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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259336 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 25 March 2013 22:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Warum hat es keine Zulassung bekommen?


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259337 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 25 March 2013 22:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmm und mit der HWZ, habe ich das richtig verstanden das das was bei Fin 8 h sind, bei DUT n ganzer Monat? Shocked Shocked Shocked
Sprich bis es voll raus ist ca. 2 Monate und dann beginnt erst die 5 AR HWZ von noch mal 30 Tagen?
Soll heißen wenn man mal absetzt muss man ca. 4 Monate einplanen?

Allein deshalb wärs mir schon zu krass... Shocked
Da lob ich mir doch eher Fin - nach spätetens 3 tagen raus ausm Körper....


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259338 ist eine Antwort auf Beitrag #259337] :: Mon, 25 March 2013 22:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Mon, 25 March 2013 22:12
hmm und mit der HWZ, habe ich das richtig verstanden das das was bei Fin 8 h sind, bei DUT n ganzer Monat? Shocked Shocked Shocked
Sprich bis es voll raus ist ca. 2 Monate und dann beginnt erst die 5 AR HWZ von noch mal 30 Tagen?
Soll heißen wenn man mal absetzt muss man ca. 4 Monate einplanen?

Allein deshalb wärs mir schon zu krass... Shocked
Da lob ich mir doch eher Fin - nach spätetens 3 tagen raus ausm Körper....

Ja raus aber die Wirkung hält noch einige Wochen bis alles wieder wie vorher ist.
Also Dut wär mir zu krass.




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259339 ist eine Antwort auf Beitrag #259338] :: Mon, 25 March 2013 22:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bei mir ist Fin schon über 2 Jahre raus und die Nebenwirkungen halten an!

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259340 ist eine Antwort auf Beitrag #259336] :: Mon, 25 March 2013 22:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AFROLOCKE schrieb am Mon, 25 March 2013 22:10
Warum hat es keine Zulassung bekommen?


Glaub der Hersteller hat seinen Antrag zurückgezogen.. Frage




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259341 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 25 March 2013 22:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich seh beim besten Willen nicht, warum man es nicht einfach mal testen sollte.
Treten in den ersten Wochen NW auf ,setz man es ab und nimmt Fin weiter. Ist doch keine große Sache.
Also ich geb Dut mal eine Chance.
Bei den Amys wird es ja gefeiert.




-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259342 ist eine Antwort auf Beitrag #259341] :: Mon, 25 March 2013 23:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
samy1.0 schrieb am Mon, 25 March 2013 22:41
Also ich seh beim besten Willen nicht, warum man es nicht einfach mal testen sollte.
Treten in den ersten Wochen NW auf ,setz man es ab und nimmt Fin weiter. Ist doch keine große Sache.
Also ich geb Dut mal eine Chance.
Bei den Amys wird es ja gefeiert.


Ein Argument wäre, dass es eine längere Zeit lang gut gehen könnte und dann plötzlich NW auftreten. Wenn man es dann absetzen will, dauerts aufgrund der langen HWz 'ne Ewigkeit bi es wieder raus is.

Und auch bei den Amis ist nach wie vor Finasterid das Mittel der Wahl bei AGA, nicht Dut.


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259343 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 25 March 2013 23:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hat jemand topisch dut positive Meldung?


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259344 ist eine Antwort auf Beitrag #259334] :: Mon, 25 March 2013 23:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja stimmt, topisch funktioniert das recht gut.
Ich mache das schon seit vielen Jahren ohne mir bekannt gewordene NW´s.
Am Anfang hatte ich Augenbrauenausfall, aber das regulierte sich nach ca einem halben Jahr.
Ab da an keine NW´s mehr.

@Afrolocke...ja, bei mir hat Dut topisch einen sehr eindrucksvollen Boost zum Minox gegeben. Mit Minox hatte ich Stillstand seit Jahren, dann mit Dut topisch gab es einen Sprung nach vorne.

