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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264110 ist eine Antwort auf Beitrag #257599] :: So., 26 Mai 2013 02:22  
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Knorkell
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Wir brauchen keine rechte Partei in Deutschland weil hier mal DIE rechte Partei an der Macht war, und ja ich werde selbst langsam müde auf das dritte reich zu verweisen und daran zu zweifeln ob wir in der Lage sind aus unserer Geschichte zu lernen.
Einer der größten Auslöser für das kriegerische Europa war, und das steht fest, das zu strikte Nationalstaatsprinzip. Ich bin auch Patriot und habe kein Problem das als Sozialdemokrat zu sagen! Aber was ich hier erlebe ist undifferenzierter Schwachsinn hoch 10.
Seit 2011 hat dieser Pessimismus an der Politik, dem System der EU der Wirtschaft etc. unglaubliche Konjunktur und seit etwa 2-3 Monaten schlägt das ganze in das rechte Extrem um vor dem die ganzen Linken seit Jahrzehnten so hysterische Angst haben, (sie stehen dieser Sache allerdings dennoch mit heruntergelassenen Hosen gegenüber).
Und diese Behauptung "Die Eliten" würden jeden souveränen Staat killen wollen, das ist wieder diese pure undifferenzierte Antiamerikanismus.
Ich find die amerikanische Innen und Außenpolitik auch überwiegend scheiße, aber es geht nicht darum ob ein Staat souverän ist oder nicht, es geht darum, dass er Rohstoffe hat. Nordkorea ist auch "souverän" bzw. völlig isoliert, und haben die Amis Bock drauf es anzugreifen? Nein! Weil es keine Rohstoffe hat.
Das hat nichts mit einer Weltverschwörung gegen den souveränen Staat zu tun.
Was wir gerade in Deutschland und Europa nie wieder brauchen sind starke rechte Kräfte!
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264116 ist eine Antwort auf Beitrag #264114] :: So., 26 Mai 2013 05:11
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Knorkell
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knopper22 schrieb am Sun, 26 May 2013 02:51Ja ! Was wir aber auch nicht brauchen sind Jahrzehnte lange Verpflichtungen um Schilden anderer Staaten mit zu tragen nur um diese dämliche gemeinsame Währung zu retten.
Ich meine was klingt denn daran so unglaubwürdig oder verschwörerisch? Es ist nun mal die nackte Wahrheit das Deutschland der größte Zahler ist und wir damit der nachfolgenden Generation ein schweres Erbe aufbürden! Ich meine die Verträge waren doch ganz klar! NO-BAIL-OUT!
Soll heißen kein Staat kommt für die Schulden des anderen auf. unter anderem auch eine wesentliche Bedingung für die Teilnahme Deutschlands am Euro! Diese Klausel wurde nun mehrfach grob verletzt. Ich weiß gar nicht was man demnach immer noch so toll am Euro finden kann? Die ganze Währung ist zum ko...., und zwar von vorne bis hinten.
Das hat überhaupt nichts mit rechts zu tun. Übrigens ne ganz miese Masche diese Partei gleich in diese Ecke stellen zu wollen, damit haben die anderen Parteien es endgültig bei mir verspielt!
Genau genommen fließen die Gelder auch eher in die Rettung der Banken...ich dachte das wäre inzwischen mal im Volke angekommen.
Deutschland ist ganz nebenbei nach wie vor noch der größte Profiteur der EU und des Euros...
Die gemeinsame Währung ist eine super Sache, das Problem war nur von vornherein, dass Länder mit stark voneinander abweichenden wirtschaftlichen Voraussetzungen und völlig verschiedenen Lohnniveaus in die EU gelassen wurden.
Diese dämliche AfD die das Versagen der ganzen Globalisierung wörtlich dem Euro zuschreibt und auf Rückfrage nicht mal in der Lage ist rein terminologisch soziale von freier Marktwirtschafts zu unterscheiden stellt sich allein durch die Aussagen ihrer Wähler ins Aus.
Bei der Veranstaltung fand ichs auch super wie sich der zweite Redner geschlagene 30 Minuten lang über die Verunglimpfungen von Frau Merkel seitens der griechischen Protestbewegung in Rage geredet hat und es unmöglich fand, dass die Merkel zu Nazivergleichen nicht mal Stellung bezieht um im Anschluss wieder mit merkelhörigen, linksversifften Medien anzufangen....der Begriff linksversifft (den ich in dieser Variante nie vorher gehört hab außer bei Neurechten) ist auffällig oft gefallen.
haarnarr schrieb am Sun, 26 May 2013 02:51was helfen mir linke parteien in der mitte, die durch medienmanipulation ressourcenkriege auf der ganzen welt anzetteln und menschen opfern wie fliegen. keine einzige rechte partei will krieg sondern nur souveränität der nationalen staaten und frieden. diejenigen die an 9 11 die fäden gezogen haben, ziehen sie auch in der eu. mit solchen leuten möchte ich nichts zu tun haben. die aktuellen parteien sind deren schoßhündchen und deshalb abzuwählen. ich will keinen krieg im nahen osten oder sonst wo und schon gar nicht mit deutscher beteiligung des steuerzahlers.
Also sind wir jetzt auf dem Niveau, dass die Amis wieder mal selbst hinter 9/11 gesteckt haben und auch insgeheim die EU kontrollieren? Wäre das so würden sie versuchen die EU zerbrechen zu lassen, der Dollar konkurriert nämlich mit dem Euro, auf diesem Sektor findet der große Krieg unseres Jahrhunderts statt dafür muss innerhalb des EU und US Raums keine Waffe abgefeuert werden.
Demnächst machen sich die Rechtspopulisten über den Kapitalismus her und erklären sein Versagen durch die jüdische Weltverschwörung.
Je größer die soziale Ungerechtigkeit umso größer die Bereitschaft Rechte zu wählen, immerhin muss sich ja was ändern, dass dabei immer nur der möglichst radikalste ("Schluss damit!") Weg angestrebt wird spricht wieder für sich. Sich sein ganzes Leben lang einen Dreck um Politik scheren und wenns bremmslig wird motzen und eine radikale Änderung fordern zeugt von einem gesunden Demokratiebewusstsein.
Naja, hier mal was zum Thema Schuldenkrise da ich den Eindruck habe viele würden die Kernaussagen der öffentlichen Debatte aufsaugen und sich bei ihrer Meinungsbildung auf heuristische Methoden verlassen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsschuldenkrise_im_Euroraum#Kritik_an_der_Bezeichnung_.E2.80.9EStaatsschuldenkrise.E2.80.9C
[Aktualisiert am: So., 26 Mai 2013 05:14]
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264140 ist eine Antwort auf Beitrag #264117] :: So., 26 Mai 2013 15:49
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Knorkell
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haarnarr schrieb am Sun, 26 May 2013 06:29naja, dass die offizielle version zu 911 so nicht stimmen kann, dass sagen auch über 1500 experten in den usa. drei türme die widerstandslos in freifallgeschwindigkeit zu boden gehen, wobei in eines nicht mal ein flugzeug geflogen ist, ja das ist physikalisch unmöglich, ob man es glauben will oder nicht. außerdem ist der dollar die weltleitwährung und diese ist privatisiert. die fed ist nicht souverän, der letzte der das monopol der geldschöpfung in staatliche ebene manifestieren wollte, war john f. kennedy. was mit dem passiert ist wisst ihr ja und jeder sollte seine letzte rede unbedingt anhören.
die eliten kontrollieren usa und die eu und machen sich noch nen spaß daraus.
1500 "Experten" gegen Abertausende Architekten, Politologen Geheimdienstexperten, Statiker etc. weltweit. Beeindruckend, wer hätte gedacht, dass es auch in Verschwörungskreisen studierte Akademiker gibt 
Ich wüsste auch gerne mal wer "Die Eliten" sind. Ich weis schon was für Antworten kommen wenn ich da mal penetrant nachhake. Dann kommt der Mythos der "homogenen Eliten" die sich alle gegen die Völker der Erde verschworen haben weil sie ja nie damit beschäftigt waren miteinander zu konkurrieren, dann kommt Freimaurertum, Rothschilds, Judenverschwörung etc. *gähn* diese Diskussion hab ich seit Occupy 2011 Verschwörungstheorien endgültig in die Mittelschicht getragen hat schon unzählige Male geführt.
netcat schrieb am Sun, 26 May 2013 11:57Knorkell schrieb am Sun, 26 May 2013 02:22Wir brauchen keine rechte Partei in Deutschland weil hier mal DIE rechte Partei an der Macht war, .......... Was wir gerade in Deutschland und Europa nie wieder brauchen sind starke rechte Kräfte!
