Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255525 ist eine Antwort auf Beitrag #255517] :: Di., 29 Januar 2013 12:42  
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
El Paso schrieb am Tue, 29 January 2013 11:06....Meine Haut im Gesicht ist sehr dünn und immer gerötet, werde im Solarium auch nicht mehr richtig braun. Meine Haare so dünn geworden (verweiblicht)....
Ja, das hab ich auch. Die Haut unter den Augen vor allem ist dünn geworden. Ich wurde früher immer schnell braun, hatte eine gesunde Bräune. Seither, also post Fin, nur noch gerötet. War im Urlaub im Warmen vor kurzem..werde nicht mehr braun im Gesicht. Allerdings nicht nur mit Fin (da natürlich entsprechend ausgeprägter), sondern auch mit topischen DHT-Hemmern, die vermeintlich nicht so potent sind..zurzeit mit Keratene das gleiche: wieder Augenringe, Müdigkeit, schwache Libido..
Also kommt bei mir definitiv von der DHT-Hemmung. Ist halt doch kein "Abfallprodukt" nach der Pubertät..das sollte jedem mittlerweile klar sein!
Es müssen dringend neue Wirkmechanismen hier, die genauso potent sind wie Fin. Bei weniger bis keinen Nebenwirkungen...
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Gast
Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255609 ist eine Antwort auf Beitrag #255524] :: Mi., 30 Januar 2013 08:52
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ogdadwolverine schrieb am Tue, 29 January 2013 12:16Zitat:
solche User gibt es reichlich, nur sind die in HA-Foren unterwegs?
Zitat:
Gibt es irgendwelche Anzeichen auf die ich unbedingt achten sollte?
gerade das ist super für den Nocebo-Effekt: Zum ersten Mal so richtig in sich "hineinhören" und gucken, ob man eines der Anzeichen bei sich findet Smile
-> hypersensibel für berichtete NWs sein bzw. belanglose Dinge als so etwas interpretieren ("NW, hab ich dich endlich geschnappt!")
Ja genau tysa - NOCEBO. Du hast es erfasst. Mensch, das haben wir doch jetzt schon ein paar mal diskutiert.
oh, mann. der post war nicht an dich gerichtet.
wenn jemand aufgrund der horrorgeschichten (obwohl er noch nicht einmal NWs hat) völlig am ende ist, fin in panik absetzen will und bereits physiologische angstreaktionen zeigt (Zittern, übrigens ein Symptom einer Angststörung), dann ist es auch zur psychosomatik nicht weit. also alles in allem eine ganz beschissene situation.
aber was erzähle ich eigentlich, auf propeciahelp scheint die komorbidität zur depression und angststörung eh stark ausgeprägt.
edit:
und überhaupt: wenn ich da im unterforum Treatments -> Neurotransmitters (eher mein Gebiet) gucke, stehen mir sprichwörtlich die haare zu berge.
was da diskutiert und sich völlig unreflektiert tatsächlich auch reingeballert wird, ist FAHRLÄSSIG!
DAS sind mal medikamente, die zu recht dem betäubungsmittelgesetz unterliegen!
[Aktualisiert am: Mi., 30 Januar 2013 09:07] vom Moderator
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255627 ist eine Antwort auf Beitrag #250350] :: Mi., 30 Januar 2013 12:04
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Jonny_65
Beiträge: 1 Registriert: Januar 2013
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das ist ja mal praktisch, ich habe mich hier angemeldet um genau dazu eine Frage zu stellen, ich nutze deswegen einfach mal diesen Thread....mein Arzt hat mir auch empfohlen Finasterid zu nehmen und sagte, die Nebenwirkungen können beträchtlichen Einfluss auf mich haben, aber das ist eher selten der Fall.
Wenn ich das hier aber lese, mach ich mich damit eher Kaputt als alles andere...oder?!
Ich habe ein bisschen im Internet geforscht und dort wird Fin ja echt oft angepriesen..
Ich mein ganz ehrlich, was nützt mir gutes Aussehen (bedingt durch mehr Haare auf dem Döns), wenn ich damit nix mehr Anfangen kann... ?!
Aber nun zur eigentlich Frage zurück: Ist es die Nebenwirkungen wirklich wert?
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255636 ist eine Antwort auf Beitrag #250350] :: Mi., 30 Januar 2013 13:36
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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tysa schrieb am Mon, 28 January 2013 23:17
Die Leute müssen sich mal langsam entscheiden, was PFS überhaupt ist.
Bisher gibt´s da nämlich überhaupt KEINE Systematik in dem Syndrom.
Es ist irgendwie alles und doch wieder nichts.
Hatten wir auch schon zig mal. Am besten rufst du mal die "Leute" an wie z.b
Michael Irwig (George Washington University), A. M. Traish (Boston University), Irwin Goldstein (Chefredakteur des journal of sexual medicine), Eugene Shippen (Autor des Buches The Testosteron Syndrom) und sag denen mal, dass die sich mal Gedanken machen sollen, weil die ja von ihrem Fach keine Ahnung haben, aber du schon.