[Aktualisiert am: Mon, 25 March 2013 23:37]




Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259345 ist eine Antwort auf Beitrag #259337] :: Mon, 25 March 2013 23:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Mon, 25 March 2013 22:12

Sprich bis es voll raus ist ca. 2 Monate und dann beginnt erst die 5 AR HWZ von noch mal 30 Tagen?


Die HWZ von 30 Tagen gilt nur für Fin....ich weiß es zwar nicht aber ich denke mal Dut bindet sich noch länger an die 5ar... Frage




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259346 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 25 March 2013 23:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was ist für dich ein boost?? Haarausfall gestoppt und neuwuchs sichtbar?

Mit cappilogain habe ichinnerhalb 2 Monaten an der Front so dermaßen viele mini Haare bekommen die so schnell weg waren aber naja


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259352 ist eine Antwort auf Beitrag #259345] :: Tue, 26 March 2013 01:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Mon, 25 March 2013 23:34
Die HWZ von 30 Tagen gilt nur für Fin....ich weiß es zwar nicht aber ich denke mal Dut bindet sich noch länger an die 5ar... Frage



Noch länger? Shocked Wahrscheinlich bis zu nem halben Jahr oder? wtf.. nee dann nich

Naja ok topisch wäre es mal ne Überlegung Wert, WEIL es ja so potent ist, jedoch müsste eine systemische Wirkung komplett ausgeschlossen werden und zwar ohne wenn und aber, 100 pro!

Kann das jemand bestätigen, bzw. müsste es sich ja auch nachweisen lassen.
Also jemand der Dut topisch benutzt, müsste normale DHT Werte haben bei nem Blutcheck! sprich 100% DHT
Gibts da Erfahrungswerte?


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259634 ist eine Antwort auf Beitrag #259344] :: Sat, 30 March 2013 17:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
malcanum schrieb am Mon, 25 March 2013 18:32
Ja stimmt, topisch funktioniert das recht gut.
Ich mache das schon seit vielen Jahren ohne mir bekannt gewordene NW´s.
Am Anfang hatte ich Augenbrauenausfall, aber das regulierte sich nach ca einem halben Jahr.
Ab da an keine NW´s mehr.

@Afrolocke...ja, bei mir hat Dut topisch einen sehr eindrucksvollen Boost zum Minox gegeben. Mit Minox hatte ich Stillstand seit Jahren, dann mit Dut topisch gab es einen Sprung nach vorne.




hast du Dut einfach ins minox od ne extra lösung gemixt?




-Ket-Shampoo-Lotion. Alle 2 Tage
-3%Ru/Bifon
-Fin 1mg alle 2 Tage
-Siliciumgel
-Ho Shou Wu

Demnächst 3% Seti


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259635 ist eine Antwort auf Beitrag #259634] :: Sat, 30 March 2013 17:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Noob schrieb am Sat, 30 March 2013 17:26
malcanum schrieb am Mon, 25 March 2013 18:32
Ja stimmt, topisch funktioniert das recht gut.
Ich mache das schon seit vielen Jahren ohne mir bekannt gewordene NW´s.
Am Anfang hatte ich Augenbrauenausfall, aber das regulierte sich nach ca einem halben Jahr.
Ab da an keine NW´s mehr.

@Afrolocke...ja, bei mir hat Dut topisch einen sehr eindrucksvollen Boost zum Minox gegeben. Mit Minox hatte ich Stillstand seit Jahren, dann mit Dut topisch gab es einen Sprung nach vorne.




hast du Dut einfach ins minox od ne extra lösung gemixt?


Ich habe Dut in 40% igen Vodka gelöst (nur den Inhalt der Softkapseln), und dann 1:1 mit 5% igen Minox gemischt.




Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259638 ist eine Antwort auf Beitrag #259635] :: Sat, 30 March 2013 17:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
malcanum schrieb am Sat, 30 March 2013 12:41
Noob schrieb am Sat, 30 March 2013 17:26
malcanum schrieb am Mon, 25 March 2013 18:32
Ja stimmt, topisch funktioniert das recht gut.
Ich mache das schon seit vielen Jahren ohne mir bekannt gewordene NW´s.
Am Anfang hatte ich Augenbrauenausfall, aber das regulierte sich nach ca einem halben Jahr.
Ab da an keine NW´s mehr.

@Afrolocke...ja, bei mir hat Dut topisch einen sehr eindrucksvollen Boost zum Minox gegeben. Mit Minox hatte ich Stillstand seit Jahren, dann mit Dut topisch gab es einen Sprung nach vorne.




hast du Dut einfach ins minox od ne extra lösung gemixt?


Ich habe Dut in 40% igen Vodka gelöst (nur den Inhalt der Softkapseln), und dann 1:1 mit 5% igen Minox gemischt.



danke.




-Ket-Shampoo-Lotion. Alle 2 Tage
-3%Ru/Bifon
-Fin 1mg alle 2 Tage
-Siliciumgel
-Ho Shou Wu

Demnächst 3% Seti


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Gast
Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259686 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Sun, 31 March 2013 18:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ist bei Abece mittlerweile geklärt, ob er überhaupt AGA hat?

Wenn Fin schon wenig Sinn bei ihm ergibt, dann Dut erst Recht nicht.

...just my 2 cents.


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259890 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 03 April 2013 07:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Wed, 03 April 2013 07:48]


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259891 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 03 April 2013 07:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
meine Bestellung ist angekommen!

Kurze frage
Kann ich Dut und Fin zusammen nehmen?




E2 Gynokadin Dosiergel
Utrogestan 100mg (Rektal)

Finasterid (abgesetzt)
Dutasterid topisch (abgesetzt)
Minox (abgesetzt)
Dermaroller (abgesetzt)

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259894 ist eine Antwort auf Beitrag #259891] :: Wed, 03 April 2013 08:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Abece schrieb am Wed, 03 April 2013 07:51
meine Bestellung ist angekommen!

Kurze frage
Kann ich Dut und Fin zusammen nehmen?


nein




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #259896 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 03 April 2013 09:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dut bestenfalls topisch...




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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wut.gif   Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260483 ist eine Antwort auf Beitrag #259896] :: Thu, 11 April 2013 13:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Wed, 03 April 2013 09:27
Dut bestenfalls topisch...


Leider werden hier immer wieder viel zu schnell gedankenlose Ratschläge gegeben.

Sehr viele topische Medikamente wirken viel stärker als oral (vor allem Hormone), dies liegt daran, dass sie nicht durch die Leber (First-Pass-Effekt) müssen, denn dort wird ein Großteil von Medikamenten und anderen Stoffen abgebaut, bevor sie auf den Rest des Körpers gehen. Darum muss man oral, einige Medikamente etwas höher dosieren.Nicht um sonst, werden viele Hormone als Creme bzw Gels auf die Haut aufgetragen. Gelangt ein Medikament bis an die ja sehr gut durchbluteten Haarwurzeln, Also, da wo es ja wirken soll, kann es ohne Probleme auch in den Blutkreislauf gelangen und damit systemisch, im ganzen Körper wirken! Es ist ein Irrglaube, dass künstliche Hormone wie Finasterid und Dutasterid nur Lokal wirken. Fakt ist, dass sie Testosteron einem Homon, welches bei einer Hormonersatztherapie topisch gegeben wird, von ihrer chem. Struktur sehr ähnlich sind, sonst könnten sie NICHT irreversibel mit der 5AR verbinden. Auf Grund ihrer chem Struktur zählen sie eben zu den synthetischen Steroiden. Da sie aber die 5AR irreversibel blockieren zählen sie zu den Antiandrogenen.
Also, entweder gelangen Finasterid und Dutasterid nicht an die Haarwurzeln (dort wo die Wirkung eben erwünscht ist) Sind also somit völlig wirkungslos.
Oder, sie gelangen u.a abhängig von ihrem Trägerstoff an die ja gut durchbluteten Haarwurzeln, wirken dort und gelangen somit auch ins Blut und wirken systemisch. D.h. im ganzen Körper.