Zum Thema "rechte Partei"; Es ist unangenehm einen der "Vorzeigearier" zitieren zu müssen aber:
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Dr. Joseph Goebbels, 1931 in "Der Angriff"
"Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende nationale Besitzbürgerblock." Joseph Goebbels
"Der Idee der NxDAP entsprechend sind wir die deutsche Linke." Joseph Goebbels
-----------
Die NxDAP war definitiv eine linke Partei, dazu muss man nur deren ehemalige Parteiprogramme lesen.
Die AfD ist nicht im geringsten nationalistisch, garantiert nicht sozialistisch folglich auch nicht "Nationalsozialistisch" deshalb laufen solche Vorbehalte ins Leere.
Klingt nach identitärer Bewegung Deutschland die verzapfen denselben Müll weil es in der N$DAP einen "linken" Flügel gab in dem unter anderen die Strasser Brüder ( http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Strasser) und Ernst Niekisch, (http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Niekisch) die ähnlich wie Goebbels einen nationalen "Sozialismus" befürwortet haben, saßen. Nicht umsonst haben einige aus diesem Flügel nach Gründung der DDR hohe Posten in der SED bekommen die ja ähnlich wie Nordkorea dem non plus ultra eines nationalistisch/elitären Staates nach dem Vorbild eines Oswald Spenglers entsprach...und das trotz rotem Stern.
Fakt ist aber auch, dass der Nationalismus in der Form der N$DAP KEIN linkes bzw. klassisch sozialistisches Ideal ist auch wenn Lenin zu dem Schluss gekommen ist, dass die Revolution zunächst auf nationalem Boden glücken müsste hat er sich im Gegensatz zur N$DAP nie der internationalen Welt verschlossen und hat als Ideal die Abschaffung der Grenzen im Hinterkopf behalten.
Das Parteiprogramm der N$DAP war eigentlich das non plus ultra einer Querfrontlerpartei, die Kombination von Militarismus, Eugenik, Rassismus, Antisemitismus (welche nicht zwingend faschistisch sind!) und Nationalismus mit sozialistischen Prinzipien der Verstaatlichung, der "Gleichschaltung" (uminterpretierte Gleichberechtigung)oder dem vermeintlichen Arbeiterpathos aus dem dann ein Soldatenpathos wurde etc. war bis dahin Beispiellos.
Allerdings sind dann die entscheidenden Betriebe nach der Machtübergabe dennoch in privater Hand geblieben und von den einst "sozialistischen" oder wie du es nennst linken Zügen ist so gut wie nichts übrig geblieben. So viel zu "die N$DAP war eine linke Partei"...informiere dich lieber mal über die völkischen und faschistischen Bewegungen des 20. Jahrhunderts und den Begriff des Querfrontlertums bevor du anderen ihren Schwachsinn nachplapperst. Das oberste Ziel der Nazis war ein deutsches Europa und somit ein nationaler Expansionsdrang der nie und nimmer echtes sozialistisches Gedankengut sein kann weswegen man auch sagen kann, dass Stalin mit seinem Expansionsdrang und seiner Völkermorderei den Sozialismus endgültig verraten hat.
Im übrigen muss die AfD weder sozialistisch noch nationalistisch sein um rechts zu sein, rechts heißt nicht gleich Faschismus und selbst Faschismus ist nicht gleich Faschismus...auch da gab und gibt es stark konkurrierende Strömungen, Beispiel Staufenberg der heute als ein Sinnbild für mutige Freiheitsliebe gefeiert wird.
So viel zu diesem Thema.
PS: Kann mir jemand erklären warum ich den Parteinamen hier nicht ausschreiben kann? Soll das Diskussionen darüber die scheinbar dringend nötig sind verhindern? 
[Aktualisiert am: So., 26 Mai 2013 16:35]
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264167 ist eine Antwort auf Beitrag #264140] :: So., 26 Mai 2013 21:37
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noname2015
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Zitat:So viel zu "die N$DAP war eine linke Partei"...informiere dich lieber mal über die völkischen und faschistischen Bewegungen des 20. Jahrhunderts und den Begriff des Querfrontlertums bevor du anderen ihren Schwachsinn nachplapperst.
Die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei hat sich selbst als linke Partei verstanden. AH selbst hat es noch 1945 bedauert nicht auch den "Schlag gegen Rechts" geführt zu haben. Es hat das als seine größte Unterlassungssünde gesehen.
Du solltest dir einmal das Schwarzbuch des Kommunismus vornehmen bevor du hier sozialistische Ideale schönschwurbelst. Ein kleiner Blick in die jüngste Vergangenheit ist auch hilfreich: http://www.vos-ev.de/index.php?m=0&n=0 oder echter Kontakt mit den Opfern.
Die Nationalsozialisten hielten sich für die idealen Sozialisten (ca. 50 Mio. Tote), Stalin hat sich für den einzig wahren Kommunisten gehalten (bis zu 60 Mio. Tote), Mao hat sich auch als Ideal des Kommunismus gesehen (ca. 45 Mio. Tote), die Roten Khmer haben es versucht (ca. 2.2 Mio. Tote). Es hat mich schon immer interessiert wie die Linken, Sozialisten, Kommunisten ihre moralische Lufthoheit begründen.
Verfolgung, Mord, Terror im gesamten Ostblock bis zum Zusammenbruch der UDSSR. Verfolgung, Mord, Terror in den verbliebenen sozialistischen bzw. kommunistischen Paradiesen China, Kuba und Nordkorea. Das einzig halbwegs erträgliche sozialistische Land ist Venezuela. Die sind nur arm und haben nichts zu beissen obwohl Venezuela eines der rohstoffreichsten Länder der Erde ist.
Zitat:Im übrigen muss die AfD weder sozialistisch noch nationalistisch sein um rechts zu sein, rechts heißt nicht gleich Faschismus und selbst Faschismus ist nicht gleich Faschismus...auch da gab und gibt es stark konkurrierende Strömungen, Beispiel Staufenberg der heute als ein Sinnbild für mutige Freiheitsliebe gefeiert wird.
Selbstverständlich ist die AfD rechts. Links steht der Volksgenosse und rechts steht der Bürgerliche.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264169 ist eine Antwort auf Beitrag #264167] :: So., 26 Mai 2013 22:02
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kkoo
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netcat schrieb am Sun, 26 May 2013 21:37
Die Nationalsozialisten hielten sich für die idealen Sozialisten (ca. 50 Mio. Tote), Stalin hat sich für den einzig wahren Kommunisten gehalten (bis zu 60 Mio. Tote), Mao hat sich auch als Ideal des Kommunismus gesehen (ca. 45 Mio. Tote), die Roten Khmer haben es versucht (ca. 2.2 Mio. Tote). Es hat mich schon immer interessiert wie die Linken, Sozialisten, Kommunisten ihre moralische Lufthoheit begründen.
Das ist einfach zu beantworten: es gibt einen prekären Unterschied zwischen Funktionskommunisten und Moralkommunisten.
Lektürempfehlung 1: "Die Ästhetik des Widerstandes" von Peter Weiss. Darin gehts u.a. darum, wie im Spanienkrieg die Moralkommunisten gegen Nazis und Putschisten kämpften, derweil dann die Unterstützung in 1938 durch Stalin und seine Funktionskommunisten nicht fortgesetzt wurde (vermutlich in Anbahnung des Gröfaz-Stalin-Paktes).
Lektürempfehlung 2: "Krieg ohne Schlacht" von Heiner Müller, über die Auseinandersetzungen des Moralkommunisten Müller mit den Funktionskommunisten der DDR.
