potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274492] :: Di., 27 August 2013 20:34 
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Hallo zusammen.
Ich habe mir, da ich ja unter anhaltenden Finasterid Nebenwirkungen leide, ein bisschen Gedanken, wenn auch nur rudimentär ,gemacht, und bin eigentlich überzeugt, dass diese Nebenwirkungen nicht durch die Reduktion von DHT sondern durch die Reduktion von Allopregnenolon kommt.(5-Alpha-Reduktaste konvertiert Progesteron eben genau zu diesem.)
Dem Haarausfall sinnvoller vorzubeugen wäre wahrscheinlich nur DHT zu hemmen, doch so einfach ist das nicht. Denn Androgenrezeptoren, also die Rezeptoren an die DHT andockt, sind ja eben auch für alle Androgene da, wie der Name schon sagt.
Meinungen ?
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274495 ist eine Antwort auf Beitrag #274492] :: Di., 27 August 2013 20:40 
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Wäre es dann nicht "in deinem Sinne" extern Progesteron zuzuführen?
Es ist eigentlich ganz einfach....das wirklich sinnvollste wäre ein lokaler potenter Androgenrezeptorblocker.....leider funkts nicht so wirklich oder ist sau schwer zu beschaffen...aber weißt ja selber.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274505 ist eine Antwort auf Beitrag #274492] :: Di., 27 August 2013 21:35
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pilos
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krx schrieb am Tue, 27 August 2013 21:34Hallo zusammen.
Ich habe mir, da ich ja unter anhaltenden Finasterid Nebenwirkungen leide, ein bisschen Gedanken, wenn auch nur rudimentär ,gemacht, und bin eigentlich überzeugt, dass diese Nebenwirkungen nicht durch die Reduktion von DHT sondern durch die Reduktion von Allopregnenolon kommt.(5-Alpha-Reduktaste konvertiert Progesteron eben genau zu diesem.)
das könnte in der tat eine große rolle spielen... der haken ist..finasterid hemmt bevorzugt die 5AR2
und nur das 5AR1 ist in der AlloP involviert
P+5AR1=5aDHP
5aDHP+3aHSD=AlloP
nur jeder mensch ist anders...und es kommt bestimmt auf die individuelle varianten und stoffwechselpfade an...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274522 ist eine Antwort auf Beitrag #274492] :: Di., 27 August 2013 22:22
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startoff
Beiträge: 157 Registriert: April 2013
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krx schrieb am Tue, 27 August 2013 20:34Hallo zusammen.
Ich habe mir, da ich ja unter anhaltenden Finasterid Nebenwirkungen leide, ein bisschen Gedanken, wenn auch nur rudimentär ,gemacht, und bin eigentlich überzeugt, dass diese Nebenwirkungen nicht durch die Reduktion von DHT sondern durch die Reduktion von Allopregnenolon kommt.(5-Alpha-Reduktaste konvertiert Progesteron eben genau zu diesem.)
wie kommst du darauf das die fin nebenwirkungen nicht primär von der DHT Hemmung kommen?
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274543 ist eine Antwort auf Beitrag #274522] :: Mi., 28 August 2013 00:34
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Danke erstmal für die Antworten.
@Haar2O
Jaein bzw. nein, denn Progesteron ist genügend, zumindest im Serum, vorhanden. Das Problem ist die Konvertierung beispielsweise in Allopregnenolon.
@Pilos
Dafür , dass es zumindest bei manchen Leuten die 5-AR-I hemmt , spricht dass Finasterid bei einzelnen Leuten laut Studien Allopregnenolon bis um 300% reduziert hat.
Dazu kommt noch, dass in Mäusen Finasterid 5-AR-I und II hemmt.
Passend dazu ist meine 5-AR-Aktivität im Blut eher niedrig, mein DHT Spiegel aber sehr hoch... 5-AR-II evtl. in Ordnung, und nur die 1er hat nen Macken...
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274601 ist eine Antwort auf Beitrag #274596] :: Mi., 28 August 2013 13:54
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Peder schrieb am Wed, 28 August 2013 13:48
Ich hab gestern zum ersten Mal Prog probiert. Erst 20 mg, davon bin ich leicht schläfrig und entspannter geworden.. Dann hab ich vorm schlafen gehn nochmal 20 mg geschmiert und dann gings ab: Kranke Träume wie schon lange nicht mehr und um vier bin ich aufgewacht und die Pumpe ging wie auf Amphetaminen, konnte nicht mehr einschlafen... Hat jemand ähnliche Effekte beobachtet?
Interessant.....tja wie schon mal geschrieben, vorsichtig an ne gute Dosis rantasten. Das mit den kranken Träumen ist mir unbekannt, Herzrasen genauso. Müdigkeit ist aber völlig normal unter Progy genauso wie es zu Kopfschmerzen bei zu viel kommen kann....schau mal in PMS Foren rein, da ist das ein völlig normales Phänomen.
