Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271508] :: Di., 30 Juli 2013 22:00
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newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
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Das hier soll sowas wie eine Übersicht werden, da ich mich selber in dem Behandlungsdschungel kaum zurecht finde und es anderen bestimmt ähnlich geht. Minox, Fin, Pantostin, Progesteron, Voltaren, Cetirizin, ket shampoo... da weis man gar nicht wo man anfangen soll. Bewertet werden soll jedes Produkt nach Preis, Nebenwirkungen, Wirksamkeit auf einer Skala von 1-6, wobei 6 am besten ist. Speziell für den Preis leg ich mal die Grenzen fest:
1 - >1000€/jahr
2 - 500€-1000€/jahr
3 - 250€-500€/jahr
4 - 100€-250€/jahr
5 - 50€-100€/jahr
6 - <50€/jahr
Da ich mich selber noch null auskenne, kann ich nur eure Bewertungen übernehmen, aber einige User wie z.B. pilos haben denk ich einen ziemlich guten Überblick.
Falls es so einen Thread schon gibt, bitte den Link posten
[Aktualisiert am: Di., 30 Juli 2013 22:05]
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271510 ist eine Antwort auf Beitrag #271508] :: Di., 30 Juli 2013 22:05
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Die einzigen von dir aufgeführten Produkte die man halbwegs vernünftig bewerten könnte sind Fin und Minox...deren Wirkung ist erprobt und bewiesen, bei den richtigen Quellen auch recht günstig zu beziehen...Minox rund 60 Euro, Fin ebenfalls 60 Euro.(jährlich)
Der Rest den du hier aufgezählt hast ist eher experimentell...mehr leider nicht.
[Aktualisiert am: Di., 30 Juli 2013 22:07]
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271514 ist eine Antwort auf Beitrag #271508] :: Di., 30 Juli 2013 22:25
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newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
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Dass sich die Bewertungen von den meisten Produkten hauptsächlich auf Selbstexperimente stützen ist ja der Sinn von diesem Thread, da man, wenn es keine Studien gibt, sofort den Überblick verliert. Es schwören ja schließlich einige User auf die Wirksamkeit dieser umstrittenen Produkte. Was ich zum Beispiel so grob rauslesen konnte ist, dass cet, ket, pant eher wenig bringen, aber progesteron und vor allem Voltaren angeblich einen Effekt haben. Genauso würde mich interessieren, ob sich der Haarstatus nach Absetzen von Minox im Endeffekt genauso entwickelt wie ohne die Behandlungsphase oder ob man etwas "Zeit gut gemacht" hat.
Gibt es zu Finasterid Top. schon Studien über die Nebenwirkungen? Wenn nicht, was berichten die User? Solche Sachen könnte man alles in diesem Thread überschaubar darstellen.
Ich denke immernoch, dass sich der Thread lohnt
Die Preise sollt ich aber anscheinend anpassen
[Aktualisiert am: Di., 30 Juli 2013 22:26]
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271519 ist eine Antwort auf Beitrag #271516] :: Di., 30 Juli 2013 22:44
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 22:33ich seh grad, dass du schon so ziemlich alles selber ausprobiert hast. Hat von den Sachen denn gar nichts funktioniert?
Das einzige Mittel dem ich eine eindeutige Wirkung zusprechen kann ist Finasterid. Der Rest ist wie gesagt experimentell und sein Geld (bis jetzt) nicht wirklich wert. Ceterizin hat bis auf einen User niemandem was gebracht, Pantostin ist zum strecken von Minox ganz gut, Progesteron hat bis jetzt nur ein User mit Bildern getestet....bei ihm scheint`s nen bissl was gebracht zu haben mehr gibts darüber bis jetzt nicht. Ket ist ganz gut gegen Schuppen, als Mittel gegen AGA alleine aber auch nix. Was Voltaren wirklich kann wird sich sicher in den nächsten Monaten rausstellen...
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271523 ist eine Antwort auf Beitrag #271522] :: Di., 30 Juli 2013 23:13
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 23:04Hat Finasterid top. auch keine Wirkung gezeigt?
Nein...
newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 23:04
Wieso wird sich das in den nächsten Monaten rausstellen? Laufen derzeit Studien über die Wirksamkeit oder wartest du einfach auf die Resonanz der User?