Lektürempfehlung 3, mehr zum Vergleich: die Bibel. Kein Witz. Auch wenn da von Kommunisten nicht direkt die Rede ist und sein kann, gibt es einen enormen ethischen Unterschied zwischen der Lehre Jesu und der alttestamentatische Lehre. Also 2 sehr differente Systeme unter einem Dach.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264173 ist eine Antwort auf Beitrag #264167] :: Mo., 27 Mai 2013 00:35
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Knorkell
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netcat schrieb am Sun, 26 May 2013 21:37Zitat:So viel zu "die N$DAP war eine linke Partei"...informiere dich lieber mal über die völkischen und faschistischen Bewegungen des 20. Jahrhunderts und den Begriff des Querfrontlertums bevor du anderen ihren Schwachsinn nachplapperst.
Die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei hat sich selbst als linke Partei verstanden. AH selbst hat es noch 1945 bedauert nicht auch den "Schlag gegen Rechts" geführt zu haben. Es hat das als seine größte Unterlassungssünde gesehen.
Du solltest dir einmal das Schwarzbuch des Kommunismus vornehmen bevor du hier sozialistische Ideale schönschwurbelst. Ein kleiner Blick in die jüngste Vergangenheit ist auch hilfreich: http://www.vos-ev.de/index.php?m=0&n=0 oder echter Kontakt mit den Opfern.
Die Nationalsozialisten hielten sich für die idealen Sozialisten (ca. 50 Mio. Tote), Stalin hat sich für den einzig wahren Kommunisten gehalten (bis zu 60 Mio. Tote), Mao hat sich auch als Ideal des Kommunismus gesehen (ca. 45 Mio. Tote), die Roten Khmer haben es versucht (ca. 2.2 Mio. Tote). Es hat mich schon immer interessiert wie die Linken, Sozialisten, Kommunisten ihre moralische Lufthoheit begründen.
Verfolgung, Mord, Terror im gesamten Ostblock bis zum Zusammenbruch der UDSSR. Verfolgung, Mord, Terror in den verbliebenen sozialistischen bzw. kommunistischen Paradiesen China, Kuba und Nordkorea. Das einzig halbwegs erträgliche sozialistische Land ist Venezuela. Die sind nur arm und haben nichts zu beissen obwohl Venezuela eines der rohstoffreichsten Länder der Erde ist.
Zitat:Im übrigen muss die AfD weder sozialistisch noch nationalistisch sein um rechts zu sein, rechts heißt nicht gleich Faschismus und selbst Faschismus ist nicht gleich Faschismus...auch da gab und gibt es stark konkurrierende Strömungen, Beispiel Staufenberg der heute als ein Sinnbild für mutige Freiheitsliebe gefeiert wird.
Selbstverständlich ist die AfD rechts. Links steht der Volksgenosse und rechts steht der Bürgerliche.
Versteh ich das gerade falsch oder bezeichnest du mich gerade durch die Blume als Kommunisten?
Ich kenne das Schwarzbuch des Kommunismus das hat mir vor Jahren mal mein Vater zu Weihnachten geschenkt.
Es hat an meiner Sozialdemokratischen Haltung nie etwas geändert, denn letzten Endes ist es eins dieser Bücher die dazu beitragen, dass es im Grunde genommen keinen Rechtsextremismus gab und Opferzahlen relativieren, mal von der Einseitigkeit solcher "Sachbücher" ganz zu schweigen.
[zensiert-12]s erklärtes Ziel war es Europa vom Marxismus und vom Bolschewismus und vom Judentun zu "reinigen" sorry aber mir ist es dermaßen egal als was die sich vermeintlich verstanden haben oder wie man nun auf revisionistische Weise versucht sie als linke Partei zu bezeichnen nur weil ein Teil der Partei ursprünglich mal vor hatte mehr sozialistische Elemente einfließen zu lassen (wozu es nie gekommen ist!).
Es waren Nationalisten, Sozialisten sind Internationalisten, und komm mir jetzt nicht mit Stalin, Mao oder Pol Pots das war dieselbe machtgierige, expansionssüchtige Despotenbrut nur haben die andere Namen verwendet und den Sozialismus für sich und ihre Zwecke verdreht.
Keine Ahnung was du mir mit deinem Post sagen willst aber wie ich schon vorher vermutet habe halten sich deine Quellen in Grenzen...Lies mal das Buch "Jahre der Entscheidung" von Oswald Spengler oder die Publikationen von Ernst Niekisch die heute vor allem den russischen aber auch Deutschen Nationalrevolutionären bzw. Nationalbolschewisten als Vorbild dienen falls solche Kost nicht etwas zu hoch für dich ist.
Die ursprüngliche braune Nazi-Partei vor der Macht "Ergreifung" war ein Sammelsorium von völkischen Nationalisten die teilweise kooperative (Mussolini), teilweise monarchistische, und Sozialistische Ziele verfolgten, letzten Endes gewann zwar die Strömung der "Nationalen Sozialisten" die Oberhand, verstaatlicht wurde an Betrieben aber nie wirklich was und das ist so mit DER Grundpfeiler des Sozialismus, Goebbels war immer der Meinung, dass [zensiert-12] nicht weit genug ging.
Allgemein hab ich den Eindruck, dass du den Faschismus insgesamt nicht verstehst, Gründer des Faschismus wie wir ihn aus dem 20. Jahrhundert kennen darunter auch Mussolini (seine Schriften sind auch zu empfehlen) sahen den "Faschismus" als Vervollständigung alter Systeme in seinem Fall vor allem der Monarchie, im Falle Deutschlands teilweise eine pervertierte nationalistische Form des Marxismus die sich aber so weit vom Marxismus entfernt hatte, dass man ihn als feindliche Ideologie bekämpft hat...hier auch noch etwas was deinen Horizont erweitern könnte,
http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System#Formen_politischer_Systeme
oder ganz einfach http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
Also pack die Revisionistenkeule wieder ein solange deine Primärliteratur aus Büchern wie "Dem schwarzbuch des Kommunismus" und vermutlich auch Büchern von Ulfkotte und anderen Kopp-Konsorten besteht.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264174 ist eine Antwort auf Beitrag #264169] :: Mo., 27 Mai 2013 00:39
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Knorkell
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kkoo schrieb am Sun, 26 May 2013 22:02netcat schrieb am Sun, 26 May 2013 21:37
Die Nationalsozialisten hielten sich für die idealen Sozialisten (ca. 50 Mio. Tote), Stalin hat sich für den einzig wahren Kommunisten gehalten (bis zu 60 Mio. Tote), Mao hat sich auch als Ideal des Kommunismus gesehen (ca. 45 Mio. Tote), die Roten Khmer haben es versucht (ca. 2.2 Mio. Tote). Es hat mich schon immer interessiert wie die Linken, Sozialisten, Kommunisten ihre moralische Lufthoheit begründen.
Das ist einfach zu beantworten: es gibt einen prekären Unterschied zwischen Funktionskommunisten und Moralkommunisten.
 Word, wie du sagst bestes Beispiel Spanien 36-39
Das große Problem des Sozialismus war immer die Pervertierung hin zum Bürokratismus. Allerdings hat auch der Idealismus gerne mal Genozide gefordert.
Hier eine geniale Rede von Kurt Schumacher http://www.youtube.com/watch?v=qOHVjaffJbY
[Aktualisiert am: Mo., 27 Mai 2013 00:39]
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264242 ist eine Antwort auf Beitrag #264232] :: Mo., 27 Mai 2013 20:25
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Knorkell
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netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25.....
Ich bezeichne euch (Knorkell, kkoo) als Linke die etwas schöntheoretisieren was vermutlich über 150 Mio. Menschen das Leben gekostet hat.
Ich bin demokratischer Sozialist...das mag für dich links sein allerdings komm ich mit den meisten Linken nicht klar, und selbst von denen sind die allerwenigsten noch Stalinisten oder Maoisten...die sitzen dann alle in sektiererischen Splitterparteien wie der MLPD, der DKP oder der KPD-MA deren Mitgliederzahlen seit Jahrzehnten stagnieren...keine Ahnung was ich mit diesen wenigen fehlgeleiteten Spinnern gemein haben soll.