Ich persönlich, würde von beiden Medikamenten aufgrund der starken nicht deklarierten möglichen und völlig verharmlosten Nebenwirkungen dringend von beiden Medikamenten, Finasterid und Dutasterid abraten. Sowohl topisch als auch oral.




"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260485 ist eine Antwort auf Beitrag #260483] :: Thu, 11 April 2013 14:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mr.Goodkat schrieb am Thu, 11 April 2013 13:44
Knorkell schrieb am Wed, 03 April 2013 09:27
Dut bestenfalls topisch...


Leider werden hier immer wieder viel zu schnell gedankenlose Ratschläge gegeben.

Sehr viele topische Medikamente wirken viel stärker als oral (vor allem Hormone), dies liegt daran, dass sie nicht durch die Leber (First-Pass-Effekt) müssen, denn dort wird ein Großteil von Medikamenten und anderen Stoffen abgebaut, bevor sie auf den Rest des Körpers gehen. .......


wenn es fuktioniert ... JA

E2 / Prog. nahm ich transdermal .. 3 mg E2 wurden dann ~70 pg-ml E2 ... bei 2x pW
nachweisbar im Blut... trotz T bei 0,45 ng-ml




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260488 ist eine Antwort auf Beitrag #260483] :: Thu, 11 April 2013 15:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mr.Goodkat schrieb am Thu, 11 April 2013 13:44
Knorkell schrieb am Wed, 03 April 2013 09:27
Dut bestenfalls topisch...


Leider werden hier immer wieder viel zu schnell gedankenlose Ratschläge gegeben.

Sehr viele topische Medikamente wirken viel stärker als oral (vor allem Hormone), dies liegt daran, dass sie nicht durch die Leber (First-Pass-Effekt) müssen,


Das ist natürlich richtig.
Aber: Ich für meinen Teil reagiere schon recht stark auch auf kleinere Mengen Finasterid. Dut verwende ich nun schon seit ein paar Monaten topisch. Und ich kann zumindest sagen dass davon nix systemisch geht..wäre es anders hätte ich das längst bemerkt.




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260495 ist eine Antwort auf Beitrag #260483] :: Thu, 11 April 2013 17:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mr.Goodkat schrieb am Thu, 11 April 2013 13:44
Knorkell schrieb am Wed, 03 April 2013 09:27
Dut bestenfalls topisch...


Leider werden hier immer wieder viel zu schnell gedankenlose Ratschläge gegeben.

Sehr viele topische Medikamente wirken viel stärker als oral (vor allem Hormone), dies liegt daran, dass sie nicht durch die Leber (First-Pass-Effekt) müssen, denn dort wird ein Großteil von Medikamenten und anderen Stoffen abgebaut, bevor sie auf den Rest des Körpers gehen. Darum muss man oral, einige Medikamente etwas höher dosieren.Nicht um sonst, werden viele Hormone als Creme bzw Gels auf die Haut aufgetragen. Gelangt ein Medikament bis an die ja sehr gut durchbluteten Haarwurzeln, Also, da wo es ja wirken soll, kann es ohne Probleme auch in den Blutkreislauf gelangen und damit systemisch, im ganzen Körper wirken! Es ist ein Irrglaube, dass künstliche Hormone wie Finasterid und Dutasterid nur Lokal wirken. Fakt ist, dass sie Testosteron einem Homon, welches bei einer Hormonersatztherapie topisch gegeben wird, von ihrer chem. Struktur sehr ähnlich sind, sonst könnten sie NICHT irreversibel mit der 5AR verbinden. Auf Grund ihrer chem Struktur zählen sie eben zu den synthetischen Steroiden. Da sie aber die 5AR irreversibel blockieren zählen sie zu den Antiandrogenen.
Also, entweder gelangen Finasterid und Dutasterid nicht an die Haarwurzeln (dort wo die Wirkung eben erwünscht ist) Sind also somit völlig wirkungslos.
Oder, sie gelangen u.a abhängig von ihrem Trägerstoff an die ja gut durchbluteten Haarwurzeln, wirken dort und gelangen somit auch ins Blut und wirken systemisch. D.h. im ganzen Körper.

