Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #272747 ist eine Antwort auf Beitrag #272742] :: Di., 13 August 2013 16:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Haar2O schrieb am Tue, 13 August 2013 15:00padesch schrieb am Tue, 13 August 2013 14:47
geht aber bestimmt auch nicht alles systemisch, ich wäre an einem Versuch dabei. Wäre mir sowieso lieber das topisch aufzutragen als der Weg über die Leber.
Ich würds ja gern gleich mit Dut topisch probieren, aber irgendwie hab ich Angst vor dem Shedding
Jo....also ich werde das definitiv probieren und zwar ebenfalls mit Dutasterid.
Dut hatte ich ebenfalls schon einmal als Topical, habe es nach knapp 6 Monaten abgesetzt da ich der Meinung war dass es nicht wirkt.
Allerdings bin mittlerweile vorsichtig was ich dazu schreibe weil ich auch glaube dass meine Dosierung einfach zu niedrig war (0,5 mg auf 50 ml wenn ich mich recht erinnere). Shedding unter Dut kommt glaube nur bei starker systemischer DHT-Hemmung....topisch kann ich mir das in dem Ausmaß nicht so ganz vorstellen.
Und falls es nicht wirken sollte kann man notfalls immer wieder zu Fin zurückswitchen...
Wenn du nur 1ml jeden Tag genommen hast war es sicher zu wenig ..^^
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #272787 ist eine Antwort auf Beitrag #272731] :: Di., 13 August 2013 21:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mexo
Beiträge: 189 Registriert: Oktober 2006
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opti schrieb am Tue, 13 August 2013 12:00
by 47.22% with P-3074 b.i.d., from 1.91 (±0.54) to 1.01 ng ml1 (±0.39),
by 71.20% with P-3074 o.d., from 1.52 (±0.41) to 0.44 ng ml1 (±0.0, and
by 51.11% with the oral formulation, from 1.39 (±0.25) to 0.68 ng ml1 (±0.34).
Serum DHT was reduced by
69.374.0% with P-3074 b.i.d., 67.680.4% with P-3074 o.d., and
69.776.1% with the oral formulation.
These results showed a similar inhibition of serum DHT after 1 week of finasteride
administration with the three dose regimens and were consistent with the results obtained in a
previous P-3074 PK study. These findings show that DHT concentration in the scalp, after 7-day
treatment course of P-3074 o.d., was more reduced (about 40%) than after 1mg oral finasteride
administration for the same treatment period
Sehr seltsam: Die Abkürzungen "o.d." (once daily) und "b.i.d." (lateinisch; zweimal täglich) scheinen hier teils verdreht worden zu sein.
Damit ist die Aussage am Ende sicherlich so zu interpretieren, dass zweimal tägliche topische Anwendung 40% mehr Skalp-DHT senkt als orale Einnahme.
Mein Fazit:
- Fin topisch 2 x täglich: Senkt Skalp-DHT um 40% mehr als Fin oral, Serum-DHT bleibt gleich --> Gute Wirkung, umständliche Anwendung
- Fin topisch 1 x täglich: Senkt Skalp-DHT und Serum-DHT genau wie Fin oral --> Macht so keinen Sinn, da umständlichere Anwendung gegenüber Fin oral
==> Vielleicht gibt es noch eine andere Dosierung, bei der Skalp-DHT trotzdem gut gesenkt wird und das Serum-DHT nicht so stark beeinflusst wird.
Bei Fin oral gibt es (bei einer Studie) so einen Fall bei 0,05mg, wo Skalp-DHT ähnlich stark gehemmt wird, aber Serum-DHT ein gutes Stück weniger. (siehe Anhänge)
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Anhang: fin2.gif
(Größe: 4.67KB, 146 mal heruntergeladen)
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Anhang: fin1.gif
(Größe: 4.44KB, 95 mal heruntergeladen)
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Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #272822 ist eine Antwort auf Beitrag #272820] :: Mi., 14 August 2013 11:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Hmmm...eine pauschalisierte Untergrenze gibts da glaube nicht, ist von Mensch zu Mensch verschieden.
Ich habe die Erfahrung gemacht dass 0,1 mg ganz gut funktionieren (selbst alle 2 Tage was ja eigentlich 0,05 mg entsprechen sollte )
Vielleicht hat es auch etwas mit der HWZ zu tun dass 0,05 mg nicht so ganz funktionieren wollen?
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #272892 ist eine Antwort auf Beitrag #272814] :: Mi., 14 August 2013 21:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mexo
Beiträge: 189 Registriert: Oktober 2006
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Haar2O schrieb am Wed, 14 August 2013 11:05opti schrieb am Wed, 14 August 2013 10:53d.h man brauch keine 1mg oral nehmen sondern es reichen egt genau auch 0,05mg??![Surprised](images/smiley_icons/icon_surprised.gif)
Das funktioniert leider nur theoretisch...0,05 mg oral haben auf Dauer noch keinem was gebracht.
Wenn man googelt, findet man viele Diskussionen zu dem Thema, ob 0,05mg ähnlich viel hilft.
Hier mal ein Link zu der Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
Wenn alle Versuchsgruppen gleich groß waren, waren in der 0,05mg-Gruppe immerhin >40 Personen. Das spricht wiederum dafür, dass es schon jemandem was gebracht hat und es sich nicht nur um statistische "Ausreißer" handelt.
