fragen zu dutasterid [Beitrag #267688] :: Sa., 29 Juni 2013 13:11 
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hi,
nachdem ich mich in der letzten zeit rar gemacht hatte in dem forum, muss ich jetzt mal wieder etwas erfragen. meine aktuelle situation ist m, fast 26, aga seit 23-24 und hohe erbliche vorbeslastung, dh opa mütterlicherseits schon mit 28 eine kahle tonsur von ungefähr 15cm durchmesser  (väterlicherseits gibt es bei mir überhaupt keine aga).
die haarlichtung schreitet sehr schnell voran und ich habe auch einen sehr hohen täglichen haarwechsel von ca 150-200 haaren.
ich nehme seit ziemlich genau einem jahr finasterid 1,25mg täglich. leider zeigt es bei mir überhaupt keine wirkung, zumindest habe ich wirklich viel verloren in dem jahr und ich verliere immernoch gleich viele haare wie in der zeit vor finasterid.
nun müssen, allem anschein nach, härtere geschütze aufgefahren werden. deshalb habe ich vor zeitnah mit der einnahme von dutasterid zu beginnen.
finasterid senkt die dht konzentration in der kopfhaut um ungefähr 40% wogegen dut (0,5mg) auf 50% kommt. zudem haben studien gezeigt, dass die erhöhung der dut dosis zwar die dht serumskonzentration nur marginal erhöht (bleibt bei einer ungefähr 90%igen absenkung), dafür wird die dht konzentration der kopfhaut signifkant weiter gesenkt. so wurde mit 2,5mg dut täglich eine absenkung von 80% (!) erreicht.
darum bezieht sich meine erste frage auch auf die menge, die ich täglich einnehmen sollte. denn ich habe die befürchtung, dass wenn fin (40% absenkung) nichts gebracht hat, auch 0,5mg dut (50% absenkung) nicht das ruder rumreissen können. ich dachte an eine dosis von 1,5mg täglich, die eine 65-70% ige absenkung des dhts in der kopfhaut bewirken sollte.
was meint ihr? lieber mit der hohen dosis anfangen und später den versuch starten, es zu reduzieren. oder lieber mit 0,5mg täglich anfangen und ggf weiter steigern, wenn sich nach 6 monaten nichts getan haben sollte?
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267703 ist eine Antwort auf Beitrag #267698] :: Sa., 29 Juni 2013 17:01 
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mike.
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0,5mg dut e1d
3 wo on 1 wo off... vllt länger off
shedding wird kommen .. haare werden strohiger..was normal ist und was sich reguliert...
mir senkte es die libido ein wenig (NW sind unterschiedlich..bei jedem anders..musst dich einlesen)
lg
mike(a)
[Aktualisiert am: Sa., 29 Juni 2013 17:14]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267709 ist eine Antwort auf Beitrag #267688] :: Sa., 29 Juni 2013 19:17
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also ich denke nicht dass es nw-technisch so viel ausmacht ob man nur 0,5mg oder mehr täglich nimmt. aber selbst wenn, würde ich halt potenzmittel nehmen.
ich habe eben nur das problem, dass -wie oben erwähnt- fin nichts bringt. dh die übrigen 60% dht in der kopfhaut sind genug, dass die harfollikel weiter miniaturisieren. (fin scheint bei mir wirklich garnichts zu bewirken).
darum will ich eben gleich mit ner höheren dosis anfangen um 65%+ dht absenkung zu erreichen.
klar, wäre es vernünftiger erstmal mit 0,5mg tägl anzufangen und zu schauen, ob es was bringt. aber ich habe einfah keine zeit mehr für experimente, so schnell wie es mir die haare gerade vom kopf frisst
[Aktualisiert am: Sa., 29 Juni 2013 19:17]
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267711 ist eine Antwort auf Beitrag #267709] :: Sa., 29 Juni 2013 19:30
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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majormaus schrieb am Sat, 29 June 2013 19:17also ich denke nicht dass es nw-technisch so viel ausmacht ob man nur 0,5mg oder mehr täglich nimmt. aber selbst wenn, würde ich halt potenzmittel nehmen.
Du würdest echt trotz selbst verursachten Potenzproblemen Dut weiter nehmen? Übrigens kann es selbst bei Fin Nw-Technisch eine Menge ausmachen ob man nun 1 mg oder 0,25 mg nimmt.
Ganz davon zu schweigen dass ich mir schwer vorstellen kann dass jemand 1,5 mg Dut über längere Zeit ohne Aromatasehemmer aushält. 
majormaus schrieb am Sat, 29 June 2013 19:17
darum will ich eben gleich mit ner höheren dosis anfangen um 65%+ dht absenkung zu erreichen.