Naja es gibt ja einen groß angelegten Thread zu dem Thema und etliche User hier im Forum testen das gerade. Eine Studie bei der der Wirkstoff vom Voltaren (Diclofenac) in Kombination mit Minox getestet wurde hat ganz gute Ergebnisse gebracht....wird sich zeigen.
Falls du den Thread nicht kennen solltest..hier der Link:http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/23408/
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271529 ist eine Antwort auf Beitrag #271525] :: Di., 30 Juli 2013 23:47
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Haar2O
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newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 23:23
Fallen nach Absetzen von Minox. dann so viele Haare aus, als ob man das niemals genommen hätte?
Die Haare die durch Shedding synchronisiert sind fallen nach absetzen wieder aus...falls du Neuwuchs bekommen solltest wird der auch wieder ausfallen, dann geht alles seinen gewohnten Gang.
newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 23:23
Haben sich bei den Voltaren Nutzern iwelche Nebenwirkugen gezeigt?
Puh da kann dir sicher einer der User die aktiv dabei sind mehr zu sagen....ansonsten wenn du interesse am Thema hast dann lies den Thread den ich verlinkt habe.
newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 23:23
Hättest du vll den Link zur Studie?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3686323/
newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 23:23
edit: Ist der PDG2 Hemmer der letztes Jahr in den Medien seine Runde gemacht hat bloß heiße Luft (da selbstständig angerührte cet. Lösungen auch nichts bringen) oder darf man da trotzdem etwas hoffen?
Es hat gar kein PGD2 Hemmer die Runde gemacht..es wurde nur etwas in den Medien gehyped was schon 10 Jahre bekannt war, nämlich dass bei Männern mit AGA erhöhte Konzentrationen von PGD2 in der Kopfhaut gemessen wurden. Ein Produkt für diesen Ansatz gibt es nicht..
[Aktualisiert am: Di., 30 Juli 2013 23:49]
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271531 ist eine Antwort auf Beitrag #271530] :: Mi., 31 Juli 2013 00:20
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newbie123 schrieb am Wed, 31 July 2013 00:14bin mir leider immer noch nicht sicher, ob ich dich richtig verstanden hab:
Hat eine Person die eine Zeit lang mit minoxidil behandelt wurde nach Absetzung genauso viel Haare wie die gleiche Person ohne temporäre Behandlung?
Wenn ja ist die Behandlungsstartzeit ja auch völlig irrelevant, oder?
Thx
1. Frage JA
2. Frage JEIN, kann mir vorstellenn, dass minox jahrelang verkuemmerte follikel nicht mehr zum haarewachstum anregen kann.
-Bockshornklee, Haarvital Zink & Biotin, Terzolinshampoo
-haarduenger.de 2x taeglich
http://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=271116
------------------------
Ernaehrung/Koerper: Nur Wasser, viel Reis und Gemuese sowie regelmaessig Fruechte/Nuesse
Nw 2.5 leicht diffus / 1.75cm/78kg
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271533 ist eine Antwort auf Beitrag #271532] :: Mi., 31 Juli 2013 00:37
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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newbie123 schrieb am Wed, 31 July 2013 00:27D.h. Minoxidil macht nur Sinn, wenn ichs bis an mein Lebensende nehm? Gilt das auch für die Voltaren Kombo?
Ernüchternd
Das kann dir alles keiner beantworten und Minox wirkt auch nicht lebenslang....eher ein paar Jahre wenn man Glück hat ganz gut bei langsam abflauender Wirkung. Bis jetzt landet man im großen und ganzen leider immer wieder bei Finasterid...
[Aktualisiert am: Mi., 31 Juli 2013 00:38]
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271535 ist eine Antwort auf Beitrag #271534] :: Mi., 31 Juli 2013 01:07
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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newbie123 schrieb am Wed, 31 July 2013 00:47ja bei Finasterid schrecken mich leider die NW ab, vor allem weil die angegebenen offiziellen möglichen NW nicht ehrlich zu sein scheinen.
