Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26584] :: Di., 30 Mai 2006 17:45 
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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Hi Leute!
wie manche schon bemerkt haben bin ich seit längerem auf der suche nach alternativen Minox-Mischungen und ganz besonders alternativen Lösungsvermittlern.Ich habe zwar hier noch nicht so vielgepostet ,aber ich denke ich hab nich schon sehr ausgiebig mit dem Thema haarausfall beschäftigt.
Und ich muß sagen jeh mehr zeit ich in diversen foren USA ,GB oder hier verbringe umso frustrierter und wütender werde ich.
Egal wo man ist,man bekommt wirklich nirgendwo klare aussagen ob t.b ein Product wirkt oder nicht!!DAs macht mich wahnsinnig,das dieses Thema so ein Sumpf ist!Und ausprobieren geht ja ncht so leicht weils ja immer mind.2 monate braucht bis man eine aussage treffen kann.
Z.b Genhair Minox wirkts oder nicht?Oder das 540 von Lee ohne PPG-er sagt man kann PPG durch Glycerin ersetzten-hier sagt die Hälfte ja und die hälfte nein---Das gibts doch nicht!!!Das muß man doch irgendwie überprüfen können ob das minox gelöst ist oder nicht!Wenns nicht gelöst ist müssten doch Kristalle drein sein wenns gelöst ist dann müsste die Lösung klar sein.
2.Klar nicht bei jedem wirkt ein Produkt,aber entweder ein product kann helfen oder ncht.Z.B wenn 10 Leute Genhair testen und bei 4 funktioniert es dann heißt days es wirkt,wenn es bei keinem wirkt ist es crap-und dann sollte das auch in Foren wie diesem stehen das das crap ist.Kann doch nicht sein dass nicht mal 10 Leute das für 3 Monate allein getestet haben!
das gleich gilt für 540er ,lipoxidil ,Spectral DNC,usw. Gibt das mal hier in die suche ein und nacher seit ihr genauso unsicher was davon crap ist und was nicht!
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26586 ist eine Antwort auf Beitrag #26584] :: Di., 30 Mai 2006 17:53 
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Zitat:Egal wo man ist,man bekommt wirklich nirgendwo klare aussagen ob t.b ein Product wirkt oder nicht!!
Aha.
Zitat:Z.b Genhair Minox wirkts oder nicht?Oder das 540 von Lee ohne PPG-er sagt man kann PPG durch Glycerin ersetzten-hier sagt die Hälfte ja und die hälfte nein---Das gibts doch nicht!!!Das muß man doch irgendwie überprüfen können ob das minox gelöst ist oder nicht!Wenns nicht gelöst ist müssten doch Kristalle drein sein wenns gelöst ist dann müsste die Lösung klar sein.
2.Klar nicht bei jedem wirkt ein Produkt,aber entweder ein product kann helfen oder ncht.Z.B wenn 10 Leute Genhair testen und bei 4 funktioniert es dan......................................................... ............................................................ ............................................blablablabla
....sorry aber ich verstehe hier nicht,warum du nicht einfach in eine Aptheke gehst und dir rezeptfreies(!!) Pfizer Minoxidil besorgst?Ist doch angenehmer(und warscheinlich auch billiger) wie frustriert in Foren nach einem Wirkungsnachweiss für sämtliche Panschungen zu suchen,...oder?
Nicht das ihr jetzt denkt ich sei von Pfizer?Bin ich natürlich nicht,..aber das hier,..brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26587 ist eine Antwort auf Beitrag #26584] :: Di., 30 Mai 2006 17:58
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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also ich suche auch nach regaine alternativen.
ich kann dir aus eigener erfahrung versichern, dass lipoxidil plus wirkt. ich habe es nur an der haarline verwendet aber es hat genauso zu extremen schuppen gefuehrt und ist außerdem ölig und teuer.
spectral dnc würde ich bei guter quelle sofort testen, da ich mir doch ziemlich sicher bin, dass es ein tolles produkt ist.
nanosal vertraue ich auch, genhair würde ich mir persönlich nicht bestellen (s. kristallisierung).
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26594 ist eine Antwort auf Beitrag #26591] :: Di., 30 Mai 2006 18:28
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Die, 30 Mai 2006 18:15 |
pfizer minoxidil belastet die kopfhaut aber stark und ist ölig!
Das mag in manchen Fällen richtig sein.Aber wer weiss schon ob ein anderes Minoxidilprodukt,mit einer anderen Galenik wirkt?PPG z.b ist auch dafür da,den Wirkstoff membran permable zu machen.
