ich bezweifle es
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277736 ist eine Antwort auf Beitrag #277731] :: Mo., 23 September 2013 16:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Alyssa_Fan schrieb am Mon, 23 September 2013 16:08Ach die haben doch selber null Ahnung.. man wird ständig von einem zum nächsten Arzt überwiesen ...
Es werden irgendwelche Tests durchgeführt und weil nix außergewöhnliches gefunden werden kann,
schiebt man alles auf Psychosomatik , ist ja auch die einfachste Erklärung..
Gibt es überhaupt in Deutschland/Österreich einen Arzt, der PFS diagnostiziert??
Ich wüsste nicht wie. PFS ist doch nicht mal eine richtige Diagnose oder? Ist doch eher ein Sammelbegriff für Postsymptome von Betroffenen und einigen Ärzten oder nicht?
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277739 ist eine Antwort auf Beitrag #269957] :: Mo., 23 September 2013 16:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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Wärs ok wenn wir dieses ganze Gebashe jetzt mal endgültig lassen? Es ist völlig egal wer woran Schuld ist, an unseren NW`s sind wir auch selbst schuld weil wir alle bis zu nem gewissen Punkt blind waren oder das Risiko bereitwillig eingegangen sind.
Jetzt gehts darum den Mist zu therapieren und da zählt der richtige Ansatz und die richtige Therapie.
Wie gesagt, scheinbar hat nicht jeder nach Fin dieses volle Programm und da frag ich mich ob bei diesen oder allen diese Upregulationssache wirklich so 100% stimmt. Denn wenn sich die AR verändern dann doch alle oder nicht? Dann müsste man ein ganzes Sammelsorium an NW`s bekommen oder nicht?
Könnte es dann nicht doch auch irgendwas mit der Prostata zu tun haben? Wer von den Fin Usern hat denn nach Fin ne verkleinerte Prostata gehabt? Gibts dazu Zahlen oder Anwesende?
Wer von euch hat denn eigentlich schon was versucht? Und jetzt bitte nicht Zink....l-arginin etc. aufzählen sondern richtige Therapieversuche.
Egal ob mit Hormonen, Vorhormonen, Steroabkämmlingen etc. oder Potenzmitteln etc.
[Aktualisiert am: Mo., 23 September 2013 16:46]
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277742 ist eine Antwort auf Beitrag #277741] :: Mo., 23 September 2013 16:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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LeroySmith schrieb am Mon, 23 September 2013 16:53Knorkell schrieb am Mon, 23 September 2013 16:44Wärs ok wenn wir dieses ganze Gebashe jetzt mal endgültig lassen? Es ist völlig egal wer woran Schuld ist, an unseren NW`s sind wir auch selbst schuld weil wir alle bis zu nem gewissen Punkt blind waren oder das Risiko bereitwillig eingegangen sind.
Jetzt gehts darum den Mist zu therapieren und da zählt der richtige Ansatz und die richtige Therapie.
Wie gesagt, scheinbar hat nicht jeder nach Fin dieses volle Programm und da frag ich mich ob bei diesen oder allen diese Upregulationssache wirklich so 100% stimmt. Denn wenn sich die AR verändern dann doch alle oder nicht? Dann müsste man ein ganzes Sammelsorium an NW`s bekommen oder nicht?
Könnte es dann nicht doch auch irgendwas mit der Prostata zu tun haben? Wer von den Fin Usern hat denn nach Fin ne verkleinerte Prostata gehabt? Gibts dazu Zahlen oder Anwesende?
Wer von euch hat denn eigentlich schon was versucht? Und jetzt bitte nicht Zink....l-arginin etc. aufzählen sondern richtige Therapieversuche.
Egal ob mit Hormonen, Vorhormonen, Steroabkämmlingen etc. oder Potenzmitteln etc.
ich glaube dass das prostata gewebe von fin angegriffen wird ist doch ziemlich klar oder? irgendwo (kann hier im forum gewesen sein oder woanders) hab ich mal mikroskop aufnahmen von Prostata gewebe unter finasterid und ohne gesehen. da war ein klarer unterschied erkennbar. auch wird es ja in höheren dosen zur verkleinerung der prostata angewandt also muss es das gewebe irgendwie angreifen. die prostata erfüllt eine Funktion im männlichen körper. also finde ich deinen Gedanken richtig aber wie man das jetzt zur thereape verwenden kann? vl erholt sich das gewebe von selbst...
Meinst du das Bild auf dem alles nach Gulasch aussah? Das war aus dem Zusammenhang gerissener Fake, das erste Bild das vermeintlich "vor" der Behandlung gemacht wurde war die Großaufnahme und das zweite das dann erschreckenderweise anders aussah und als "nachher" verkauft wurde war einfach nur ein Zoom.