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274602 ist eine Antwort auf Beitrag #274594] :: Mi., 28 August 2013 13:55
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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knopper22 schrieb am Wed, 28 August 2013 13:47hmm ich will es ja evt. auch gleichzeitig gegen HA probieren^^
Also wäre topisch als Lösung auch ok, bzw. stabil oder?
nach der Anleitung halt http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/23143/
klar, warum nicht.. kommt halt nur nicht ganz soviel an weils in den haaren klebt.
Ich nehme Progestogel, ist billiger als Biovea aber gibts nur auf Rezept. Ich will erstmal meine Dosis finden und lass mir das dann in der Apo entsprechend anmischen.
Ich schmiere es auf "fettreiche" Areale ohne Haarwuchs (Bauch, Brust) und bin aber selbst noch am ausprobieren bzgl Dosis.. fangt vll mit 20mg an und steigert jeden tag um 10... ich denke 30-40 sollte ideal sein. Und ja, man schläft besser, tiefer und ich brauch keine 9-10h Schlaf mehr, sondern nur noch 7-8.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274610 ist eine Antwort auf Beitrag #274596] :: Mi., 28 August 2013 15:46
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pilos
Beiträge: 26509 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Peder schrieb am Wed, 28 August 2013 14:48Kranke Träume wie schon lange nicht mehr
das bewirken sehr viele wirkstoffe, deshalb nicht direkt vor dem schlafen auftragen sondern 2-3h vorher
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274651 ist eine Antwort auf Beitrag #274626] :: Mi., 28 August 2013 18:38
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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knopper22 schrieb am Wed, 28 August 2013 17:07padesch schrieb am Wed, 28 August 2013 13:55
Ich nehme Progestogel, ist billiger als Biovea aber gibts nur auf Rezept. Ich will erstmal meine Dosis finden und lass mir das dann in der Apo entsprechend anmischen.
und bekommt man das einfach so? Vom Hausarzt?
Ich glaube meine zeigt mir n Vogel wenn ich ihr sage weshalb. Hat mir ja auch schon dringend von Fin abgeraten als ich mal mit ner leichten Depression ("sie haben nichts, setzen sie es ab und alles wird wieder gut", 5 min Sprechzeit...) bei ihr war.
Also wo her bekommen?
Hausarzt.. dann würde ich den mal wechseln..
Ärzte lassen generell mit sich reden.. meiner hatte selbst HA und trägt Toupet. Er war überrascht von der Fin-Wirkung, als ich ihm dann erzählt habe dass Prog. ebenso beim gleichen ansetzt, aber evtl. Nebenwirkungen noch mildern kann hat er gemeint dass man mit Prog. eig nicht viel falsch machen kann.. und er ist der Meinung:
Alles mal probieren und schauen obs was bringt.. ich bekomm von ihm alles was Sinn macht (Dut, Let, Fin, Prog usw). Wechsle den Arzt 
Notfalls die Biovea Creme, kostet halt mehr!
[Aktualisiert am: Mi., 28 August 2013 18:39]
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274688 ist eine Antwort auf Beitrag #274596] :: Mi., 28 August 2013 21:58
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Peder schrieb am Wed, 28 August 2013 13:48padesch schrieb am Wed, 28 August 2013 12:47Fin macht den Mann etwas ängstlicher, Prog kann dabei helfen. Ich fühle mich besser seit den letzten 2 Tagen 
Nehme FIn + Prog 50mg
ausprobieren!
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bei mir wirkt es der leichten Fin Müdigkeit komplett entgegen.. ich bin wieder total fit und gut drauf! Hab heute 50mg geschmiert.. morgen 75 zum Test
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274708 ist eine Antwort auf Beitrag #274543] :: Do., 29 August 2013 00:23
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mike.
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krx schrieb am Wed, 28 August 2013 00:34Danke erstmal für die Antworten.
@Haar2O
Jaein bzw. nein, denn Progesteron ist genügend, zumindest im Serum, vorhanden. Das Problem ist die Konvertierung beispielsweise in Allopregnenolon.
>1ng/ml ??
P4 müsste neutralisieren und DHT runterregulieren..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: potenter DHT Hemmer ? [Beitrag #274744 ist eine Antwort auf Beitrag #274739] :: Do., 29 August 2013 13:36
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pilos
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knopper22 schrieb am Thu, 29 August 2013 14:23ich weiß is noch n wenig mehr OT, aber wie sieht es aus mit allen 3?
Also Ket, Voltaren und Prog topisch? Verträgt sich das?
klar
nur ket separat
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