Ich persönlich, würde von beiden Medikamenten aufgrund der starken nicht deklarierten möglichen und völlig verharmlosten Nebenwirkungen dringend von beiden Medikamenten, Finasterid und Dutasterid abraten. Sowohl topisch als auch oral.



er wieder ok ok.
Was sagst du zu bspw. zu RU (ru58841)?
Was ja ein sehr starkes Antiandrogen ist. Topisch auch dringend abraten oder in dem Fall besser als Fin.

Viele würden hier sicherlich gerne umsteigen...


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260498 ist eine Antwort auf Beitrag #260495] :: Thu, 11 April 2013 17:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
RU kennt er nicht... (die gute Katze)




1,25mg Fin tgl.
Minox liquid 1ml tgl.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260502 ist eine Antwort auf Beitrag #260498] :: Thu, 11 April 2013 17:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmm ok...
Aber frag ich gleich mal hier wie sieht es eigentlich mit einatmen aus?

mache es immer so wenn ich was topisches nehme, das ich morgens vorm Haarkämmen schön was drauf tünche, dann ne Weile einwirken lasse, danach kurz nass abspülen und nass durchkämmen.
Das kann dann auch mal ganz schön sprühen was ich dann natürlich auch einatme. Wie siehts da bei RU, bzw. Fin aus?
Kommt es auch über die Lunge rein, also einatmen denkbar schlecht?
oder sind die mengen zu geringe bzw. schon metabolisiert so das es unschädlich ist?

[Aktualisiert am: Thu, 11 April 2013 17:46]


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260770 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 15 April 2013 15:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Paperbird schrieb am Thu, 11 April 2013 17:26
RU kennt er nicht... (die gute Katze)


Waum meinst du das?

knopper22 schrieb am Thu, 11 April 2013 17:00

er wieder ok ok.
Was sagst du zu bspw. zu RU (ru58841)?
Was ja ein sehr starkes Antiandrogen ist. Topisch auch dringend abraten oder in dem Fall besser als Fin.

Viele würden hier sicherlich gerne umsteigen...


RU soll nicht systemisch wirken. Es wurde nicht systemisch nachgewiesen. Das sagt jetzt jedoch nicht aus, wie gut man es nachweisen kann.

Es spielen einfach insgesamt, viel zu viele Faktoren eine Rolle. Follikel schreibt, er hat mit dut topisch keine Probleme ist auch durchaus möglich.
Denn es gibt weniger Leute, die Probleme nach z.B topischer Fin Anwendung haben. Liegt es nun daran, es weniger topisch verwenden? Bla bla bla halt.
Dennoch gibt es, aber wieder Leute die auch nach topischer Anwendung PFS bekommen haben.
Das Ganze hat auch was mit der Affinität vom Substrat zum Enzym zu tun. Manche Stoffe wirken halt stärker als andere. Versucht man dies nun theoretisch auf eine solche Situation umzulegen. Topische Anwendung...5ar in der Kopfhaut....dann schnelle Bindung der Menge des Stoffes, also hier fin oder RU an sein Ziel...fällt ja eine große menge weg, die ins System gehen könnte, weil es sich schnell an das Ziel bindet. Das ist aber pure Spekulation. Es spielen einfach wieder viel zu viele Faktoren eine Rolle, chem. Struktur des Stoffes und und und....

Wenn ein Stoff wie RU eine so hohe Affinität an den AR hat, wäre dies vielleicht möglich. Wenn es dann wirklich "nur" lokal wirken würde wäre das ne feine Sache...aber hier kommt wieder das alte Problem...so leicht lässt sich der Körper eben nicht verarschen. Ich versuche es mal zu erklären.