Meines Wissens nach ist es absolut nicht klar ob Fin Prostata Gewebe zerstört.
Es geht auch weniger um zerstören als um Verkleinern. Wobei ich nicht weiß ob das Hand in Hand geht.
Weiß da jemand etwas mehr als wir?
[Aktualisiert am: Mo., 23 September 2013 17:01]
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277743 ist eine Antwort auf Beitrag #277742] :: Mo., 23 September 2013 17:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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krx
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@Knorkell
du hattest mich vor kurzem gefragt ob ich PDE5-Hemmer probiert hätte - ja Cialis hat bei mir nichts gebracht. zwar insgesamt mehr blut drin aber schlafft trotzdem total schnell ab, vollständige errektion wird nicht erreicht.
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277744 ist eine Antwort auf Beitrag #277743] :: Mo., 23 September 2013 17:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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krx schrieb am Mon, 23 September 2013 17:04@Knorkell
du hattest mich vor kurzem gefragt ob ich PDE5-Hemmer probiert hätte - ja Cialis hat bei mir nichts gebracht. zwar insgesamt mehr blut drin aber schlafft trotzdem total schnell ab, vollständige errektion wird nicht erreicht.
Wie oft hastes damit versucht, wirkt nicht bei jedem auf Anhieb welche Dosis? Viagra mal probiert?
Hat das dann direkt mit der Prostata zu tun?
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277751 ist eine Antwort auf Beitrag #277737] :: Mo., 23 September 2013 17:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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LeroySmith schrieb am Mon, 23 September 2013 16:32hört bitte auf ständig auf die ärzte loszugehen, was können die dafür? die können sich das wissen auch nicht aus den fingern saugen sie sind ja keine Halbgötter. die meisten ärzte werden sicher zum ersten mal damit konfrontiert und ihr erwartet dass sie mit dem finger schnippen und ihr geheit seid . nicht in Ordnung ist allerdings wenn man den patienten nicht ernst nimmt wobei halt auch extrem viele hypochonder herumlaufen (hier im forum simulieren sicher die wenigsten, aber zu ärzten kommen halt leider oft auch solche Leute). wenn überhaupt, dann hat außer euch selber, merck schuld weil sie die nebenwirkungen untertrieben haben, oder nicht genau genug erforscht haben.
Ja auf wen soll man den sonst losgehen, wenn nicht auf Ärzte?
Klar ist man auch selber schuld, letzendlich hat uns keiner dazu gezwungen...
Der Hundling, der mir das Dreckszeug verschrieben, hat mich ausgelacht alter.
Tolles Gefühl ist das, wenn man mit 25 impotent und fett wird und auch noch vom Arzt ausgelacht wird.
Und wenn man mal als Arzt nicht weiter weiß, dann muss man das auch offen zugeben und gerade aus sagen, dass man nicht weiterhelfen
kann, anstatt einem versuchen die Beschwerden aus zu reden.
Viele hören einem nicht mal richtig zu.-
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277753 ist eine Antwort auf Beitrag #277750] :: Mo., 23 September 2013 18:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Foxi schrieb am Mon, 23 September 2013 17:34die einzige Theraphie die ich bis jetzt "ohne Erfolg" mache ist Tamsulosin
damit soll sich die Prostata entkrampfen!
blos es zieht und schmerzt ohne Ende auch im unteren Rücken
Ich hatte Buscopan, wg schrumpf-Prostata ... bringt nix
das beste ist trotzdem 5++ ng-ml Testosteron und seine Metaboliten ... (DHT, E2)
Progesteron wäre einen Versuch wert...
Prog+Testo vllt (falls sich die Hoden nicht wieder erholen)
oder gar 0,5 Hub E2 Gel abends ... der nächste Tag sind die Haare dann immer sehr fettig und man ist rattig...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Lösung für PFS [Beitrag #277755 ist eine Antwort auf Beitrag #277753] :: Mo., 23 September 2013 18:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
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mike. schrieb am Mon, 23 September 2013 18:24Foxi schrieb am Mon, 23 September 2013 17:34die einzige Theraphie die ich bis jetzt "ohne Erfolg" mache ist Tamsulosin
damit soll sich die Prostata entkrampfen!
blos es zieht und schmerzt ohne Ende auch im unteren Rücken
Ich hatte Buscopan, wg schrumpf-Prostata ... bringt nix
das beste ist trotzdem 5++ ng-ml Testosteron und seine Metaboliten ... (DHT, E2)
Progesteron wäre einen Versuch wert...
Prog+Testo vllt (falls sich die Hoden nicht wieder erholen)
oder gar 0,5 Hub E2 Gel abends ... der nächste Tag sind die Haare dann immer sehr fettig und man ist rattig...
Dann wäre das nächste Problem wo man das ganze Zeug herbekommt und welcher Arzt einem im besten Fall dabei unterstützt
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