Mein Plan wär jetzt:
Mit einem gesunden Lebensstil noch ein bisschen darauf warten, bis der gesamte Oberkopf licht wird. Dann die Haare vll so 2-3 Jahre mit Minox-Voltaren pushen. Absetzen und 1 Monat später mit dann ws vollständiger Glatze ne ordentliche HT im Bereich 5000-10000 Grafts (vll gibts es bis dahin auch fortgeschrittenere Haarmultiplikationsmethoden) machen --> vollste Haarpracht.
Guter Plan ?
Das Ende ist ziemlich optimistisch, versuch taktisch vorzugehen...
Selbst mit HT wirste minox eigentlich verwenden müssen und falls Voltaren wirkt/hilft, vor allem langfristig, dann wäre mein Rat eher mit Voltaren/minox die Haare halten und durch ne HT an Dichte hinzugewinnen oder kahle Stellen verschließen.
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271539 ist eine Antwort auf Beitrag #271508] :: Mi., 31 Juli 2013 01:32
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Von dem Gedanken mit der HT so wie du dir das vorstellst wirste dich auch trennen müssen.
Du darfst nicht vergessen dass die Haare die transplantiert werden sollen auch irgendwo herkommen müssen. Und dein Donor (Seiten,Nacken) haben auch nicht unendlich viele Haare zum entnehmen....außerdem bleibt der Donor mit großer Wahrscheinlichkeit nicht so wie er war und miniaturisiert mit dem Alter weiter. Dann hättest du zwar Haare auf dem Oberkopf aber keine mehr an den Seite bzw. Nacken und wer will das schon?
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271543 ist eine Antwort auf Beitrag #271508] :: Mi., 31 Juli 2013 03:01
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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1. Wenn du mit ner Behandlung anfangen willst dann JETZT, vergiss Lebensmittel die haben keinen Einfluss. Mach dir ne Mischung aus Voltaren/Minox evtl. Pantostin und wenn du großen Schiss vor Fin oral hast noch ne mini Dosis Fin topisch, damit hat man die besten Chancen NW`s zu vermeiden auch wenn sie nicht ausgeschlossen sind.
2. Du kannst nehmen was du willst, wenn du es absetzt fallen die Haare wieder aus.
3. Da du noch Haare zu haben scheinst (sonst würdest du dir ja das Geschmiere sparen und gleich eine HT machen) wird dein Plan so nicht aufgehen. Ob du überhaupt 10.000 Grafts Reserven hast hängt von deinem Donor und Body Hair ab. Der Durchschnitt liegt bei 6000-8000 Donorgrafts. KA wie gut du dich in das HT Thema eingelesen hast aber es gibt nur eine Hand voll guter Ärzte und keiner der konstant gute Ergebnisse bringt ist in Deutschland. 2€ pro Graft sind bei einem einigermaßen guten Arzt das Minimum. Rechne lieber mit 3-6 € pro Graft je nach Arzt.
Und man kann noch bewachsene Gebiete bestenfalls bepflanzen wenn sie diffus sind. Am besten eben wenn sie schon kahl sind dann kann es keinen Shockloss geben.
Dass jeder Kranz mit dem Alter zwangsläufig miniaturisiert ist ein Gerücht, bei manchen ist es so, bei manchen nicht. Manche haben die Arschkarte und haben einen Kranz wie Ghandi mit 40/50 und da kann man dann nicht mehr viel mit tun.
Und "Volle" Haare bekommen die wenigsten wieder, vllt. die die eine kleine Ausdünnung aufforsten müssen oder eine neue Haarlinie bekommen.
Der Rest hat Glück wenn er mit dem optischen Anschein von vollem Haar bei ner ansehnlichen Haarlinie davon kommt.
Ich denke mir bei sehr vielen Fällen, dass sich die HT nicht gelohnt hat. Liegt oft auch an den Ärzten und der allgemeinen Ahnungslosigkeit der Patienten die sich der erst besten Klinik an den Hals werfen die sich selbst als spezialisiert bezeichnet und einen transparenten email Verkehr führt.
Keser und Reys gehören zu den besten und nach allem was ich weiß ist der Ablauf bis zum Op Sessel so chaotisch wie er nur sein kann.
Ich selbst würde Fin heute nur noch in einer Minidosis von höchstens 0,3 mg, eher weniger täglich empfehlen. Um wenn man anfällig für NW`s ist die Chance zu verringern welche zu bekommen.