Hier beschreibt jemand eine Methode, um 0,05mg täglich einzunehmen:
http://www.hairlossbuddha.com/finasteride-sides-how-to-reduce-them/
Ich selbst habe auch mit 0,1 mg und 0,05 mg experimentiert. Meinem subjektivem Empfinden nach hat sich der Haarstatus dadurch verschlechtert bei etwa gleichen Nebenwirkungen. Es fällt mir allerdings sehr schwer, das alles zu beurteilen. Vielleicht hätte sich mein Haarstatus auch bei 1mg ähnlich verschlechtert...
[Aktualisiert am: Mi., 14 August 2013 21:20]
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Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #272895 ist eine Antwort auf Beitrag #272892] :: Mi., 14 August 2013 22:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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mexo schrieb am Wed, 14 August 2013 21:19
Hier mal ein Link zu der Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
Wenn alle Versuchsgruppen gleich groß waren, waren in der 0,05mg-Gruppe immerhin >40 Personen. Das spricht wiederum dafür, dass es schon jemandem was gebracht hat und es sich nicht nur um statistische "Ausreißer" handelt.
Ja die Studie kenne ich natürlich ...die wird hier schon seit Jahren regelmäßig durchgekaut. Naja irgendwie scheint die Realität leicht anders zu sein. Meine persönliche Erfahrung spiegelt sich allerdings in der Studie wieder...nämlich dass 0,2 mg genauso wirkt wie höhere Dosen. 0,1 mg wirkt auch allerdings an der Front etwas schlechter meiner Meinung nach. All das (vor allem die Tatsache dass maximale Skalp-DHT-Hemmung bei 0,05 mg trotzdem lange nicht so wirken wie höhere Dosen) lässt eigentlich nur den Schluss zu dass das Ganze nichts (oder nicht nur) mit dem Scalp-DHT zu tun hat...mit anderen Worten: Die Erfahrung hat gezeigt, je mehr systemische Hemmung umso mehr Wirkung.
Trotz allem werde ich das nochmals probieren...zu verlieren hat man nicht viel bis auf 3-4 Euro für den Chitin-kram.
mexo schrieb am Wed, 14 August 2013 21:19
Hier beschreibt jemand eine Methode, um 0,05mg täglich einzunehmen:
http://www.hairlossbuddha.com/finasteride-sides-how-to-reduce-them/
Ich habe dafür immer Wodka verwendet...ist sicher etwas angenehmer als 96 % Ethanol..
Alkohol braucht man allerdings damit sich die Moleküle halbwegs gleichmäßig verteilen um dosieren zu können...
[Aktualisiert am: Mi., 14 August 2013 22:09]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #290705 ist eine Antwort auf Beitrag #272619] :: Mo., 13 Januar 2014 10:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: Juli 2013
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Gibts noch jemand der Haarchitin im topical benutzt,vorallem mit fin/dut zusammen?
http://www.google.com/patents/EP2153836A1?cl=en
hab mir nochmal das patent angeschaut und da steht das :
An in vitro permeation test was performed by applying the film forming solution according to the Example 1 to excised hairless rat skin, obtained from dorsal or abdominal skin of male hairless rats. Portions of the skin (ca 9 cm2), after removal of adhering fat and subcutaneous tissues, were placed as a barrier between the two compartment of Gummer permeation vertical cells (Gummer, C.L. et al. The skin penetration cell: design update. Int. J. Pharm. 1987, 40, 101-104). The receiving phase was introduced into the lower compartment and 1.0 or 0.5 mL of the composition according to the Example 1 were regularly distributed on the exposed skin surface. At predetermined time intervals (2, 4, 8, 12, 16, 20 and 24 hours) 5.0 mL of the receiving solution were collected for analysis and immediately replaced by an equal volume of fresh buffer. The experiment was replicated 3 times.
[0037]
The finasteride permeated through hairless rat skin in the 3 experiments is reported in Figure 1. The total percent quantity (Q%) permeated through the rat hairless skin was 6.59 ± 1.90% for the 1.0 mL dose and 8.78 ± 1.33% for the 0.5 mL dose.
[0038]
It is concluded that finasteride was able to permeate the rat skin, after the application of the film forming solution of hydroxypropyl chitosan according to the Example 1, in a quick and long lasting way.
heißt das jetzt dass nur ca 6-7% des finasterids etc bis zu den Haarfolikeln durchgedrungen ist?bei 0,25% fin(2,5mg pro ml) ,wären ja bei einem ml anwgewendet nur ca 0,2mg fin rein aufgenommen worden
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Topisches Fin nach Schweden-Art? [Beitrag #290750 ist eine Antwort auf Beitrag #290705] :: Mo., 13 Januar 2014 15:08
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pilos
Beiträge: 26509 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
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opti schrieb am Mon, 13 January 2014 11:47
heißt das jetzt dass nur ca 6-7% des finasterids etc bis zu den Haarfolikeln durchgedrungen ist?bei 0,25% fin(2,5mg pro ml) ,wären ja bei einem ml anwgewendet nur ca 0,2mg fin rein aufgenommen worden
das reicht doch vollkommen
0,2 mg sind doch schon selbst oral ausreichned verteil auf 70 kg
dann werden die 0,2 verteilt auf 0,3kg hautgewebe auch ausreichend sein
selbst 1 mL von 0,005% hat eine wirkung gezeigt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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