Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267318 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Di., 25 Juni 2013 08:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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testdummy
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Hat sich eig. schonmal jemand dht creme auf die birne geschmiert und gemerkt dass der ha stärker wird, normal müsste der ha auch stärker werden wenn man sich dht creme auch nur zum bartwuchs aufträgt.
Neuere Untersuchungen haben ja ergeben, dass in den Haarfollikel keinerlei von beschädigung stattfindet. Es fehlen einfach die nötigen Stammzellern zur erfolgreichen zellteilung. Das kann doch nur heißen, dass es eine sache der informationsübertragung ist. Das Haarfollikel bekommt immer weniger Signale zum wachstum, es werden immer weniger Stammzellen gebildet und die Haarwurzel schrumpft bei jedem Wachstumszyklus. Vllt sollte man das mit den "sensibleren" Androgen-Rezeptoren nochmal umdiffinieren. Rezeptoren haben generell sehr wirkungsvolle schutzmechanismen, die sie vor beschädigung schützen. Das wird bei denen der Haarwurzel nicht anders sein als im übrigen körper. Nun müsste man eine Technik entwickeln wie dieser Schutzmechanismus kurzzeitig ausgeschaltet wird. Dann müsste der Organismus von selbst die schädlichen Hormone runterregulieren. Denke schon dass die AGA zwar eine genetische veranlagung ist, aber ausbrechen tut sie wegen Stress. Irgendwann kommt dieser Schutzmechanismus in gang und es folgt eine Kettenreaktion. Die rezeptoren schirmen gegen die beim stress ausgeschütteten Hormone ab um sich zu schützen. Klingt nun der Stress ab, bekommen die rezeptoren weniger signale. Da unser Organismus eher dadrauf ausgelegt ist sich auf kurze zeit umzustellen, reguliert er dieses nach, indem er sagen wir mal mehr PGD2 zu den rezeptoren schickt. Aber wieso schrumpft die Haarwurzel? Ich denke wenn der Körper es nun nachreguliert hat und wieder eine phase mit stress auftritt. Haben die rezeptoren wieder kurze zeit mehr Belastung, müssen sich weiter schützen und schirmen sich nun noch stärker ab. Klingt nun der stress weiter ab, sind die rezeptoren wieder unterversorgt und der Körper reguliert wieder mit PGD2 nach und soweiter. Was aber auf kurze zeit eine wirkungsvolle schutztaktik ist, hat langzeitlich zur folge dass die rezeptoren weniger wachstumssignale empfangen und dadurch auch die zellteilung gesenkt wird. So kann man sich erklären wieso das PGD2 je nach status immer höher wird. Vllt reguliert der körper mit PGD2 nach, weil es schneller verfügbar ist. Der organismus stellt ja immer nur auf kurze sicht um.
Wieso fängt das nun bei den meißten männern in der pupertät an, kann es dadran liegen dass für jede lebensform diese zeit die stressigste ist?
[Aktualisiert am: Di., 25 Juni 2013 08:47]
3x voltaren
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267348 ist eine Antwort auf Beitrag #267347] :: Di., 25 Juni 2013 14:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
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AFROLOCKE schrieb am Tue, 25 June 2013 14:46müsste dann nicht jeder durch fin oder dut demnach einen HA stop haben
Wenn es so einfach wäre... Das ganze ist wesentlich komplexer. Bei einigen sind die rezeptoren so empfindlich, dass selbst eine Reduzierung des DHT nicht ausreicht. Oder es kann andere Ursachen haben. Dass Fin und Dut bei vielen wirken zeigt aber, dass Hormone bzw. Androgene eine große Rolle spielen, auch wenn sie den Stein erst ins Rollen bringen...
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267356 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Di., 25 Juni 2013 15:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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testdummy
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Hab nicht bestritten, dass es keine wirkung hätte dht zu senken. Aber gerade dann wenn das fin patent ausläuft, kommt man mit neuen theorien und die dht-Geschichte wird immer mehr zur seite geschoben. Man sagt nicht dass dht keine große rolle spielt, sondern auch ne rolle spielt. Alsob es nun sollange gedauert hat, bis einer auf die idee gekommen ist mal die haut des glatzkopfes mit nem anderen zu vergleichen. Ist doch nen simpler schritt, dieses zu tun. Wieso es hilft die a5-reduktase zu hemmen, da hab ich keinen plan. Ich glaube aber nicht dadran dass die Haarwurzeln langsam zerstört werden. Wie gesagt, der organismuss weiß genau wie er sich schützt.