Hormon dockt an einen Rezeptor, nach vielen weiteren Schritten aktiviert der Rezeptor gewisse Gene auf der DNA, dann wird ein Genprodukt hergestellt.
nehmen wir jetzt mal den AR, an ihn können sich verschiedene Liganten, wie z.B T oder DHT binden. Beide verbinden sich auf unterschiedliche Art und je nach Ligant, werden verschiedene Gene aktiviert. Diese Gene sind aber ALLE abhängig vom AR sog. ARG´s. Die Zelle selber kann messen, was an Genprodukten gebildet wird. Das ist sehr wichtig. Die verschiedenen isoformen der 5ar liegen z.B. auf ARG´s ebenso die Aromatase. Das heißt jetzt, Blockt man den AR, senkt DHT, oder pfuscht sonst wie an allen Dingen rum, die vor der DNA (transscription/lation) liegen, wird erstmal weniger von den Genprodukten gebildet.

Das kann die Zelle aber wieder messen und versucht dann natürlich wieder ein für die Zelle normales Level an Genprodukten zu erreichen. Ja und wie macht die Zelle das? Indem sie die Expression des AR erhöht, also wie Mike immer so schön schreibt upreguliert, dies ist bei fin und anderen Antiandrogenen bekannt.

Also, wäre es auf Dauer auch keine Lösung, denn auch wenn man nur lokal etwas blocken würde, würden die Zellen mit der Zeit wieder empfindlicher.
Man müsste erstmal sehen welche Gene vom AR beinflusst werden, sehen, welche bei der AGA bzw bei HA überexprimiert sind (oder gar runterreguliert). Dann könnte man theoretisch genau auf die regulierenden Proteine einfluss nehmen. Das wäre einfacher und viel spezifischer als HDACI´s und co. Es gibt halt viele Stoffe, die anfangs gut wirken aber eben auf Dauer keine gute Lösung sind, weil sie es im enddefekt schlimmer machen können als vorher. Fin ist da das beste Beispiel. Es gibt keine einzige Studie, die zeigt, wie gut es noch in 15-20 Jahren wirkt und ob es dann den HA nicht noch schlimmer macht, mal abgesehen von den NW. Jemand der mit 20 Jahren anfängt Fin zu nehmen und mit 40 immer noch fin nimmt also 20 Jahre lang, wie entwickelt sich das ganze bei so jemand? Wenn ich dies gewusst vorher gewußt hätte, ich hätte Fin niemans genommen. Ich hatte mal das Beispiel mit dem Rauchen. Stellt euch einfach mal vor die Zigarettenindustrie macht eine Studie, dass nach 10 Jahren rauchen keiner Lungenkrebs bekommt. Damit wäre laut den Leuten die ja damit auch noch Ihr Geld verdienen, bewiesen, dass rauchen völlig unschädlich ist. Gleiches gilt für Fin.


Ich möchte es noch einmal ganz klar machen, es geht nicht um "Panikmache" und ich würde die sagen, jeder der Fin nimmt ist zum "Untergang" verdammt. Begriffe wie "Panikmache" kommen von Anderen. Was jedoch einfach Fakt ist, wir wissen nicht, wie es in 15-20 Jahren aussieht. Weder, was die Wirkung auf den HA angeht...ob es den HA schlimmer macht oder besser, noch was die bleibenden NW angeht. Das muss man sich klar machen, bevor man mit Fin anfängt und auch, dass es starke bleibende NW haben kann

knopper22 schrieb am Thu, 11 April 2013 17:45
hmm ok...
Aber frag ich gleich mal hier wie sieht es eigentlich mit einatmen aus?

mache es immer so wenn ich was topisches nehme, das ich morgens vorm Haarkämmen schön was drauf tünche, dann ne Weile einwirken lasse, danach kurz nass abspülen und nass durchkämmen.
Das kann dann auch mal ganz schön sprühen was ich dann natürlich auch einatme. Wie siehts da bei RU, bzw. Fin aus?
Kommt es auch über die Lunge rein, also einatmen denkbar schlecht?
oder sind die mengen zu geringe bzw. schon metabolisiert so das es unschädlich ist?


Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen, es u.a auf den Trägerstoff an.





"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260909 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Thu, 18 April 2013 03:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mr.Goodkat2 schrieb am Thu, 18 April 2013 01:43
Paperbird schrieb am Thu, 18 April 2013 01:33
Na bitte. Mona (o. das Team) hat Erbarmen mit guten Katzen... Evil or Very Mad


Ne, die gute Katze hat sich nen neuen Account gemacht und steht dazu, weil er die nase voll hat, immer Tage zu warten bis mal was freigschaltet wird, warte mal ab, bis die Monaratorin wieder da ist dann zu poden mit dem purschen. Weil so geht das ja nicht.

Und du glaubst, dass die Mods das mitmachen? Laughing




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #260912 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Thu, 18 April 2013 06:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mmh wenn sich 3 Leute mit Interesse an Dut finden können wir gerne ne Sammelbestellung machen, wären dann 48 Euro für Jeden (3 Euro Großbrief / Einschreiben + 45 Euro Dut) bei Indpharma für 90 Pillen mmh^^ Würds gern mal nehmen um zu gucken ob mir dann auch rechts so viel vellushaar wächst wie auf der linken seite <3




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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #262526 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 08 May 2013 16:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich werde die Finasteriddosierung beibehalten und 0.5mg Dutasterid pro Woche hinzu nehmen




E2 Gynokadin Dosiergel
Utrogestan 100mg (Rektal)

Finasterid (abgesetzt)
Dutasterid topisch (abgesetzt)
Minox (abgesetzt)
Dermaroller (abgesetzt)

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #271961 ist eine Antwort auf Beitrag #262526] :: Sun, 04 August 2013 22:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Abece schrieb am Wed, 08 May 2013 16:51
Ich werde die Finasteriddosierung beibehalten und 0.5mg Dutasterid pro Woche hinzu nehmen

?




E2 Gynokadin Dosiergel
Utrogestan 100mg (Rektal)

Finasterid (abgesetzt)
Dutasterid topisch (abgesetzt)
Minox (abgesetzt)
Dermaroller (abgesetzt)

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #271968 ist eine Antwort auf Beitrag #271961] :: Sun, 04 August 2013 23:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Abece schrieb am Sun, 04 August 2013 22:09
Abece schrieb am Wed, 08 May 2013 16:51
Ich werde die Finasteriddosierung beibehalten und 0.5mg Dutasterid pro Woche hinzu nehmen

?


was willst du uns mit dem fragezeichen sagen?


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Gast
Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #271970 ist eine Antwort auf Beitrag #271968] :: Sun, 04 August 2013 23:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
?

vieelciht ist das die frage, obs bei dem funktiniert


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #271985 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Mon, 05 August 2013 01:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wahrscheinlich das Fin+Dut wenig Sinn macht..




-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #272809 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 14 August 2013 09:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hi zusammen!
ich persöhnlich habe beides probiert. Finasterid wirkt bei mir besser.
Ich nahm Propezie ein, diese Arznei wirkt mit Finasterid.
In dieser Online Apotheke generika-viagra.com habe ich Propezie gekauft.
Das waren 65 Euro für 30 Pillen, aber es lohnte sich wirklich. Nod


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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #272811 ist eine Antwort auf Beitrag #272809] :: Wed, 14 August 2013 10:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
paulmaller schrieb am Wed, 14 August 2013 09:32
hi zusammen!
ich persöhnlich habe beides probiert. Finasterid wirkt bei mir besser.
Ich nahm Propezie ein, diese Arznei wirkt mit Finasterid.
In dieser Online Apotheke generika-viagra.com habe ich Propezie gekauft.
Das waren 65 Euro für 30 Pillen, aber es lohnte sich wirklich. Nod


@alle die versuchen hier versteckt Werbung für irgendwelche Internetshops zu machen...