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das versuchen andere hersteller ja teilweise durch liposomen und nanosphären technik zu erreichen...ohne ppg..
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26596 ist eine Antwort auf Beitrag #26594] :: Di., 30 Mai 2006 18:32
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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das versuchen andere hersteller ja teilweise durch liposomen und nanosphären technik zu erreichen...ohne ppg
Wenn das mit den Liposomen so einfach wäre,..dann hätte Prof Paus sich schon längst seinen liposomalen IGF-1 Traum verwirklicht.Das kann er jedoch nicht,weil man spezielle Liposome braucht,die direkt den Haarfollikel ansteuern.
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26597 ist eine Antwort auf Beitrag #26591] :: Di., 30 Mai 2006 18:33
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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Jep
Und genau das langweilt mich!!
Genau dafür geht man doch in ein Forum um information zu bekommen und nicht schlaue vermutungen wie deine...die aber nix bringen.Kriegt man denn nie eine klare Aussage!!
Außerdem Regain kauf ich nicht weil ich PPG nicht vertrage.
Und mach hier mal bitte nicht so auf schlaumeier nur weil dich hier alle ganz toll finden!
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26599 ist eine Antwort auf Beitrag #26596] :: Di., 30 Mai 2006 18:34
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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ja das ist richtig und manche hersteller behaupten genau diese zu verwenden, die den haarfollikel ansteuern.
aber ich habe zweifel bei den nanosphere-basierenden minox-produkten. klar penetrieren die sehr gut, aber gehen die nicht zu weit, also dass zwar viel in die blutbahn kommt, direkt zum haarfollikel aber nur wenig?
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26600 ist eine Antwort auf Beitrag #26597] :: Di., 30 Mai 2006 18:38
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Außerdem Regain kauf ich nicht weil ich PPG nicht vertrage.
Ok das wusste ich nicht.
Schick mir deine Mailaddy und ich stelle dir was ein,was Alternativen zu PPG aufzeigt.
Und mach hier mal bitte nicht so auf schlaumeier nur weil dich hier alle ganz toll finden!
Na na,..werd nicht frech.....
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26603 ist eine Antwort auf Beitrag #26599] :: Di., 30 Mai 2006 18:42
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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ja das ist richtig und manche hersteller behaupten genau diese zu verwenden, die den haarfollikel ansteuern.
Nein nein,..sowas ist sehr teuer,..das haben die ganz sicher nicht.Wenn das so einfach wäre dann hättet ihr schon lange topisches IGF-1,..oder zumindest gäbe es schon Studien.Am Affen hat man das mal erfolgreich erprobt....bei AA.
aber ich habe zweifel bei den nanosphere-basierenden minox-produkten. klar penetrieren die sehr gut, aber gehen die nicht zu weit, also dass zwar viel in die blutbahn kommt, direkt zum haarfollikel aber nur wenig?
Zu Nanotechs kann ich nicht viel sagen,...es gibt gar keine Literatur dazu,..bzw das Substanzen so besser durch die Haut gehen.
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26604 ist eine Antwort auf Beitrag #26597] :: Di., 30 Mai 2006 18:42
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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Zum Spectral DNC habe ich da auch meine Zweifel...
Ich habe bei Divine Skin angefragt: Message:
I`m interrested in your product.But i need to know more about it. First of
all is it as bad for the skin as the original Rogain?
How is the Minox. dissolved?Is there any PPG in Spectral DNC?(because I´m
allergic to this) Is there Alcohl in it?And when yes how much %.Are there
any clinical studies which shows the effictivity of Spectral DNC?
Thanks for your efforts
eim Coustomer service angefragt
daruf antwortet Clarissa:
Dear Philipp,
Thank you for the interest in Spectral DNC!
Spectral DNC differently from Rogaine, besides the 5% Minoxidil also contains herbal extracts and vitamin complex along with other ingredients that improve the overall condition of hair and scalp. Spectral DNC has a natural skin color that does not leave any residue on the hair or scalp, leaving a nice clean sensation on the hair after application.
The Minoxidil contained in Spectral DNC is Minoxiil Sulfate, which is soluble form of this substance. For this reason Spectral DNC does not contain PPG or alcohol, for the Minoxidil Sulfate works as the mixing agent in the formula.
Many clinical studies and tests were performed during and after Spectral’s development. Restuls proved Spectral DNC is very effective on the treatment of hair loss and that it can show improvement even in cases of total hair loss depending on the person and the reason of the condition.
Please let me know if I have answered your questions sufficiently or if you still have any other questions.