Hättest du meine letzten Posts richtig gelesen wüsstest du was ich und vor allem die Sozialdemokratie vom "Kommunismus" nach Stalin hält.
netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25....Empfehlenswerte Lektüre für euch: Die Anmaßung von Wissen
of knowledge) vor. So sollte später auch seine Rede zum Empfang des Preises für Wirtschaftswissenschaften heißen.http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_August_von_Hayek
Naja danke für den Tipp, ob man nun neoliberale Literatur jedem uneingeschränkt empfehlen kann sei mal dahin gestellt. Werd mich mal damit befassen. Allerdings hast du jetzt keinen richtigen Anreiz dazu gegeben das zu lesen.
netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25Da war ich echt platt. Das wird die Opfer des Sozialismus und Kommunismus sicher beruhigen, dass es hier Unterschiede gibt.
Es gibt also theoretisch Gläubige und praktisch Gläubige 
Evtl. wird es sie aber interessieren...hättest du nämlich eine Ahnung von der Geschichte des Sozialismus oder des spanischen Syndikalismus wüsstest du, dass die Moralkommunisten bzw. die Idealisten genau jenen Funktionskommunisten aus Russland zum Opfer gefallen sind...darauf wollte er auch hinaus. Moralkommunisten galten in den kommunistischen Staaten zum Beispiel der DDR nie als "Linientreu" sondern immer als arrogant und zersetzend.
netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25
Euer grünsozialistischer Partner "Die Grünen" versucht gerade das "Deutsche kauft nicht bei Juden" wieder einzuführen. Es wäre mir völlig neu, dass diese Leute jemals eine Kennzeichnung von türkischen Produkten (Zypern) oder chinesischen Produkten (Tibet) gefordert hätten. Hier kommt der klassische Antisemitismus der Linken zum Vorschein der eben in der NxDAP den Gipfel gefunden hat:
Wo fordern die Grünen sowas? Keine Ahnung was für Kleinscheiß die machen ich kann die Grünen nicht leiden und es sind auch nicht meine grünsozialistischen Partner, ich stehe der SPD zwar nahe bin aber kein Mitglied und in erster Linie Gewerkschafter.
netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25
Du solltest deine Überheblichkeit ablegen - das kommt peinlich rüber und du scheinst ja ein intelligenter junger Mann zu sein.
.
Ich weis nicht ob das peinlich rüber kommt solange ich die besseren Argumente habe und du dich auf ultrapolemischem ("grünsozialistische Antisemiten"....Nazis waren "links" also sind Linke auch heute noch Nazis...) Kopp Verlag Niveau rumdrückst.
Und wenn doch, was solls 
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264255 ist eine Antwort auf Beitrag #264245] :: Di., 28 Mai 2013 01:32
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knopper22 schrieb am Mon, 27 May 2013 22:05Also jetzt muss ich aber auch noch ein wenig Paroli bieten.
Wie schon gesagt sind für mich die anderen Parteien nicht mehr wählbar und ich verstehe es ehrlich gesagt nicht wie man immer noch an einer SPD hängen kann?
Seit Hartz4 sind sie bei mir unten durch! Wie kann ich denn als Arbeiterpartei so etwas heraufbeschwören?
und man sieht ja was draus geworden ist, nur Sch.... Was hat es gebracht? ohhh ja tolle neue Reformen, mehr Arbeitsplätze usw... mmm n Dreck is.
Es sind mehr Leute in Minijobs als es jemals war, Zeitarbeit nimmt Überhand.
Die Ämter wollen neuerdings sogar nachprüfen ob eine Krankmeldung gerechtfertigt ist oder sogar auf Facebook spionieren! Wo gibt es denn so was? So was findest du alles gut?
Das ist ein Staat der seine Bürger als potentielle Feinde sieht und Ihnen generell misstraut.
Ein solcher hat für mich die Legitimation als Staat verspielt!
und das letztendlich alles über die SPD, und CDU natürlich auch! FDP sowieso...
Daher absolut unwählbar.
Ich hoffe es gibt keine weiteren 150 Jahre SPD.....
Unterschreibe ich alles deswegen bin ich auch als Sozialdemokrat nicht bereit die SPD mit meinem Mitgliedsbeitrag zu beehren.
Schröder hat die Partei kaputt gemacht, nachhaltig. Allerdings kann ich es nicht leiden wenn jetzt auf einmal alle Bürger aufschreien und das Ende dieser Politik oder gar dieses Systems fordern. Wenn nur noch Flachschippen, die frisch von der Uni kommen, sich über die regionalen zu den Landesparlamenten bis in den Bundestag wurschteln um dort dann Klientelpolitik für die Lobby zu machen, damit sie dann nach ein paar Jahren im Amt in einem der Industriezweige für die sie Politik gemacht haben die richtige Karriere zu starten, dann wundert es mich auch nicht, dass Parteiprogramme und Prinzipien einen Dreck bedeuten.
Wo sollen denn die ganzen großen, integeren Staatsmänner und Frauen herkommen wenn sich die ganzen Empörten fleißig im Internet und einige auf der Straße austoben?
Unsere Demokratie ist ganz sicher nicht perfekt, weit davon entfernt sogar, aber es gibt Möglichkeiten Einfluss zu nehmen. Nur wenn man sich eben nicht engagiert und nicht bereit ist sowas zu seiner Lebensaufgabe zu machen muss man sich nicht wundern wenn unser Staat von karrieregeilen BWL Schnöseln übernommen wird ums mal etwas überspitzt auszudrücken.
Dann überlassen die ganzen Empörten eben denen das Feld die bereit sind für ihre Karriere über Leichen zu gehen und empören sich schön weiter.
Was für mich auch nicht nachvollziehbar ist, ist wie diese Verdrossenheit in Extreme umschlägt. Wenn eine Partei sich mit ihrem Programm den Hintern abwischt dann kritisiert man nicht mehr nur die Partei, geschweige denn, dass man sich engagiert, nein man will auf einmal das ganze System loswerden und rennt den ersten Bauernfängern hinterher die den Eindruck machen sie seien irgendwie anders und ehrlich und würden nur weil die gegen PC wettern die Wahrheit sagen .
Es ist überaus interessant wie genau die die jetzt nach "Demokratie" schreien unter Demokratie nichts anderes verstehen als Neurechte zu wählen (die ja wie das heute so angesagt ist gar nicht rechts sind sondern nur...Patrioten oder Konservativ oder gegen Multikulti aber für Ethnopluralismus oder wie sie sich nach außen hin gerne zeigen) und schön weiter zu pöbeln.
Demokratie bedeutet Engagement, wo engagiert ihr euch? Wofür brennt ihr und was genau tut ihr dadurch?
[Aktualisiert am: Di., 28 Mai 2013 01:35]
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264257 ist eine Antwort auf Beitrag #264256] :: Di., 28 Mai 2013 02:45
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knopper22 schrieb am Tue, 28 May 2013 02:12Also ich bin unter anderem für ne Änderung des Systems ja!
bspw. die Verfassung, also gleich ans eingemachte. Die sollte nämliche eines Tages vom GESAMT deutschen Volk in freier Entscheidung legitimiert bzw. gewählt werden. und ist das je passiert? AHA! Warum wohl nicht...
Bspw. Volksentscheide für wichtige Entscheidungen.
looool ne Währung is wohl nich so wichtig so das man sie einfach hals über Kopf eingeführt hat ohne das Volk zu fragen?
Schon allein das ist für mich unbegreiflich. Wie man so was als demokratischer Staat einfach einkalt durchziehen konnte....
Stellt euch vor bei den Ami's führt man einfach ne andere Währung ein und schafft den Dollar ab!
Von daher ja! Ne grundlegende Reform könnte mal kommen, eindeutiges JA!
Man darf die USA nicht mit einem einzelnen EU Mitgliedsstaat vergleichen, die sind keine Handelsunion, die hatten die gemeinsame Währung schon "immer" und haben keine Grund gehabt sie zu reformieren. Und wenn sie es tun dann garantiert ohne die Meinung des Volkes.
Dass Verfassungen nicht vom gesamten Volk abgesegnet werden ist nun wirklich keine Ausnahme. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass unser GG besser formuliert sein könnte.