Naja..ob der Scalp DHT Wert überhaupt viel mit AGA zu tun hat ist auch so ne Frage...
majormaus schrieb am Sat, 29 June 2013 19:17
klar, wäre es vernünftiger erstmal mit 0,5mg tägl anzufangen
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267715 ist eine Antwort auf Beitrag #267713] :: Sa., 29 Juni 2013 20:37
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mike.
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80erman schrieb am Sat, 29 June 2013 19:45probier erst mal mit 0,5 dut
1,5oder 2,5 mg ist zu viel und zu teuer auf dauer
es ist nicht nur dht
lg
mike(a)
[Aktualisiert am: Sa., 29 Juni 2013 20:38]
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Gast
Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267730 ist eine Antwort auf Beitrag #267727] :: Sa., 29 Juni 2013 22:25
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majormaus schrieb am Sat, 29 June 2013 22:22man muss da per mail bestellen. hatte aus misstrauen per nachnahme bestellt (4 euro aufpreis). bestellung kam 2 tage später an. sind original cipla tabletten in blistern. also ich kann mich nicht beschweren.
ja aber wie sieht das bei dut aus und innerhalb von 2 tagen?
ich weis das die aus deutschland, bzw essen versenden, aber warum klappt das ohne rezept ?
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267731 ist eine Antwort auf Beitrag #267688] :: Sa., 29 Juni 2013 22:26
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Hast du die mal angeschrieben und nachgefragt. Die sind natürlich seriös.....hier im Forum haben schon genug Leute dort bestellt (mich eingeschlossen) und es gab nie Probleme....bis auf diesen "Fred Feuerstein" aber das war nen Faker.
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267865 ist eine Antwort auf Beitrag #267824] :: Mo., 01 Juli 2013 10:12
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80erman schrieb am Sun, 30 June 2013 15:22wie viel dht wird bei 1mg dut gesenkt.
dies würde mich auch interssieren!
im serum sind es durschnittlich ca 90% (+/- 4%). bezüglich der serumskonzentration bestehen bei dosen zwischen 0,5mg und 2,5mg nur marginale unterschiede. so hat die oben verlinkte studie ja gezeigt, dass der unterschied bei der absenkung im serum von 0,5mg und 2,5mg nur bei 4% lag (92% zu 96%).
wie es mit dir absenkung in der kopfhaut aussieht, kann dir wohl keiner so genau sagen. es kursieren auch zu finasterid viele verschiedene angaben. ich halte 40% bei 1mg finasterid und 50% bei 0,5mg dutasrerid für realistsiche zahlen.
die obige studie hat ebenfalls 50% bei 0,5mg dut in der kopfhaut gemessen und kam auf 80% bei 2,5mg. leider haben sie keine dosen dazwischen gestestet. nimmt man aber an, dass die absekung paralell zur dosis (also linear) steigt, wären dass dann 7,5% mehr dht inhibition pro zusätzlichen 0,5mg dutasterid. also ungefähr 58% bei 1mg dut täglich.
aber wie gesagt, es kann dir keiner genau sagen.
padesch schrieb am Sun, 30 June 2013 21:04ich bitte um Fotos und entsprechende Berichte wenns was taugt oder auch nicht;)
Gab es Shedding / hat das Shedding aufgehört / Wie sind die Erfolge
also von der wirkung auf die haare besteht zwischen 1mg fin und 0,5mg dut für die meisten kein besonders großer unterschied. wenn du mit fin dein status stabilisieren kannst, dann wäre mit dut vlt etwas (!) mehr neuwuchs drinne. betrachtet mann im gegenzug dafür die erhöhte chance auf nebenwirkungen, die unklareren langzeit auswirkungen auf den körper, den höheren preis und den unsichereren produktbezug (wirst wohl kaum nen rezept dafür bekommen), lohnt sich das wohl kaum.
dut kommt imho nur für leute in betracht, bei denen fin erweislich nichts bringt.
ich werde natürlich hier berichten, ob es mir hilft. ich habe meine zweifel bezüglich der dosis von 0,5mg dut, da der unterschied zu 1mg fin meines erachtens zu gering ist und fin bei mir nunmal überhaupt nichts (!) brachte. nunja, mal schauen, vlt gelingt der haarausfall-stopp auch erst mit einer höheren dosis.
bezüglich shedding musst du dir keine sorgen machen. das ist ein phönomen, dass bei einer minoxidil behandlung auftreten kann. bei einer finaterid/dutasterid behandlung ist dies, aufgrund der völlig unterschiedlichen wirkungsweise der wirkstoffe, ausgeschlossen.
ein shedding bei einer behandlung mir einem 5ar-inhibitor ist ein internetmärchen. ich führe die vereinzelten berichte darüber eher darauf zurück, dass viele leute viel sensibilisierter für das thema haarausfall werden, wenn sie mit einer behandlung beginnen (=sich aktiv mit dem thema auseinandersetzen) und somit plötzlich viel stärker auf dinge wie zb einen erhöhten haarwechsel achten. so könnten einige das empfinden haben, ihnen würdne plötzlich viel mehr haare ausfallen, obwohl sie schon die ganze zeit so viele haare verloren.