Thanks
Aber jetzt kommts in den Ami foren hat sie folgendes gepostet:
The exact ingredients are:
Minoxidil 5%, Diaminopyrimidine Oxide (Aminexil), Triclosan, Deionised water, Retinol, Nanosomes of Ivy, Hops, and Capsicum, Ethanol, Vitamin Complex, Propyleneglycol, Piroctone Olamine, Methyl Paraben, and Fragrance
Spectral DNC has very low alcohol content since we use Minoxidil Sulfate - a water soluble form of Minoxidil
You could order Spectral DNC from our dealer www.faceetc.com
Please let me know if you have any other questions.
Thanks
Clarissa Smirnov
Divine Skin Solutions, Inc
Tel: 516-869-4321
Fax: 646-349-2419
http://www.divineskin.com
So klingelts was soll amn jetzt dazu sagen!!!
Versteht Ihr jetzt was ich meine!?
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26611 ist eine Antwort auf Beitrag #26604] :: Di., 30 Mai 2006 18:48
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Es gibt Alternativen zu PPG,..die seriös dokumentiert sind.Auch dort ging es um Unverträglichkeit.Aber das ist seriös publiziert,..und daher glaubhafter wie das was diese Firmchen sagen.
Ich persönlich traue keinem dieser Firmchen,..was sie sagen hat für mich kein Gewicht.
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26612 ist eine Antwort auf Beitrag #26609] :: Di., 30 Mai 2006 18:51
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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er arbeitet also auch in die topische richtung...
Ja,..und mit der richtigen Galenik könnte das gut klappen.Sein Argument ist seine Entdeckung,..und zwar die das der Haarfollikel ein Organ ist,und alle Peptide und Enzyme,..bzw auch die schützenden selbst herstellt.Paus will die dort einbringen,..auf topischem Wege.Aber nicht nur Paus,..das Charitee auch.
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26619 ist eine Antwort auf Beitrag #26616] :: Di., 30 Mai 2006 19:08
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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hier eine erklärung eines herstellers wie sie dazu kommen....is mir grad aber zu viel text. http://www.lipoxidil.com/site/data.php
Sagen wirs mal so,..wenn ich eine Studie sehe die belegt wie ein zugelassenes topisches Medikament,das liposomal funktioniert,mit einem nicht liposomalen Medikament verglichen wurde,und es sich gezeigt hat das die liposomale Form besser abgeschnitten hat...glaube ich das andere auch so etwas in ihren nicht medizinischen Produkten haben könnten.Ach ja,..ich glaube es natürlich nur wenn das zugelassene liposomale Medikament nicht unbezahlbar ist.
über nanotechnik und penetration in der medizin muss es eigentlich viel literatur geben...da arbeiten doch alle großen pharma-firmen dran...
Ja die arbeiten dran,..aber gibt es schon zugelassene Produkte in der Medizin?Hier gillt das selbe wie oben,..experimentielle Daten sind keine glaubwürdigen Referenzen ....für kosmetische Kleinunternehmer.
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26664 ist eine Antwort auf Beitrag #26634] :: Di., 30 Mai 2006 21:14
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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Nochmal zurück zum spectral DNC ich hb natürlich nchgefrgt was das soll einmal sagen sie kein PPG und kein Alkohl und dann einml doch- drauf habe ich folgende antwort von divine skin bekommen.PS ich hab sie noch darauf angesprochen,dass minoxidil-sulfat ncht besonders stabiel ist und sie gefragt wie sie das gelöst haben.
Dear Philipp,
The amount of propylene glycol and alcohol in Spectral DNC formula is lower than 1%, for this reason we state the absence of these two substances. As the mixing agent we use Minoxidil Sulfate which is a soluble form of regular Minoxidil, less aggressive to the skin.
We found now a way to stabilize even more all the ingredients of Spectral DNC by controlling the pH, and for this reason we no longer have the solution in a yellowish/orange color. This was a result of the unbalance caused by the Minoxidil Sulfate combined with the other ingredients contained in this formula. As I mentioned, this problem is now solved.
WAs meint ihr dazu?
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26718 ist eine Antwort auf Beitrag #26584] :: Mi., 31 Mai 2006 10:29
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Wie wärs wenn Du Dich mal damit abfinden könntest, daß Du Dich hier in einem sehr sehr "verschwommenen" Bereich der "Therapie" befindest.
Ich meine, die Geschichte lehrt uns, daß bereits seit über 2000 Jahren intensivst an diesem ganzen Thema "geforscht" und herumgedoktert wird. Es ist beispielsweise bekannt daß eines der ältesten entdeckten chinesischen Heil-Tinkturen vermutlich dazu diente, den männlichen Haarausfall zu kurieren...