Für Volksentscheide halte ich unser Volk unter den gegebenen Umständen für absolut nicht bereit. Angenommen man würde eine neue Verfassung verabschieden und parallel dazu Volksentscheide durchführen was glaubt ihr wie lange die Rechtspopulisten brauchen würden um die Stimmen für die Todesstrafe für Kinderschänder auf ne brisante Größe zu bringen?
Wenn mehr Demokratie dann erst nach ner grundlegenden Bildungsreform und strikteren MATERIELLEN Gesetzen für den Bildungsauftrag der Medien...gehen wir erstmal diese enormen Baustellen an bevor wieder alles überstürzt wird und wir die ganze EU abschaffen.
Dass sich unser System ändern muss ist inzwischen keine Frage mehr, aber verwechsel nicht die Veränderung eines Systems mit einem Systemwechsel! Der ist ja nun auch wenn ich immer ungern darauf hinweise in unserem Land bereits so kolossal gescheitert wie sowas nur scheitern kann. Und auch jetzt drängen die Stimmen wieder in dieselbe Richtung.
Durch den Willen der Massen abgesegnete Reformen (dazu braucht es erstmal keine Volksentscheide sondern nur wieder moralisch (nicht unbedingt nur rechtlich) legitime Vertreter kann man mehr zum guten Wenden als durch jede Revolution. Egal aus welcher Richtung sie kommt.
[Aktualisiert am: Di., 28 Mai 2013 02:48]
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264563 ist eine Antwort auf Beitrag #257599] :: Do., 30 Mai 2013 21:16
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maspelo
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ZUM EURO-PROBLEM:
Der Euro bringt für den Export keine nennenswerten Vorteile. Wer soll uns denn innerhalb der Euro-Zone noch etwas abkaufen? Griechenland? Spanien? Italien? Portugal? Zypern? Sicherlich nicht, denn diese werden ja (allen voran Griechenland) lediglich von den Geberstaaten künstlich am Leben gehalten... Diese konnten uns vor der Euro-Einführung viel mehr abkaufen als jetzt. All das, was uns diese Staaten zuletzt abgenommen haben, dürfen wir jetzt indirekt in Form von Krediten (die eh ausfallen werden) nachfinanzieren.
Klar, Deutschland geht es (zusammen mit vor allem Finnland, Niederlande oder Österreich) noch relativ gut. Das liegt aber ausschließlich daran, dass wir bereits vor der Euro-Einführung eine deutlich stärkere Wirtschaft als die südeuropäischen Staaten hatten. Daher dauert es länger, bis auch wir "ausgeblutet" sind - es ist also nur eine Frage der Zeit.
Viele Euro-Befürworter tun regelrecht so, als ging es Deutschland bis zur Euro-Einführung 2001 mega-schlecht und erst seitdem ging es bergauf. Kompletter Blödsinn. Damals war der Wohlstand sehr hoch und wir hatten nicht so immense Schulden und Bürgschaften zu stemmen - die durch die immer weiterelaufenden Rettungsschirme wahnsinnige Ausmaße erreichen. Das Wirtschaftswachstum war von 2002 bis 2007 das niedrigste in Europa!
Wie sieht es mit Nicht-Euro-Staaten in Westeuropa aus?
England, Schottland, Nordirland, Schweiz, Norwegen, Schweden, Dänemark.
-> Allen geht es sehr gut und die dürften heilfroh sein, nie dem Euro nicht beigetreten zu sein.
Mir sind Politiker lieber, die die Wahrheit über den Euro sagen und nicht alles schönreden wie die aktuelle Regierung (rot-grün würde es nicht anders machen). Klar sollten die europäischen Staaten zusammenarbeiten - aber dafür braucht man sicherlich keinen Euro, in dem alle Staaten solange gefangen gehalten werden, bis der totale Kollaps eintritt. Das Argument, dass durch ein Ende vom Euro Europa stirbt, ist lächerlich und populistisch. Gerade durch den Euro werden Unruhen in den Krisenstaaten geschürt, die noch längst nicht ihren Höhepunkt erreicht haben. Geholfen wir den Bürgern auch nicht, weil die Milliarden nur in deren Bankensystem fliest um die nächste Welle an Finanzspekulationen anzufeuern. Bis die nächste Blase platzt und wir noch mehr zahlen dürfen.
Die AfD hat ein Programm erstellt, wonach man schrittweise (durch Einführung von Parallelwährungen) die Euro-Zone bis 2020 verkleinern oder auflösen kann. Diese Professoren sehen den Realitäten ins Auge - ohne ideologische Verblendung wie die ganzen paranoiden Nazi-Schreier. Wenn wir dieses fatale Euro-Projekt nicht schnellstens stoppen oder komplett anders gestalten wird es noch viel, viel teurer für uns und den Rest der Euro-Zone
Die Leute der AfD haben keinerlei Grund, unbedingt Politiker zu werden (anders als typischen Partei-Karrieristen). Hinzu kommt ihren wirtschaftswissenschaftlichen Kenntnisse, wovon andere mächtige Politiker nur träumen können. Warum zum Teufel ist z.B. ein Zahnarzt Wirtschaftsminister?!
Beispiel Grünen:
An den Grünen ist das Hauptproblem (neben der ideologischen Verblendung) diese Konzentration an Inkompetenz in der Parteispitze:
Claudia Roth hat (vor ihrer Partei-"Karriere") Theater studiert und dieses abgebrochen.
Katrin Göring-Eckardt: Hat ebenfalls nichts anderes als ein abgebrochenes Studium vorzuweisen (evangelische Theologie). Das war es.
Wie können solche Personen nur so verantwortungsvolle Positionen einnehmen. Gerade in der Politik sollten doch die schlauesten Köpfe vertreten sein.
Leider können die meisten Politiker lediglich Parteibuch-Karrieren vorweisen.
Hauptantrieb hierfür sind die doch sehr attraktiven "Diäten".
Stichwort ESM:
Die Zustimmung zum ESM durch fast alle Parteien (außer der Linken) war das schlimmste Gesetz in der Nachkriegszeit und hat mich dazu gebracht NIE WIEDER CDU/CSU/FDP zu wählen. Alle, die diesem Gesetz zugestimmt haben, sind in meinen Augen Volksverräter und befürworten einen DEMOKRATIEABBAU  ! Leider wissen die wenigsten Bürger, was uns diese Politiker damit angetan haben. In diesem Video wird der ESM knapp, aber verständlich erklärt (das Video hatte ursprünglich dem Zweck gedient, Abgeordnete besser aufzuklären und so zu einer Nein-Stimme zu bewegen): http://www.youtube.com/watch?v=d6JKlbbvcu0
Und hier etwas ausführlicher: http://www.youtube.com/watch?v=C0wFb2aL7U8
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264574 ist eine Antwort auf Beitrag #264563] :: Fr., 31 Mai 2013 00:10
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Knorkell
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maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16ZUM EURO-PROBLEM:
Der Euro bringt für den Export keine nennenswerten Vorteile. Wer soll uns denn innerhalb der Euro-Zone noch etwas abkaufen? Griechenland? Spanien? Italien? Portugal? Zypern? Sicherlich nicht, denn diese werden ja (allen voran Griechenland) lediglich von den Geberstaaten künstlich am Leben gehalten... Diese konnten uns vor der Euro-Einführung viel mehr abkaufen als jetzt. All das, was uns diese Staaten zuletzt abgenommen haben, dürfen wir jetzt indirekt in Form von Krediten (die eh ausfallen werden) nachfinanzieren.
Zählst du jetzt bewusst nur die PIIGS Staaten auf?
maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16ZUM EURO-PROBLEM:
Klar, Deutschland geht es (zusammen mit vor allem Finnland, Niederlande oder Österreich) noch relativ gut. Das liegt aber ausschließlich daran, dass wir bereits vor der Euro-Einführung eine deutlich stärkere Wirtschaft als die südeuropäischen Staaten hatten. Daher dauert es länger, bis auch wir "ausgeblutet" sind - es ist also nur eine Frage der Zeit.