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267366 ist eine Antwort auf Beitrag #267318] :: Di., 25 Juni 2013 16:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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testdummy schrieb am Tue, 25 June 2013 09:01Hat sich eig. schonmal jemand dht creme auf die birne geschmiert
1-methyl-dihydrotestosteron oral
Zitat:und gemerkt dass der ha stärker wird,
nein
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267381 ist eine Antwort auf Beitrag #267380] :: Di., 25 Juni 2013 20:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
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So hab mir ne Kamera zugelegt und Bilder geschossen, aber irgendwie hab ich nicht so ein Händchen dafür ordentliche Fotos zu schießen. Man sieht die "neuen" Haare nicht so gut.
Hier ein Bild von meiner rechten GHE. Hab jedoch keine Vorher-Bilder, aber besser als nix ist es...
Ich nutze Voltaren 3 mal täglich + Minox ca. 1 mal täglich. Hab schon einmal ca. 3 Monate Minoxidil benutzt und hatte da auch Vellushaare, aber die waren wesentlich kürzer, als die auf dem Foto. Minoxidil hab ich damals aufgrund von Entzündungen abgesetzt, in Kombi mit Voltaren bekomm ich wohl keine Entzündungen mehr... abwarten.
[Aktualisiert am: Di., 25 Juni 2013 20:29]
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267390 ist eine Antwort auf Beitrag #267381] :: Di., 25 Juni 2013 21:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Minox86
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Sieht sehr gut aus! Mehr als Vellushaar!!! Ähnliches Ergebnis konnte ich auch schon mal erzielen mit Minox + Cet. Aber durchaus möglich das die Kombi Minox + Voltaren noch potenter ist. Würde an deiner stelle jedoch den kleinen roten Fleck links unten in deiner GHE im Auge behalten. Sieht für mich wie ein Blutschwamm aus. Obwohl ich ähnlich gute Erfolge hatte, musste ich wegen Blutschwammbildung komplett abbrechen! Sind immer mehr und größer geworden.
Dennoch, für den Bereich der Geheimratsecke ein beeindruckendes Resultat!!
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267394 ist eine Antwort auf Beitrag #267390] :: Di., 25 Juni 2013 21:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
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Minox86 schrieb am Tue, 25 June 2013 21:04Sieht sehr gut aus! Mehr als Vellushaar!!! Ähnliches Ergebnis konnte ich auch schon mal erzielen mit Minox + Cet. Aber durchaus möglich das die Kombi Minox + Voltaren noch potenter ist. Würde an deiner stelle jedoch den kleinen roten Fleck links unten in deiner GHE im Auge behalten. Sieht für mich wie ein Blutschwamm aus. Obwohl ich ähnlich gute Erfolge hatte, musste ich wegen Blutschwammbildung komplett abbrechen! Sind immer mehr und größer geworden.
Dennoch, für den Bereich der Geheimratsecke ein beeindruckendes Resultat!!
Achso, ja den Blutschwamm hab ich schon etwas länger, aber aufpassen muss ich wohl, danke für die Info
Achja, bin mit Voltaren in zwei Tagen seit 1 Monat und 2 wochen dabei. Sollten die Haare wirklich davon + Minox kommen, ist das meines erachtens sehr gut. Weiß nur nicht, ob mir die Haare evtl vorher einfach nicht aufgefallen sind, da man ja in Behandlung viel eher was findet bzw. finden will... Denke dennoch, dass sie erst neu dazu kamen.
PS: Dass meine Haare durch Voltaren langsamer wachsen kann ich nicht feststellen.
[Aktualisiert am: Di., 25 Juni 2013 22:09]
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267399 ist eine Antwort auf Beitrag #267312] :: Di., 25 Juni 2013 22:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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lala
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swipe schrieb am Mon, 24 June 2013 23:36lala schrieb am Mon, 24 June 2013 22:51offenbar wirkte es sofort (innerhalb weniger Tage) oder gar nicht. (Ausnahmen?)
Und genaugenommen, wenn ich nicht irre, sind bei dir die Experimentparameter ungleich. D.h. du nimmst quasi an einem anderen Experiment teil..
mit "anderem experiment" meinst du ich nehme zeitglich einen "anderen wirkstoff"?
ist richtig. wie einige andere hier auch
Zitat:Frauen (bei denen ohnehin unklar ist was den HA verursacht)
das ist leicht verallgemeinernd gesprochen.
es ist durchaus bei frauen nicht (immer) unklar, was den HA versursacht.