(Normaler) Haarausfall ist KEINE Krankheit. Ebensowenig wie es Homosexualität beispielsweise ist.
Ein 100%ig wirksames Mittel gegen bestimmte (vererbliche) Formen des Haarausfalls zu finden ist daher Sache der Genforschung und somit wohl eine der heikelsten Dinge, die man sich überhaupt vorstellen kann.
Man kann hier auch nicht von einem Gen-Defekt sprechen. Wir wissen nur einfach (noch) nicht, warum es die Natur so eingerichtet hat, daß es so viele Menschen betrifft. Statdessen verdammen wir es als einen vermeintlichen Makel (oder gar Krankheit) und versuchen es mit aller Macht zu bekämpfen anstatt dieses Phänomen zu verstehen zu versuchen.
Was wir momentan haben, ist definitiv ein "Herumdoktorn" an den Mechanismen und Symptomen. Der normale Hormonhaushalt der Probanden wird etwas "durcheinandergebracht" (sprich: Androgenspiegel mittels diverser Methoden herabgesenkt), um eine genetisch bedingte Degeneration der Haarfolikel zu unterbinden. Selbst die exakte Ursache-Wirkung dieses Zusammenspiels ist noch nicht mal entgültig geklärt.
Das ist sozusagen ungefähr das gleiche wie einer Zimmerpflanze weniger Wasser zu geben, damit sie nicht so schnell wächst und uns so möglichst lange an Ort und Stelle erhalten bleibt...
Es gibt definitiv kein "Heilmittel" gegen androgenetischen Haarausfall, nur eine sehr "schwachbrüstige" Alternative, die also derzeit noch nicht einmal ausreichend erforscht ist und nur unbefriedigende Resultate erzeugt.
Die Suche nach dem "Heiligen Grahl" in dieser Sache ist so unbestimmt, so wie die Suche nach der "Ewigen Jugend" oder dem "Grahl" eben selbst.
Wir wissen auch heute noch nicht, welche unabschätzbaren Folgen die Tendenz zum sorglosen Herumdoktern an unserem Erbmaterial einmal haben könnte, weil sich dieser Prozess in seiner ganzen Komplexität und Zeitspanne vermutlich auch in absehbarer Zukunft definitiv unserer absoluten Kontrolle entziehen wird oder gar vollends (verselbständigend) aus unseren Händen gleiten könnte ...
Was erwartet Ihr?
Das vollständige Beherschen der Schöpfung?
Ein Wunder?
Wir sind noch nicht einmal in der Lage ein Mittel gegen AIDS zu finden. Obwohl uns dieses Problem weitaus gefährlicher geworden ist als (dagegen geradezu lächerlicher wirkender) Haarausfall. Erwartet Ihr etwa, daß es mit einem Mittel gegen Haarausfall schneller geht?
Dabei dürfte doch wohl offensichtlich sein, daß jemand der in der Lage wäre soetwas in absehbarer Zeit zu erfinden das "große Los" gezogen hätte, nicht war?
[Aktualisiert am: Mi., 31 Mai 2006 11:04]
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26721 ist eine Antwort auf Beitrag #26718] :: Mi., 31 Mai 2006 11:04
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Ich meine, die Geschichte lehrt uns, daß bereits seit über 2000 Jahren intensivst an diesem ganzen Thema "geforscht" und herumgedoktert wird. Es ist beispielsweise bekannt daß eines der ältesten entdekten chinesischen Heil-Tinkturen dazu diente, den männlichen Haarausfall zu kurieren..."
Also das ist schonmal falsch.Haarausfall,..Haarerkrankungen,AGA wird erst seit einigen Jahren erforscht.Jedoch sind die Fortschritte die ich in den letzten Monaten erlebt habe erstaunlich gut.Oder wussten Chinesen vor 100 Jahren das IGF-1 eine Rolle bei Haarkrankheiten spielt??
"(Normaler) Haarausfall ist KEINE Krankheit. Ebensowenig wie es Homosexualität beispielsweise ist."
Was hat Homosexualität,..etwas das mit sehr viel Lebensfreude gelebt werden kann....mit einem vorzeitigen Alterungsprozess auf allen Ebenen gemeinsam?Ein Alterungsprozess der nicht erstrebenswert ist,da er zwangsläufig immer degenerative Veränderungen mit sich bringt.Ich wüsste nicht das Homosexuelle nachweislich genetisch auf vorzeitiges Altern programmiert sind,..vom Haplotyp der den AR Gen-Polymorphysmus trägt weiss ich das er mit lebensbedrohlichen Erkrankungen rechnen muss.Und was masst du dir da an(AGA=keine Krankheit)!?Verrstehst du überhaupt was im Stoffwechsel eines AGA erkrankten los ist?Oder gibst du hier einfach nur in Schafsgläubigkeit eine Universitätsmeinung wieder?Was auch immer,..Betroffene wie du hemmen mit solch Stammtischeinstellungen den Fortschritt!