Wodurch ausgeblutet?
maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16
Viele Euro-Befürworter tun regelrecht so, als ging es Deutschland bis zur Euro-Einführung 2001 mega-schlecht und erst seitdem ging es bergauf. Kompletter Blödsinn. Damals war der Wohlstand sehr hoch und wir hatten nicht so immense Schulden und Bürgschaften zu stemmen - die durch die immer weiterelaufenden Rettungsschirme wahnsinnige Ausmaße erreichen. Das Wirtschaftswachstum war von 2002 bis 2007 das niedrigste in Europa!
Habe noch nie jemanden erlebt der sowas behauptet hat egal von welcher Seite. Informier dich evtl. mal darüber was mit dem Export passieren kann wenn eine Währung zu stark wird.
maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16
Mir sind Politiker lieber, die die Wahrheit über den Euro sagen und nicht alles schönreden wie die aktuelle Regierung (rot-grün würde es nicht anders machen). Klar sollten die europäischen Staaten zusammenarbeiten - aber dafür braucht man sicherlich keinen Euro, in dem alle Staaten solange gefangen gehalten werden, bis der totale Kollaps eintritt. Das Argument, dass durch ein Ende vom Euro Europa stirbt, ist lächerlich und populistisch. Gerade durch den Euro werden Unruhen in den Krisenstaaten geschürt, die noch längst nicht ihren Höhepunkt erreicht haben. Geholfen wir den Bürgern auch nicht, weil die Milliarden nur in deren Bankensystem fliest um die nächste Welle an Finanzspekulationen anzufeuern. Bis die nächste Blase platzt und wir noch mehr zahlen dürfen.
Das Problem ist in diesen Ländern die Misswirtschaft....nicht die Währung. Die AfD gibt dem Euro ja bald die Schuld an den Folgen der ganzen Globalisierung.
maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16
Die AfD hat ein Programm erstellt, wonach man schrittweise (durch Einführung von Parallelwährungen) die Euro-Zone bis 2020 verkleinern oder auflösen kann. Diese Professoren sehen den Realitäten ins Auge - ohne ideologische Verblendung wie die ganzen paranoiden Nazi-Schreier. Wenn wir dieses fatale Euro-Projekt nicht schnellstens stoppen oder komplett anders gestalten wird es noch viel, viel teurer für uns und den Rest der Euro-Zone
Anders gestalten im Sinne von Reformen ist das Stichwort. Ein Nord und Süd Euro ist das dümmste was ich je gehört habe und Parallelwährungen sind auch purer Idealismus...
maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16
Die Leute der AfD haben keinerlei Grund, unbedingt Politiker zu werden (anders als typischen Partei-Karrieristen). Hinzu kommt ihren wirtschaftswissenschaftlichen Kenntnisse, wovon andere mächtige Politiker nur träumen können. Warum zum Teufel ist z.B. ein Zahnarzt Wirtschaftsminister?!
Berechtigte Frage, klingt aber nach einem falschen Kausalschluss, nicht jeder Wirtschaftsexperte ist in der AfD, weis Gott nicht.
maspelo schrieb am Thu, 30 May 2013 21:16
Beispiel Grünen:
An den Grünen ist das Hauptproblem (neben der ideologischen Verblendung) diese Konzentration an Inkompetenz in der Parteispitze:
Claudia Roth hat (vor ihrer Partei-"Karriere") Theater studiert und dieses abgebrochen.
Katrin Göring-Eckardt: Hat ebenfalls nichts anderes als ein abgebrochenes Studium vorzuweisen (evangelische Theologie). Das war es.
Wie können solche Personen nur so verantwortungsvolle Positionen einnehmen. Gerade in der Politik sollten doch die schlauesten Köpfe vertreten sein.
Leider können die meisten Politiker lediglich Parteibuch-Karrieren vorweisen.
Hauptantrieb hierfür sind die doch sehr attraktiven "Diäten".
Warum echauffierst du dich in diesem Zusammenhang über diese Witzpartei?
Zu den Nicht Eurostaaten insbesondere den skandinavischen kann ich dir nur raten dich dringend in deren politisches System und dessen Einfluss auf ihre Wirtschaft einzulesen. Wenn dahingehende Reformen auch in unserem Land befürwortest können wir weiterreden 
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264576 ist eine Antwort auf Beitrag #264574] :: Fr., 31 Mai 2013 00:31
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benutzer81
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Ich habe die Piraten bereits bei der letzten Wahl unterstützt und werde sie auch dieses mal wieder wählen.
Gerade weil sie sich nicht anmaßen auf alle Fragen eine sofortige vorgefertigte Antwort geben zu müssen, vertraue ich darauf dass sie in ernsten Situationen die richtigen Entscheidungen treffen werden.
Ich bin ein Freund der Schwarmintelligenz und hoffe dass sie ihrem Konzept treu bleiben und nicht vom mainstream verwässern lassen, so wie es den Grünen passiert ist. Meinungsfindung ist bei den Piraten schwierig und manchmal auch langwierig. Jedoch konstruktiver als wenn sich 5 Leute aus der Parteispitze an einen runden Tisch setzen und stellvertretend für alle Mitglieder Worthülsen zu Papier bringen.
Mir ist es jedenfalls wesentlich sympathischer wenn eine Partei offen und ehrlich zugibt, zu komplexen Themengebieten keine allgemeingültige Floskel parat zu haben. Wieviel aus ihren Wahlprogrammen haben denn die etablierten jemals umgesetzt und standhaft nach der Wahl verteidigt? Die Wahlprogramme von FDPCDUSPDGRÜNE kann man punkt 18:00 Uhr nachdem die Wahllokale schließen getrost ins Altpapier werfen.
Alle sonstigen alternativen Parteien sind ebenfalls unwählbar. Sie polarisieren (beispiel AfD) und ihre einzige Kompetenz besteht darin, gegen irgendetwas zu sein.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264584 ist eine Antwort auf Beitrag #264574] :: Fr., 31 Mai 2013 01:36
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maspelo
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@ Knorkell
1) Ich habe die Staaten aufgezählt, die aktuell bereits Hilfskredite und Bürgschaften in Anspruch nehmen. Frankreich wird angesichts der miserablen Zahlen früher oder später auch einknicken. Dann wird die Krise eine neue Dimension annehmen. Das wird aber erstmal hinausgezögert werden - evtl. wegen der anstehenden BT-Wahl.
2) Na, durch die ganzen Milliarden an Krediten sowie Bürgschaften. Schäuble wehrt sich gegen Schuldenschnitte (die dringend notwendig wären), weil es ihm seine Bilanz verhagelt. So kann er diese Posten als noch als "offene Forderung" ausweisen. In Wahrheit ist dieses ganze Geld bereits jetzt für immer weg. Dann wird wohl auch die Schuldenbremse laut GG kaum mehr einzuhalten sein.
3) Wenn immer und überall gesagt wird, wie sehr wir vom Euro profitieren, nehme ich an, dass es uns vor dem Euro schlechter ging. Ansonsten hat es uns doch nichts gebracht,oder?
4) Das Problem an diesen Ländern ist die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit. Die Kosten um Leistung zu erstellen, sind viel zu hoch. Unternehmen lagern ihre Produktion lieber in Länder aus, wo eben NICHT der Euro Währung ist. Zudem wären ihre Produkte wieder billiger, wodurch der Export angekurbelt wird. Ein Wechselkurs ist ein geeigneter Mechanismus um solche Ungleichgewichte auszumerzen. Eine schwächere Währung "zieht" eine Volkswirtschaft quasi allmählich nach oben. Künstlich eine viel zu starke Währung zu verankern haut nicht hin. Das hat Argentinien in den 90ern bereits erfahren, als sie ihre Währung für einige Jahre an den Dollar gekoppelt und das Land deshalb für diese Zeit in die Rezession gezogen hat.
5) Warum ist ein Nord- und Südeuro das dümmste, was du je gehört hast? Was spräche dagegen? Keiner redet von einem Ausstieg über Nacht. Parallelwährungen gab es in der Vergangenheit öfters. Selbst wir hatten von 1999 bis 2001 im Buchverkehr bereits den Euro parallel zur DM.