kann DHT sein, mangel/zuviel an anderen hormonen, autoimmunreaktion, nährstoffmangel
wir sind nur "das andere geschlecht", kein komplett anderes wesen
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267403 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mi., 26 Juni 2013 00:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Hi, ich hab mich hier bisher nicht zu Wort gemeldet, aber ab morgen benutze ich Voltaren (Gel) seit 2 Wochen. Ich habe keinerlei Veränderungen festgestellt, wenn dann hab ich etwas mehr HA als vorher. Übrigens, ich bin weiblich und 23 Jahre alt. bei mir hat der HA mit ca. 16 eingesetzt und mit Ende 20 hab ich die ersten Lichtungen festgestellt und jetzt mit 23 ist eigentlich alles diffus gelichtet. Ich hab Voltaren erst einmal nur an der Front ausprobiert, um zu sehen wie es sich anfühlt und ob ich es vertrage. In letzter Zeit benutze ich es häufiger am Hinterkopf und am ganz unten am Nacken. Naja, meine Haare fühlen sich jetzt auch nicht dicker oder fester an (vielleicht auch, weil ich selbst schon ziemlich dickes Haar hab?). Das Auftragen fällt mir schon sehr schwer, weil es die Haare einfach so fettig macht und ich hab auch ziemlich langes Haar und das macht alles irgendwie total schwer. Ich werds jetzt noch höchstens 2-3 Wochen weiter ausprobieren und dann schauen, was mein Bauchgefühl mir sagt...
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267416 ist eine Antwort auf Beitrag #267412] :: Mi., 26 Juni 2013 10:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
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cimbo schrieb am Wed, 26 June 2013 10:05nehme 3 mal tägl 1:1 verdünntes voltaren spray... und minox ca 1 mal (schon länger)...
was mir aufgefallen ist (teste noch ein bisschen), dass wenn ich am vortag kein minox verwendet habe, habe ich am nachfolgenden tag weniger HA! das hieße evtl minox und voltaren verträgt sich nicht??
Sorry bro, aber einen Unterschied wirste objektiv nach einem Tag nicht feststellen könne...
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267417 ist eine Antwort auf Beitrag #267412] :: Mi., 26 Juni 2013 10:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Peder
Beiträge: 682 Registriert: Dezember 2011 Ort: Stuttgart
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war jetzt vier Tage auf nem Festival und hab einfach mal komplett alles weggelassen, hat sich nix verändert, also ich glaube nicht das die Haare rieseln wenn man mal Voltaren vergisst
Und dreimal am Tag find ich auch übertrieben, btw
Montag abend dann wieder Voltaren + Minox, am nächsten Morgen etwas mehr HA als die Tage davor...
Ich hatte ziemlich viel Shedding die letzten Wochen, aber meine Haare haben an Volumen nicht abgenommen, ich denke ich bleibe bei Voltaren + Minox, ich bin mir ziemlich sicher das sich beide Sachen ergänzen. Das Shedding machte mir echt Angst, und ich hab auch Schiss das da wieder was kommt, aber ich denke für ein aussagekräftiges Ergebnis sollte man mindestens 4 Monate durchziehen... Im Moment läuft die Behandlung "haargenau" gleich ab wie bei Minox only damals. Das Shedding, zunehmende Gesichts- und Körperbehaarung usw.
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267434 ist eine Antwort auf Beitrag #267399] :: Mi., 26 Juni 2013 13:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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lala schrieb am Tue, 25 June 2013 22:32
wir sind nur "das andere geschlecht", kein komplett anderes wesen
Schon. Nur scheint es bei dem Problem (AGA) extrem auf die Details anzukommen, d.h. Wirkungen von Therapien (bzw. Versuchen) sind "all over the place".
Bei wem es nicht nach Plan läuft (d.h. sofortiger HA-Stopp) sollte absetzen, abhacken. Akuter HA im Zusammenhang mit Entzündungshemmern ist bekannt, läuft wohl unter "Anagen Effluvium", reversibel nach Absetzen.
Hat sich schon bei Cetirizin gezeigt: Shedding und bewegt sich nichts. Kann man gleich lassen.
I am the victim of lying morality
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267438 ist eine Antwort auf Beitrag #267435] :: Mi., 26 Juni 2013 13:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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haaryberry schrieb am Wed, 26 June 2013 13:23Also alle die jetzt ein Shedding durch voltaren haben, bei denen wirkt es nicht oder wie??
Jedenfalls nicht so wie geplant, oder?
Der Hype basiert darauf, dass es de facto vom Start weg positive Effekte wie Verminderung des HA und Kräftigung der Haare gibt.
Und wenns das nicht gibt woran will man sich dann aufziehen? Welchen Grund gibt es dass es zuerst schlechter und dann besser wird? Hoffnung stirbt natürlich zuletzt. Ich will es natürlich keinem ausreden.
[Aktualisiert am: Mi., 26 Juni 2013 13:34]
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267476 ist eine Antwort auf Beitrag #267465] :: Mi., 26 Juni 2013 20:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
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Wolfmother schrieb am Wed, 26 June 2013 18:33Ich benutze Voltaren seit eineinhalb Monaten und habe längere Zeit auch schon im Forum mitgelesen.