[Aktualisiert am: Mi., 31 Juli 2013 03:06]
-P4
-Ket
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271548 ist eine Antwort auf Beitrag #271508] :: Mi., 31 Juli 2013 05:42
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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newbie123 schrieb am Tue, 30 July 2013 22:00Das hier soll sowas wie eine Übersicht werden, da ich mich selber in dem Behandlungsdschungel kaum zurecht finde und es anderen bestimmt ähnlich geht. Minox, Fin, Pantostin, Progesteron, Voltaren, Cetirizin, ket shampoo... da weis man gar nicht wo man anfangen soll.
Deine Liste ist noch garnichts. Aber für DAU ist es wohl am besten sich an die "Großen Drei" zu halten: Finasterid-Minoxidil-Ketoconazol.
I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271554 ist eine Antwort auf Beitrag #271543] :: Mi., 31 Juli 2013 09:41
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newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
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Knorkell schrieb am Wed, 31 July 2013 03:011. Wenn du mit ner Behandlung anfangen willst dann JETZT, vergiss Lebensmittel die haben keinen Einfluss. Mach dir ne Mischung aus Voltaren/Minox evtl. Pantostin und wenn du großen Schiss vor Fin oral hast noch ne mini Dosis Fin topisch, damit hat man die besten Chancen NW`s zu vermeiden auch wenn sie nicht ausgeschlossen sind.
2. Du kannst nehmen was du willst, wenn du es absetzt fallen die Haare wieder aus.
Dass sie wieder ausfallen ist klar. Die Frage ist bloß ob sie nach Absetzen in der Geschwindigkeit ausfallen wie vor der Behandlung oder ob der Ausfall einen Sprung zu dem Zustand macht, bei dem man ohne Behandlung gewesen wäre. Bei DHT Hemmer könnte ja durchaus ersters der Fall sein, während bei z.b. minox ja anscheinend letzteres der Fall ist, weshalb ich mir noch unsicher bzgl. der Effektivität einer Langzeitbehandlung ausschließlich mit minox bin. Gibt es hier denn User die ausschließlich minox (und halt evt so Kleinzeug) über einen langen Zeitraum angewendet haben und damit Ergebnisse gesehen haben?
Knorkell schrieb am Wed, 31 July 2013 03:01
3. Da du noch Haare zu haben scheinst (sonst würdest du dir ja das Geschmiere sparen und gleich eine HT machen) wird dein Plan so nicht aufgehen. Ob du überhaupt 10.000 Grafts Reserven hast hängt von deinem Donor und Body Hair ab. Der Durchschnitt liegt bei 6000-8000 Donorgrafts. KA wie gut du dich in das HT Thema eingelesen hast aber es gibt nur eine Hand voll guter Ärzte und keiner der konstant gute Ergebnisse bringt ist in Deutschland. 2€ pro Graft sind bei einem einigermaßen guten Arzt das Minimum. Rechne lieber mit 3-6 € pro Graft je nach Arzt.
Und man kann noch bewachsene Gebiete bestenfalls bepflanzen wenn sie diffus sind. Am besten eben wenn sie schon kahl sind dann kann es keinen Shockloss geben.
Dass jeder Kranz mit dem Alter zwangsläufig miniaturisiert ist ein Gerücht, bei manchen ist es so, bei manchen nicht. Manche haben die Arschkarte und haben einen Kranz wie Ghandi mit 40/50 und da kann man dann nicht mehr viel mit tun.
Und "Volle" Haare bekommen die wenigsten wieder, vllt. die die eine kleine Ausdünnung aufforsten müssen oder eine neue Haarlinie bekommen.
Der Rest hat Glück wenn er mit dem optischen Anschein von vollem Haar bei ner ansehnlichen Haarlinie davon kommt.
Ich denke mir bei sehr vielen Fällen, dass sich die HT nicht gelohnt hat. Liegt oft auch an den Ärzten und der allgemeinen Ahnungslosigkeit der Patienten die sich der erst besten Klinik an den Hals werfen die sich selbst als spezialisiert bezeichnet und einen transparenten email Verkehr führt.
Keser und Reys gehören zu den besten und nach allem was ich weiß ist der Ablauf bis zum Op Sessel so chaotisch wie er nur sein kann.