6) Die Euro-Krise ist das mit Abstand größte gesellschaftliche Problem der Gegenwart. Da braucht es eben jede Menge Kompetenz. Und diese ist in der AfD m.E. mehr zu finden als in jeder anderen Partei. Wahrscheinlich gibt es im BT auch andere kompetente Leute. Die stimmen aber ganz im Sinne der Partei-Obersten. Man will ja bei der nächsten Wahl wieder einen guten Listenplatz bekommen.
Ja, das mit den Grünen wollte ich irgendwie loswerden  . Wenn man sich einige Zitate von Roth, Trittin, Fischer, Özdemir etc. durchliest, will man das gar nicht glauben... Man meint, die wollen Deutschland mutwillig zerstören.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264592 ist eine Antwort auf Beitrag #264232] :: Fr., 31 Mai 2013 04:27
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netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25Ich bezeichne euch (Knorkell, kkoo) als Linke die etwas schöntheoretisieren was vermutlich über 150 Mio. Menschen das Leben gekostet hat.
Wissen Sie, auch wenn es viele Marktradikale irgendwie nicht so ganz verstehen: Es kann mehr geben als den Kapitalismus oder Nordkorea - beides ist recht bescheiden. Wieviele Menschen sterben eigentlich noch heute, im Jahre 2013, in Folge der neoliberalen Agenda Tag für Tag? Ich möchte es besser nicht wissen... Der Sozialismus im Sinne einer klassenlosen Gesellschaft wurde übrigens auch noch nie umgesetzt. Sie können sogar das "links" weglassen (scheint bei manchen Beißreflexe auszulösen), es geht einfach nur um Vernunft, Fortschritt und Humanismus - also das absolute Gegenteil von Wachstumsgefasel, Marktgedöns und Profitmaximierung auf Kosten anderer.
Schon seltsam, aber so gut wie alle intelligenteren Menschen aus Wissenschaft und Kultur waren und sind eher bis eindeutig links, kennen Sie etwa diesen phösen Sozialisten Einstein? Darum meinte auch schon der große geistige Führer vieler Marktgläubigen, Hayek, man müsse die Intellektuellen bzw. Meinungsführer auf den richtigen Weg bringen - man nennt das Propaganda. Und dass sich ausgerechnet dieser Herr (der selbstverständlich aus privilegierten Verhältnissen stammte) mit seinen Voodoo-ähnlichen Markttheorien, die ja so und in ähnlicher Form heute noch verbreitet werden, über die "Sozialingenieure" am Reißbrett echauffierte, ist schon recht seltsam. Auch Ayn Rand, eine andere dieser imho recht gestörten Marktschreier, wollte ja nie etwas vom phösen Staat wissen - bis sie dann erkrankte und plötzlich war Medicare doch nicht mehr so schlecht. Selbiges Heuchlerverhalten können wir heute im Bankensektor oder bei eigentlich nicht "marktfähigen" Geschäftsmodellen beobachten, die nur durch staatliche Subventionierung (Stichwort HartzIV-Aufstocker) so gut funktionieren. Sowieso, das Feindbild "Staat": Der Staat ist eigentlich nur das ausführende, völlig neutrale Organ der Gemeinschaft, das Schulen, Unis, Krankenhäuser, ein Sozialwesen etc. pp. errichtet und betreibt.
Der Kapitalismus ist ein dämlich-primitives Auslaufmodell, es werden mehr Werte (auch im ethischen Sinne) vernichtet als geschaffen. Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer ärmer, die Duchlässigkeit nach "Oben" gleicht feudalen Herrschaftssystemen und von den Auswirkungen auf Mensch, Natur und Umwelt reden wir mal besser gar nicht. Das sind zunächst völlig unpolitische Aussagen, die durch Studien, Statistiken und Berechnungen eindeutig belegt sind. Es ist mir ein Rätsel, wie manch einer angesichts dieser Tatsachen immer noch vom tollen Kapitalismus phantasiert und kräftig in der neoliberalen Märchenkiste kramt - von Marktbrüllern a la Brüderle ganz zu schweigen. Entweder liegen da enorme kognitive Verzerrungen oder / und Unwissen vor - oder man ist einer der Profiteure und gehört den oberen Schichten an. Nicht wenige sind natürlich auch einfache Kofferträger, die die eigene Ausbeutung gar nicht mitbekommen bzw. obrigkeitshörig verdrängen und immer glauben, auch mal in der anderen Liga mitspielen zu dürfen - da passt es dann auch ganz gut, dass gleichzeitig immer nach unten getreten wird. Armselig und ekelerregend.
Achja, hier noch ein guter Artikel zur AfD, dieser marktradikalen "Alternative", die genau das vertritt, was zur sog. "Krise" nicht unwesentlich beigetragen hat und deren Top-Vertreter etwa Rentnern und Arbeitslosen das Wahlrecht aberkennen möchten - was diese Altherren von Demokratie halten, haben Sie ja schon bei ihrer Gründungsversammlung gezeigt, aber der Wählerfang mit Deutschtümelei und Sarrazin-Logik scheint ja bei einfacheren Geistern zu funktionieren. http://www.nachdenkseiten.de/?p=16524
@Knorkell: Die Diskussion mit "Liberalen", "Libertären" und ähnlichen Zeitgenossen bringt meiner Erfahrung nach leider meist absolut gar nichts. Diese Leute sind so verblendet, ignorant und lernunfähig, dass sie nicht einmal merken, dass die "Freiheit", von der sie immer faseln, nichts mit der Freiheit des Menschen zu tun hat. Oft ist es eine krude Mischung aus Selbstverliebtheit, asozialen Denkmustern und Realitätsverweigerung. Das Schlimme ist ja, dass diese Damen und Herren in Wirtschaft und Politik im Auftrag der oberen paar Prozent spätestens seit Thatcher den Ton angeben und diese im Grunde perverse Ideologie heute schon Schülern eingeimpft wird. Die Folgen sehen wir Tag für Tag.
[Aktualisiert am: Fr., 31 Mai 2013 04:55]
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264607 ist eine Antwort auf Beitrag #264592] :: Fr., 31 Mai 2013 12:41
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benutzer81
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Eurokrise:
Mal unabhängig von all den Details die ihr klein-klein besprecht.
Habt ihr schon einmal an die Chancen dieser Krise gedacht?
Wir haben hier diese wunderbare Vision - die eines vereinigten Europas. Nach Jahrhunderten der Selbstzerfleischung wird der Mensch erwachsen und beschließt, zusammen anstatt gegeneinander zu arbeiten. Wir hatten auf unserem Kontinent bisher keine vergleichbare Periode, in der so lange Frieden herrschte und so etwas wie ein Krieg auf europäischen Boden in den Bereich des absolut unvorstellbaren gerückt ist.
Unsere Vorfahren hätten von dieser Situation nur träumen können! Was wir hier haben, ist schlichtweg ein Luxusproblem! Wir gehören zu den ersten Generationen in Europa, die das Privileg geniessen sich nicht ein Leben lang vor dem nächsten Krieg fürchten zu müssen. Wir kennen es nicht, die Situation, wie es ist wenn Freunde, Bekannte, Familienangehöre aufgrund sinnloser kriegerischer Auseinandersetzungen reihenweise im Krieg ermordet werden.
Aber wer ist den so blind anzunehmen - dass eine europäische Einigung nur Vorteile mit sich bringen wird? Ja hat denn wer ernsthaft geglaubt dass nun für alle Zeiten der absolute Wohlstand ausbrechen wird? Welche grosse Nation ging noch nie durch eine Krise? Es geht NIEMALS steil bergauf. Das Leben ist eine Auf- und Abbewegung in jeder Hinsicht, es ist ein Naturgesetz! Wo würden wir denn stehen wenn wir alle Zelte in unserem Leben abbrechen, wenn die Zeichen mal nicht so gut stehen? Soll ich meinen Job kündigen weil die Auftragslage dieses Jahr nicht so gut ist und die Stimmung gerade etwas angespannt ist? Soll ich meinem Mitarbeiter kündigen weil er sich nach Jahren guter Arbeit das erste mal falsch verhält? Soll ich mich von meiner Partnerin sofort trennen wenn ich nach der Verliebtheitsphase das erste mal einen Konflikt mit ihr habe? Soll ich sofort aus D auswandern weil das Wetter dieses Jahr ungewöhnlich schlecht ist?