[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2013 10:21]
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267871 ist eine Antwort auf Beitrag #267868] :: Mo., 01 Juli 2013 11:15
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Foxi schrieb am Mon, 01 July 2013 10:2190% im Blut aber bei täglich min.0,5mg Dut
in der Kopfhaut glaub ich 52% absenkung
blos enormer Östrogenanstieg was alles wieder für die Katz macht!
Östrogendominanz hievt DHT wieder an!
Dut ist Käse
Foxi
ja alle dosisangaben beziehen sich auf die tägliche einnahme.
von einem anstieg der östrogene (estradiol?) höre ich das erste mal. sowohl bei fin, wie bei dut, habe ich bisher nur von einem leichten anstieg (10%) des testosterons gelesen.
die behauptung, dass dut ab einer gewissen dosis dht wieder steigen liese, und generell uneffektiver als fin sei, halte ich für groben unfug. das müsstest du mit einer quelle belegen. denn es ist eine komplett konträre aussage, zu dem was sie wissenschafler, in dem vergleich von fin und dut bzgl haarausfall (studie s.o.), beobachtet bzw gemessen haben. und die studie war mit über 400 teilnehmern nicht gerade klein.
[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2013 11:16]
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267875 ist eine Antwort auf Beitrag #267868] :: Mo., 01 Juli 2013 12:21
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Foxi schrieb am Mon, 01 July 2013 10:21
blos enormer Östrogenanstieg was alles wieder für die Katz macht!
Östrogendominanz hievt DHT wieder an!
Wie soll denn DHT unter Dut steigen wenn die Produktion von vorn herein fast komplett eingestellt ist 
@majormaus
Natürlich kann es unter Fin und Dut zur Östrogendominanz kommen...dieses mehr an Testo wird bei nicht wenigen in Estrogene umgewandelt.
Was denkste woher bekannte NW´s wie Gewichtszunahme, Brustwachstum, Körperhaarverlust etc. kommen? 
[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2013 12:21]
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267877 ist eine Antwort auf Beitrag #267875] :: Mo., 01 Juli 2013 12:30
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Haar2O schrieb am Mon, 01 July 2013 12:21Foxi schrieb am Mon, 01 July 2013 10:21
blos enormer Östrogenanstieg was alles wieder für die Katz macht!
Östrogendominanz hievt DHT wieder an!
Wie soll denn DHT unter Dut steigen wenn die Produktion von vorn herein fast komplett eingestellt ist
@majormaus
Natürlich kann es unter Fin und Dut zur Östrogendominanz kommen...dieses mehr an Testo wird bei nicht wenigen in Estrogene umgewandelt.
Was denkste woher bekannte NW´s wie Gewichtszunahme, Brustwachstum, Körperhaarverlust etc. kommen?
bewegen wir uns hier im bereich des sicheren wissens? körperhaarverlust und gewichtszunahme sind keine mir bekannten fin/dut nebenwirkungen. brustwachstum wirklich die absolute ausnahme.
habe mich bezüglich der fin nebenwirkungen schon einmal mit einem endokrinologie professor (!) unterhalten und der sagte, keiner (!) könne sagen, woher die nebenwirkungen kommen. also behaupte ich, dass aussagen, wie fin nebenwirkungen kämen von zu viel östrogen, für nichts als unbelegbares geplapper.
zudem habe ich gewisse nebenwirkungen von fin (schwächere erektionen) und mein esradiolwert wurde gestestet und war alles andere als erhöht.
[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2013 12:30]
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267878 ist eine Antwort auf Beitrag #267875] :: Mo., 01 Juli 2013 12:39
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mike.
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Haar2O schrieb am Mon, 01 July 2013 12:21.....Gewichtszunahme, Brustwachstum, Körperhaarverlust etc. kommen?
Körperhaarverlist - um gottes willen 
joke
lg
mike(a)
ps.
ts, nimm es oder lass es
was passiert, sieht dann eh... E2 ist nicht immer schlecht..., wenn überhaupt..
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267879 ist eine Antwort auf Beitrag #267871] :: Mo., 01 Juli 2013 12:45
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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majormaus schrieb am Mon, 01 July 2013 11:15Foxi schrieb am Mon, 01 July 2013 10:2190% im Blut aber bei täglich min.0,5mg Dut
in der Kopfhaut glaub ich 52% absenkung
blos enormer Östrogenanstieg was alles wieder für die Katz macht!
Östrogendominanz hievt DHT wieder an!