So macht man das!

allerdings @paulmaller

Immer noch ein bisschen zu viel und vielleicht noch etwas auffällig...aber definitv schon besser als die Versuche vieler anderer. Thumbs Up Wink

[Aktualisiert am: Wed, 14 August 2013 10:50]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #272833 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 14 August 2013 15:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Der ist genauso schlecht wie alle anderen, wenn nicht sogar einer der schlechtesten...
Du gibst dir ja nicht mal richtig Mühe, so wird das nix mit der Seite.

BTT:

Ich finde die Kombi aus Fin oral und Dut alle 2 Tage topisch die beste Lösung.

lg




-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #272835 ist eine Antwort auf Beitrag #272833] :: Wed, 14 August 2013 15:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
samy1.0 schrieb am Wed, 14 August 2013 15:13
Der ist genauso schlecht wie alle anderen, wenn nicht sogar einer der schlechtesten...
Du gibst dir ja nicht mal richtig Mühe, so wird das nix mit der Seite.

BTT:

Ich finde die Kombi aus Fin oral und Dut alle 2 Tage topisch die beste Lösung.

lg


hat Dut topisch dir was gebracht? Du nutzt es ja jetzt 4 Monate, ein erstes Fazit kannst du sicherlich ziehen. Gab es Shedding? Welche Konzentration nutzt du?





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #272836 ist eine Antwort auf Beitrag #259037] :: Wed, 14 August 2013 15:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mir hat es meine Tonsur geschlossen. Meine Tonsur war nie wirklich haarlos, aber eine klare Lichtung war zu erkennen. Eben schon so weit, dass mann drauf angesprochen wird...
Durch Dut ist die Lichtung deutlich weniger geworden, sodass es nicht mehrn nach HA aussieht. Es ist nicht ganz perfekt, aber so wie es jetzt ist an der Tonsur bin ich erstmal zufrieden.
Shedding hatte ich nicht. (Jetzt aber duirch Minox-Voltaren kombi.. deswegen bin ich am überlegen ob ichs absetze und mit Voltaren onliy weiter mache)
Auf 30ml Minox 1 Dut.

lg




-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: was ist besser finasterid oder dutasterid [Beitrag #272839 ist eine Antwort auf Beitrag #272836] :: Wed, 14 August 2013 15:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
samy1.0 schrieb am Wed, 14 August 2013 15:28
Mir hat es meine Tonsur geschlossen. Meine Tonsur war nie wirklich haarlos, aber eine klare Lichtung war zu erkennen. Eben schon so weit, dass mann drauf angesprochen wird...
Durch Dut ist die Lichtung deutlich weniger geworden, sodass es nicht mehrn nach HA aussieht. Es ist nicht ganz perfekt, aber so wie es jetzt ist an der Tonsur bin ich erstmal zufrieden.
Shedding hatte ich nicht. (Jetzt aber duirch Minox-Voltaren kombi.. deswegen bin ich am überlegen ob ichs absetze und mit Voltaren onliy weiter mache)
Auf 30ml Minox 1 Dut.

lg


Danke! Wie ist der Rest vom Status? Ich habe durch Fin einiges wiedergewonnen, natürlich ist die Tonsur nicht so dicht wie von nem NON-AGAler. Aber die Progonose NW6-7 durch den Vater (der mit 24 schon ganz anders aussah als ich jetzt^^) ist natürlich nicht so dolle. Aber ich bin nicht mehr als AGAler erkennbar (keine GHEs und Tonsur eig nicht mehr wirklich sichtbar), das ganze gibt mir doch bedenken dass es so schlimm wird wie bei meinem Dad...
Wird in meinen Plan für die Zukunft mit aufgenommen^^ Danke =)





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

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