Bei mir schlägt es sehr gut an um nicht zu sagen fantastisch!
Auf dem Bild kann man erkennen, dass sich ein Flaum im Bereich der GHE entwickelt und auch das eingekringelte Terminalhaar war zuvor mehr als kümmerlich.
Ich nehme nichts weiter als Voltaren, habe auch nie zuvor Fin oder Minox benutzt.
Ich habe leider kein Bild zu Behandlungsbeginn gemacht, da ich Voltaren von vornherein nicht viel Wirkung zugedacht habe.
Ich werde fortwährend Bilder machen und euch auf dem Laufenden halten.
Grüße
Sieht sehr gut aus!!!
Das Muster entspricht ziemlich meinem "Wachstumsmuster". Vor allem an den begrenzten Regionen krasser Wachstum, wenn auch noch kein Terminal.
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267479 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mi., 26 Juni 2013 20:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
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bei mir sieht das ähnlich aus.. nutze aber kein Voltaren sondern Fin seit 105 Tagen...
Bei mir sprießen Haare auf der Stirn, wo vorher keine waren^^ Die sollen da nicht hin
Mein ganzer Haaransatz wird wieder dicker, dichter; dort sind mir aber auch die wenigsten ausgefallen; die, die miniaturisiert sind, sind das schon seit 2 Jahren seitdem hat sich an meiner Front nichts bzw sogut wie nichts mehr verändert -> bin ein Tonsuropfer ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Anbei ein Pic ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Ich beobachte die Sache hier weiter, ich kann mir schon vorstellen dass es was bringt; klar, vll kein Riesenerfolg aber vll ein kleiner der alle weiterbringt.
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Anhang: IMG_3859.JPG
(Größe: 1.29MB, 1088 mal heruntergeladen)
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267486 ist eine Antwort auf Beitrag #267439] :: Mi., 26 Juni 2013 21:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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quix
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Peder schrieb am Wed, 26 June 2013 14:11testdummy schrieb am Wed, 26 June 2013 11:48jop, denke nicht dass minox kontraproduktiev ist.
ich denke auch das Voltaren Minox verstärkt. Oh man das wäre ein Traum wenn dadurch Minox nochmal so wirken würde wie vor 2 Jahren * ___ *
An die Leute mit Erfolgen mit Voltaren/Minox: Wie wendet ihr die beiden an. Mischt ihr bzw. tragt ihr sie gemeinsam auf oder macht es eher Sinn, das zeitversetzt zu tun?
Ich benutze das Voltaren-Spray.
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267496 ist eine Antwort auf Beitrag #267488] :: Mi., 26 Juni 2013 22:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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quix
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Jose schrieb am Wed, 26 June 2013 21:29@ quix, wie bist du mit Voltaren bis jetzt zufrieden...wirkt es bei dir...wie lange wendest du es an?
Ich wende es jetzt seit etwas mehr als drei Wochen an, habe es von Anfang an mit Minox kombiniert. Fin nehme ich nicht.
Nach anfänglicher (gefühlter) Reduktion des HA hat seit ca. 1,5 Wochen ein Shedding eingesetzt und ich verliere (gefühlt) deutlich mehr Haare als noch vor der Behandlung. Ich hoffe, das ist positiv (verstärkte Wirkung des Minox, daher Minox-Shedding), falls nicht, krieg ich ein wenig Angst... Werde allerdings noch weitermachen und das beste hoffen.
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #267664 ist eine Antwort auf Beitrag #267438] :: Fr., 28 Juni 2013 20:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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lala
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swipe schrieb am Wed, 26 June 2013 13:31haaryberry schrieb am Wed, 26 June 2013 13:23Also alle die jetzt ein Shedding durch voltaren haben, bei denen wirkt es nicht oder wie??
Jedenfalls nicht so wie geplant, oder?
Der Hype basiert darauf, dass es de facto vom Start weg positive Effekte wie Verminderung des HA und Kräftigung der Haare gibt.
Und wenns das nicht gibt woran will man sich dann aufziehen? Welchen Grund gibt es dass es zuerst schlechter und dann besser wird? Hoffnung stirbt natürlich zuletzt. Ich will es natürlich keinem ausreden.
ja, das kann gut sein
ein shedding durch voltaren halte ich auch eher für unwahrscheinlich.
und die erfahrungen, die hier gepostet wurden, sprechen auch gegen ein verzögertes wirken erst nach wochen.
aber mal sehen: vllt bekommt jmd ja nach dem "shedding" noch den ersehnten HA-stopp
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
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