Dut ist Käse
Foxi
ja alle dosisangaben beziehen sich auf die tägliche einnahme.
von einem anstieg der östrogene (estradiol?) höre ich das erste mal. sowohl bei fin, wie bei dut, habe ich bisher nur von einem leichten anstieg (10%) des testosterons gelesen.
die behauptung, dass dut ab einer gewissen dosis dht wieder steigen liese, und generell uneffektiver als fin sei, halte ich für groben unfug. das müsstest du mit einer quelle belegen. denn es ist eine komplett konträre aussage, zu dem was sie wissenschafler, in dem vergleich von fin und dut bzgl haarausfall (studie s.o.), beobachtet bzw gemessen haben. und die studie war mit über 400 teilnehmern nicht gerade klein.
ich hab es mal selbst genommen,man wird davon ruckzuck fett
total schwapplig am ganzen Körper, wenn das nicht Östrogen ist was dann?
zu Studien hab ich ne eigene Meinung!
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267891 ist eine Antwort auf Beitrag #267878] :: Mo., 01 Juli 2013 14:09
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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mike. schrieb am Mon, 01 July 2013 12:39
Körperhaarverlist - um gottes willen
Also unter "höheren" Dosen Fin konnte ich mir noch am gesamten Körper problemlos büschelweise Haare rausziehen. Obwohl ich das als Nebeneffekt zuerst gar net schlecht fand... 
[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2013 14:10]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267913 ist eine Antwort auf Beitrag #267688] :: Mo., 01 Juli 2013 15:30
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nungut, hier wird gerade etwas vom thema abgedriftet.
im allgemeinen will ich aber anmerken, dass es nicht sinvoll ist aus einer selbstfeststellung auf ein allgemeingültiges gesetz zu schliessen.
zb sind meine augen im letzten jahr schnell schlechter geworden. genau in dem zeitraum, in dem ich fin genommen habe. jetzt könnte ich da einen zusammenhang feststellen und hier schreiben "fin macht augen kaputt" und ich würde wetten, dass unterschreiben hier ein paar sofort und kommen noch mit erklärungen wie "zu viel estrogen, ganz klar" (oder irgendwas vergleichliches).
tatsächlich ist es bei mir einfach eine erbliche vorbelastung und beide elternteile haben ungefähr in diesem lebensalter angefangen eine brille zu tragen. und es besteht 0 zusammenhang mit finasterid.
so halte ich das mit dem körperhaarverlust für eine falsche wahrnehmung, oder es hängt mit anderen dingen zusammen.
ich versuche mich an erweisliche fakten zu halten. so betrachte ich bezüglich nebenwirkungen alles, was bei der propecia-zulassungsstudie nicht als nw festgestellt wurde, sehr kritisch. denn diese studie genügte von der teilnehmeranzahl und dem zeitraum höchsten wissenschaftlichen ansprüchen. wer sich mit wissenschaftlichem arbeiten (bzw versuchen) und statistik etwas auskennt, weiss was ich meine.
darum lassen wir es bei dem, was mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit, richtig ist: dut senkt mehr dht als fin und je mehr dut, desto größer ist die dht absenkung in der kopfhaut. und je weniger dht, desto besser für die haare.
bezüglich meiner erfolge mit dut werde ich hier, wie versprochen, berichten.
edit:
Foxi schrieb am Mon, 01 July 2013 13:18P.s
ich hatte unter Dut einen total Öligen Kopf
die Kopfhaut als ob ich schwitzen würde,war aber
wie Salatöl-Gesicht wie lackiert vor Öl triefend
nö das Zeugs ist nix, da läuft irgendwas anderes ab
im inneren
in diesem punkt muss ich sogar gestehen, dass sich meine eigene erfahrung in einem gewissen rahmen damit deckt. ich habe das gefühl, dass mein gesicht und meine kopfhaut schneller fettet, als noch vor fin. allerdings habe ich davor halt auch nie auf solche sachen geachtet, dhhier könnte auch mich mein empfinden trügen.
[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2013 15:40]
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Aw: fragen zu dutasterid [Beitrag #267948 ist eine Antwort auf Beitrag #267688] :: Mo., 01 Juli 2013 17:43
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Ich würde die E2 usw Werte auch vor Einnahme überprüfen lassen und dann ggf. Letrozol dazu nehmen um den Wert wieder anzupassen (ggf!).
Bei mir ist es bei Fin leider so, dass ich anscheinend mehr Körperbehaarung bekomme bzw an Stellen wo es nicht so üblich ist (Oberam "untendrunter" -> die Haare wachsen lang -.-). Für mich wäre Dut auch noch eine Option, bisher schwankt der HA bei mir zwischen 10-30 Haaren/Tag nach 110 Tagen Fin, allerdings kommt die Tonsur auch schon dichter vor (bzw man sieht sie eigentlich nicht mehr, war vorher aber auch nicht so riesig..)
Mein Kopf fettet weniger als ohne Fin..
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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