...und am besten rufst du den Hersteller in den USA an und sagst denen, dass die sich keine Sorgen machen müssen wegen den ganzen laufenden Prozessen, weil es das ja nicht gibt. (hab ich dir aber auch schon mehrfach geschrieben)
...dann würde ich noch bei der PFSfoundation anrufen und den Ärzten da auch noch sagen, dass die ganze Foundation Unsinn ist.
http://www.examiner.com/article/propecia-lawsuits-grow-by-double-digits-as-more-victims-sue-merck
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110307142244.htm
tysa schrieb am Wed, 30 January 2013 08:52
edit:
und überhaupt: wenn ich da im unterforum Treatments -> Neurotransmitters (eher mein Gebiet) gucke, stehen mir sprichwörtlich die haare zu berge.
was da diskutiert und sich völlig unreflektiert tatsächlich auch reingeballert wird, ist FAHRLÄSSIG!
DAS sind mal medikamente, die zu recht dem betäubungsmittelgesetz unterliegen!
.....Neurotransmitter, eher dein Gebiet... mh. Na dann schau dir doch mal die ganzen Studien an, was Finasterid so mit den Neurosteroiden so macht.
Sowas aber auch, da werden dann völlig unreflektiert Medikamente reingeballert, welche völlig unreflektiert und auch noch fahrlässig von Ärzten vor Allem Neuroendokrinologen (eher deren Gebiet) VERSCHRIEBEN, eben weil sie teilweise unter das Betäubungsmittelgesetz fallen. Gegen etwas was es ja deiner Ansicht nach nicht gibt. Cool Tysa 
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255684 ist eine Antwort auf Beitrag #255627] :: Mi., 30 Januar 2013 20:52
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Jonny_65 schrieb am Wed, 30 January 2013 12:04das ist ja mal praktisch, ich habe mich hier angemeldet um genau dazu eine Frage zu stellen, ich nutze deswegen einfach mal diesen Thread....mein Arzt hat mir auch empfohlen Finasterid zu nehmen und sagte, die Nebenwirkungen können beträchtlichen Einfluss auf mich haben, aber das ist eher selten der Fall.
Wenn ich das hier aber lese, mach ich mich damit eher Kaputt als alles andere...oder?!
Ich habe ein bisschen im Internet geforscht und dort wird Fin ja echt oft angepriesen..
Ich mein ganz ehrlich, was nützt mir gutes Aussehen (bedingt durch mehr Haare auf dem Döns), wenn ich damit nix mehr Anfangen kann... ?!
Aber nun zur eigentlich Frage zurück: Ist es die Nebenwirkungen wirklich wert?
NEIN !!!
absolut nicht!
[Aktualisiert am: Mi., 30 Januar 2013 20:52]
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255688 ist eine Antwort auf Beitrag #255609] :: Mi., 30 Januar 2013 21:07
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Follikel
Beiträge: 85 Registriert: Januar 2013
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Wo ist denn hier der Tonfall von Goodkat rechthaberisch?
Was Goodkat schreibt, hat offensichtlich eine gesicherte, wenn auch wissenschlich nicht (gerne) anerkannte Grundlage.
Natürlich treiben sich in einem Forum wie propeciahelp auch jede Nocebo-Geplagte herum, aber das ist kein Grund, das "echte" Problem zu verkennen.
tysa schrieb am Wed, 30 January 2013 08:52ogdadwolverine schrieb am Tue, 29 January 2013 12:16Zitat:
solche User gibt es reichlich, nur sind die in HA-Foren unterwegs?
Zitat:
Gibt es irgendwelche Anzeichen auf die ich unbedingt achten sollte?
gerade das ist super für den Nocebo-Effekt: Zum ersten Mal so richtig in sich "hineinhören" und gucken, ob man eines der Anzeichen bei sich findet Smile
-> hypersensibel für berichtete NWs sein bzw. belanglose Dinge als so etwas interpretieren ("NW, hab ich dich endlich geschnappt!")
Ja genau tysa - NOCEBO. Du hast es erfasst. Mensch, das haben wir doch jetzt schon ein paar mal diskutiert.
oh, mann. der post war nicht an dich gerichtet.
wenn jemand aufgrund der horrorgeschichten (obwohl er noch nicht einmal NWs hat) völlig am ende ist, fin in panik absetzen will und bereits physiologische angstreaktionen zeigt (Zittern, übrigens ein Symptom einer Angststörung), dann ist es auch zur psychosomatik nicht weit. also alles in allem eine ganz beschissene situation.
aber was erzähle ich eigentlich, auf propeciahelp scheint die komorbidität zur depression und angststörung eh stark ausgeprägt.
edit:
und überhaupt: wenn ich da im unterforum Treatments -> Neurotransmitters (eher mein Gebiet) gucke, stehen mir sprichwörtlich die haare zu berge.
was da diskutiert und sich völlig unreflektiert tatsächlich auch reingeballert wird, ist FAHRLÄSSIG!