Wir - als Europa - kennen diese Situation nicht. Es ist das erste mal dass wir eine handfeste Krise erleben. Aber genau diese Krise ist die grosse Chance uns mehr den je zu einen.
Und ganz im Ernst, angesichts der zahlreichen grossen Nationen die gerade im Begriff sind zu enstehen, kann es nur in unserem ureigenstes Interesse sein, uns weiter zusammenzuschweißen.
Wenn wir diese Krise überstehen (was wir tun werden), werden wir gestärkt aus dieser Situation hervorgehen.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264615 ist eine Antwort auf Beitrag #264592] :: Fr., 31 Mai 2013 13:20
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kkoo
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netcat schrieb am Mon, 27 May 2013 19:25Ich bezeichne euch (Knorkell, kkoo) als Linke die etwas schöntheoretisieren was vermutlich über 150 Mio. Menschen das Leben gekostet hat.
1. Lies mal die Bücher, die ich empfohlen habe. Das hat auch nichts mit Theorie zu tun. Oder willst Du den Spanienkämpfern die Untaten von Stalin und Mao in die Schuhe schieben? Oder solchen Leuten wie Heiner Müller, der selbst unter den Funktionären gelitten hat?
2. Gandi hat glaub ich mal gesagt: Der größte Mörder aller Zeiten ist die Armut. Aber wer ist verantwortlich für die Armut? Sie ist Resultat der Ungleichverteilung und Ungleichbehandlung. Dann untersuche mal unser Wirtschaftssystem darauf, wie da kleine Gruppen von der Armut großer Gruppen profitieren. Womöglich wird Dir aufgehen, dass dieses System mehr als genug Kritik verdient hat. Und nein: diese Kritik bedeutet nicht, dass der Kritiker sich sogleich Stalin oder Mao oder Honecker zurückwünscht.
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264628 ist eine Antwort auf Beitrag #264623] :: Fr., 31 Mai 2013 15:22
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Knorkell
Beiträge: 6974 Registriert: April 2012
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knopper22 schrieb am Fri, 31 May 2013 13:03@ benutzer81
Was meinst du mit Wird der Mensch "erwachsen"? Etwa so was wie Star Trek? Also das es mal so kommt?
Das wird es nicht geben, das ist ne schöne Utopie ich denke das sollte jedem der die Serie kennt mittlerweile klar sein!
Schon lange vorher wird sich der Mensch wohl "zerfleischt" haben wie du schon schreibst.
bezweifle das man es so wie jetzt bis ins 22. oder 24 jahrhundert schafft!
Wenn du das wirklich so siehst wüsste ich gerne warum du die dünne Haut der Zivilisation nicht zerreißt und anfängst kriminell zu werden...Fortschritt ist kein leer Wahn, auch wenn wenn es nicht zu einer Vision wie in ST kommen sollte, was sehr wahrscheinlich ist
haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 13:17hahahaha, was für ein schwachsinn, der mensch zerfleischt sich doch nicht. dieses system zerfleischt uns. die eliten sagen uns was wir zu denken haben und zwingen uns ihre strategie auf. ist doch alles nur gelogen.
Wer waren nochmal "Die Eliten"? Also bisher waren die eher damit beschäftigt sich gegenseitig zu zerfleischen und dabei keine Rücksicht auf Verluste zu nehmen.
haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 13:22ein freund von mir ist aus dem irak und sie waren zufrieden mit hussein, er hat für ruhe und ordnung im land gesorgt, jetzt herrscht hier das reinste chaoas. wer hat denn die kriegslüge propagiert? ja genau die medien waren es mit den massenvernichtungswaffen. zehntausende tote hat diese lüge mit sich gebracht und du selbstgerechtes a******** sagst hier wir zerfleischen uns selbst, wahrscheinlich glaubst du auch noch alles was in den medien kommt, genau leute wie du sind das problem, dass uns die elite zerfleischen kann!
Der Geheimdienst der USA hat diese Lügen verbreitet und die Medien haben es einfach nur gedruckt...Hussein war schon ein geiler kleiner Despot ja. Ich wette die ganzen Iraner und Perser sind flächenedeckend genauso zufrieden wie dein dubioser Kollege.
haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 13:31aja und noch was benutzer 81 der du an dieses wunderschöne europa glaubt, mit verschiedenen sprachen und verschiedenen mentalitäten, wenn nicht ferngesteurte politiker an der macht sitzen würde, sondern eine wirkliche demokratie herrschen würde, ja dann gäbe es nie kriege. denn diese sind immer nur machtinteressen eines machtkartells. dieses europa wird uns von mächten auferzwungen, welche damals selbst den grundstein für diese kriege gelegt haben.
Welche Mächte wären das? Welche Macht hat "uns" (den Deutschen?) den "damals" (wann?) den Krieg auferzwungen? Ich weis wohin das führt.
knopper22 schrieb am Fri, 31 May 2013 13:32haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 13:17hahahaha, was für ein schwachsinn, der mensch zerfleischt sich doch nicht. dieses system zerfleischt uns. die eliten sagen uns was wir zu denken haben und zwingen uns ihre strategie auf. ist doch alles nur gelogen.
nun ja... auch teilweise die menschliche Natur. GERADE Hormone usw..., die über der Vernunft stehen. Sieht man ja immer wieder, und heißt ja nicht um sonst Testosteron (DHT^^) gesteuerte Männer. Von daher würde ich sagen nein nicht nur das System!
In seiner Unmenschlichkeit ist unser System zutiefst menschlich.
haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 14:27der mensch ist ein rudeltier, kein einzelkämpfer. gehst du lieber alleine fort, oder mit ein paar leuten? erst das kapitalistische system hat den menschen zu dem gemacht was er ist.
1. Was genau willst du uns damit sagen?
2. Rudelverhalten hat sich in der Vergangenheit ja auf politischer Ebene immer wieder bewährt nicht wahr? So viel zu den Eliten.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Mussolini_personal_flag.gif
Hübsches Zeichen oder?
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Aw: Bundestagswahl 2013 [Beitrag #264639 ist eine Antwort auf Beitrag #264637] :: Fr., 31 Mai 2013 16:10
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Knorkell
Beiträge: 6974 Registriert: April 2012
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haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 16:04das grundlegende problem ist, dass die deutschen kein selbstvertrauen haben, sowie es auch ahmadinedschad immer wieder anspricht. kann euch ein paar seiner reden auf youtube empfehlen. warum werden die millionen toten der kolonialmächte in den medien eigentlich so selten erwähnt? auf deren händen klebt bei weitem mehr blut. das soll jetzt nicht vergangenes rechtfertigen, aber von objektiver berichterstattung kann da wohl nicht die rede sein!
Ne es soll vergangenes nur relativieren
haarnarr schrieb am Fri, 31 May 2013 16:04
es gibt genug völker auf der welt, welche die deutschen verehren. besonders muslimische völker, aber wenn man noch länger ohne selbstvertrauen den amis nachläuft und deren ressourcenkriege mitmacht, ja dann verliert ihr den letzten freund!
Verehren? Wie äußert sich das? Wer? Wieso? Klingt für mich so als wärst du einfach ein Antiamerikanist der lieber islamische Gottesstaaten wie den Iran in Schutz nimmt bevor er die Sache mal differenziert betrachtet und einsieht, dass es nicht nur Israel und Palästina gibt. Und das ganze gibts jetzt auch von rechts´? Interessant, früher hat die autonome Antifa genauso geklungen wenn wieder mal Antideutsche ihren Quatsch verbreitet haben.
Times are changing.
Desweiteren wüsste ich gerne was du mit "Selbstvertrauen" meinst...und wenn es mangelt ist das sicherlich ein Problem aber kein grundlegendes, feil mal an deiner Formulierung, nicht jedes Problem das einem einfällt ist gleich grundlegend.
[Aktualisiert am: Fr., 31 Mai 2013 16:13]
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