Ich selbst würde Fin heute nur noch in einer Minidosis von höchstens 0,3 mg, eher weniger täglich empfehlen. Um wenn man anfällig für NW`s ist die Chance zu verringern welche zu bekommen.
Ich hab mich noch nicht gut in das Thema HT eingelesen, aber ich hab halt Beispielsfälle im Internet gesehen, bei denen im NW6 Zustand eine HT gemacht wurde und gut aussah. Abgesehen davon gibt es doch zumindest in Sachen Haarmultiplikation und HT in absehbarer Zukunft neue Therapieansätze oder täusch ich mich da?
Dass man in solchen Fällen schon mit 30.000€ rechnen sollte, ist mir klar, aber falls damit das Thema Haarausfall wirklich der Vergengangenheit angehört, wärs das für mich wert
[Aktualisiert am: Mi., 31 Juli 2013 09:42]
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Aw: Behandlungsmethoden - Übersicht [Beitrag #271570 ist eine Antwort auf Beitrag #271554] :: Mi., 31 Juli 2013 12:14
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Knorkell
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newbie123 schrieb am Wed, 31 July 2013 09:41
Dass sie wieder ausfallen ist klar. Die Frage ist bloß ob sie nach Absetzen in der Geschwindigkeit ausfallen wie vor der Behandlung oder ob der Ausfall einen Sprung zu dem Zustand macht, bei dem man ohne Behandlung gewesen wäre. Bei DHT Hemmer könnte ja durchaus ersters der Fall sein, während bei z.b. minox ja anscheinend letzteres der Fall ist, weshalb ich mir noch unsicher bzgl. der Effektivität einer Langzeitbehandlung ausschließlich mit minox bin. Gibt es hier denn User die ausschließlich minox (und halt evt so Kleinzeug) über einen langen Zeitraum angewendet haben und damit Ergebnisse gesehen haben?
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Kann man unmöglich wirklich sagen. Bei Fin kann es einerseits sein, dass man trotz Absetzen den Vorgang verzögert oder es kann sein, dass es dann einen Sprung macht. Da man nicht weiß wieso manche Haarwurzeln erst mit der Zeit reif zum ausfallen sind kann das letzte durchaus möglich sein und wird ja auch so von den Herstellern angegeben.
newbie123 schrieb am Wed, 31 July 2013 09:41
Ich hab mich noch nicht gut in das Thema HT eingelesen, aber ich hab halt Beispielsfälle im Internet gesehen, bei denen im NW6 Zustand eine HT gemacht wurde und gut aussah. Abgesehen davon gibt es doch zumindest in Sachen Haarmultiplikation und HT in absehbarer Zukunft neue Therapieansätze oder täusch ich mich da?
Dass man in solchen Fällen schon mit 30.000€ rechnen sollte, ist mir klar, aber falls damit das Thema Haarausfall wirklich der Vergengangenheit angehört, wärs das für mich wert
Mit Haarmultis geht genau genommen überhaupt nichts im Moment. Es gibt zwar dauernd News aber dann stecken die in irgendwelchen Anfangsphasen fest, blasen das ganze ab oder andere faken ganz einfach Ergebnisse, bis jetzt nichts worauf ich bauen würde.
Wenn du ohne Fin mit HT`s arbeiten willst wird das Thema so schnell nicht Vergangenheit werden. Die meisten nicht Fin User haben auch hier im Forum mit der Zeit gut 3 HT`s hinter sich.
Und wie gesagt, ob du die Haareigenschaften und Reserven hast wissen wir nicht. Um da ne grobe Richtung zu geben bräuchten wir mindestens Bilder. Aber die stellste dann am besten ins HT Forum, hier sind offen gesagt recht oft mal Schmeichler unterwegs die einem einen dünnen Donor dicht reden wollen
Und informier dich ganz genau über die Ärzte. Vergiss Deutschland, vergiss 50 cent -1,50€ pro Graft, vergiss die ganz großen "spezialisierten" Kliniken mit TÜV geprüften Profiteam. HT`s sind auch eine ästhetische Arbeit für die man künstlerische Fähigkeiten braucht und in dieser Branche scheinen die chaotischen Anbieter einfach die bessere Wahl zu sein.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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