"Ein 100%ig wirksames Mittel gegen bestimmte (vererbliche) Formen des Haarausfalls zu finden ist daher Sache der Genforschung und somit wohl eine der heikelsten Dinge, die man sich überhaupt vorstellen kann."
Genforschung ist zwar auch korrekt,..aber du vergisst die Anti-Aging Reperaturmedizin.Davon mal abgesehen kann ich jeden hier,der beginnende AGA aufweist,sofort so kurieren das seine AGA bis auf weiteres granduell gestoppt wird.Nur wäre das sehr sehr teuer,..und daher lohnt es sich nicht es zu empfehlen.Du solltest begreifen das genetische Veranlagungen auch Trigger brauchen,..und es in vielen Fällen sicher zu 60% an den Triggern liegt,das sich überhaupt eine "AGA" manifestiert
"Was wir momentan haben, ist definitiv ein "Herumdoktorn" an den Mechanismen. Der normale Hormonhaushalt der Probanden wird etwas "durcheinandergebracht" (sprich: Androgenspiegel herabgesetzt), um ein genetisch bedingte Degeneration der Haarfolikel zu unterbinden"
Und welche Gene sind Bekannt.....oder denkbar?Wie wirken sich denn dann die uns z.z zur Verfügung stehenden oralen Theraphien auf die Genprodukte aus?Was heisst denn genetisch bedingte Degeneration?Etwa das unbekannte Gene den HAarfollikel empfindlich auf DHT machen?Gene sind für dich ein grosses Mysterium,..nicht wahr?
"Es gibt definitiv kein "Heilmittel" gegen androgenetischen Haarausfall, nur eine sehr "schwachbrüstige" Alternative, die übrigens noch nicht einmal ausreichend erforscht ist und nur unbefriedigende Resultate erzeugt"
Sind 20 Jahre nicht ausreichend?
"Wir wissen auch heute noch nicht, welche unabschätzbaren Folgen die Tendenz zum sorglosen Herumdoktern an unserem Erbmaterial einmal haben könnte, weil sich dieser Prozess in seiner ganzen Komplexität und Zeitspanne vermutlich auch in absehbarer Zukunft definitiv unserer absoluten Kontrolle entziehen wird ..."
Bitte nicht immer "Wir",..ich möchte nichts damit zu tun haben.Und Erbmaterial,....mir ist nicht bekannt das Hormontheraphien das Erbmaterial schädlich verändern.Warum bist du so erpicht darauf dich zu reproduzieren?Bestimmung,..Volksinstinkt?
Es gibt doch viel schönere Lebensstile.....
Let yourself be beautiful
Sparkling love, flowers
And pearls and pretty girls
Tino
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Re: Muß mal Luft ablassen [Beitrag #26724 ist eine Antwort auf Beitrag #26722] :: Mi., 31 Mai 2006 11:20
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Du schreibst:Lies mal die ganze Story. Entweder bist Du nur sehr minimal selbst betroffen oder Du arbeitest für diese zwielichtigen Unternehmen, die noch nicht einmal zu 25% wirklich verstanden haben wie das alles zusammenhängt.
....und du schreibst:Wen Du jedoch der Wunderdoktor bist, der Du vorgibst zu sein, dann bin ich gerne bereit massenweise Kunden in Deine Praxis zu schicken. Ich bin sicher, dann bist Du sehr schnell am Ende mit all Deinem Latein und deinen Hirngespinnsten.
Siehst du wie weit entfernt du von der gar nicht mal so schwer zu verstehenden Warheit bist?Dein Pessimismus zeigt es.Du solltest lernen sie zu verstehen,..für dich,und für andere denen du dann dein Wissen vermitteln kannst.
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at futureforce [Beitrag #26725 ist eine Antwort auf Beitrag #26722] :: Mi., 31 Mai 2006 11:21
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
"...dann bin ich gerne bereit massenweise Kunden in Deine Praxis zu schicken..."
was denn für "kunden" - deine terminologie klingt so, als ob du selbst in einer branche arbeitest, die mit AGA u. vielleicht AGA-produkten was zu tun hat... ?
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