DAS sind mal medikamente, die zu recht dem betäubungsmittelgesetz unterliegen!
"Am Ende" habe ich nie behauptet. Ich war sehr angespannt und geschockt, weil ich nach über zwei Jahren der Einnahme plötzlich etwas so Erschreckendes gelesen habe. In dem Moment sind mir etliche Gedanken durch den Kopf gejagt und habe Angst gehabt, dass ich bereits mein Leben kaputt gemacht haben könnte. Gleichzeitig habe ich aber auch beschreiben, dass ich keine Tendenz zu Nocebo/Placebo-Effekten besitze.
Inzwischen hat sich meine Anspannung deutlich reduziert. Und ich spiele wieder mit dem Gedanken, nach einer Off-Woche mit der Einnahme fortzusetzen. Auf niedriger Dosis natürlich. Sollte ich bereits vorbelastet sein und zu Nebenwirkungen tendieren, sollten diese sich auch bei niedriger Dosis bemerkbar machen. Dies könnte mir helfen, zu entscheiden, ob ich die Einnahme fortsetzen oder stoppen soll.
Was meinst du mit "was da diskutiert und sich völlig unreflektiert tatsächlich auch reingeballert wird, ist FAHRLÄSSIG! DAS sind mal medikamente, die zu recht dem betäubungsmittelgesetz unterliegen!"
Und noch eine weitere Frage an alle:
Ich habe Samstagvormittag meine letzte Finasterid-Menge eingenommen. Montagabend hatte ich Sex mit meiner Freundin. Ihr ist daraufhin aufgefallen, dass ich deutlich mehr Sperma hatte als gewöhnlich. Ich möchte hier keine Details erwähnen, aber die Aussage meiner Freundin gilt als ziemlich sicher. Sie kann sich einfach unmöglich geirrt haben. Insofern muss da etwas Wahres dran sein.
Kann es nach zwei Tagen schon zu Unterschieden gekommen sein oder war das eher aufgrund anderer Ursachen? Bisher hatte sie sich noch NIE eine derartige Menge bekommen. Das hat mich gewundert.
Ansonsten fühle ich mich bisher kein bisschen anders (nach 4 Tagen).
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Gast
Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255694 ist eine Antwort auf Beitrag #250350] :: Mi., 30 Januar 2013 22:50
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klasse! flame war on!
@ Follikel
Meine gestrigen Posts waren weniger an gewisse Herren, die natürlich unweigerlich darauf anspringen mussten, sondern mehr an dich gerichtet. PN´s wären schlauer gewesen.
Natürlich habe ich dadurch, dass ich primär dir Mut zureden und dich beruhigen wollte, anderen eine Angriffsfläche geboten. Tja, war klar, dass man damit anderen in die Hände spielt.
Wie dem auch sei: Ob wir eine Tendenz zum Placebo/Nocebo haben können wir uns nicht aussuchen und auch nicht beurteilen, auch ich nicht (naja, suggestible Menschen neigen wohl mehr dazu, aber das nur am Rande).
Das man bei Finasterid eine verringerte Ejakulatmenge hat, ist völlig normal. Fin verkleinert die Prostata -> weniger Prostatasekret im Sperma. Das es reversibel ist, ist auch völlig normal.
Zitat:Was meinst du mit "was da diskutiert und sich völlig unreflektiert tatsächlich auch reingeballert wird, ist FAHRLÄSSIG! DAS sind mal medikamente, die zu recht dem betäubungsmittelgesetz unterliegen!"
Als ich das erste Mal auf propeciahelp im Forum unterwegs war, ist mir in genanntem Unterforum nicht nur sprichwörtlich die Kinnlade runtergeklappt: Da werden ohne Sinn und Verstand alle möglichen Psychopharmaka (nenn sie Medikamente, psychoaktive Substanzen oder illegale Drogen) diskutiert und leider in der Regel auch OHNE ärtzliche Verschreibung ausprobiert, weil man IRGENDWIE auf die Idee gekommen ist, dass die helfen könnten.
Wenn man nicht schon reif für die Psychiatrie ist, einer der besten Wege, es zu werden!
Ich werde meine Aktivität im Forum überdenken, weil es nicht nur viel Zeit, sondern auch einfach viel zu viel Energie kostet. Mir persönlich bringt das Forum in Hinblick auf neue, brauchbare Infos nämlich wenig bis gar nichts (Schade, dass Mike heute seinen Rückzug "offiziell" gemacht hat. Egal, ob man gut heißt, was er selbst tut, einer der wenigen hier, die Ahnung haben). Außerdem komme ich unbeabsichtigt besserwisserisch rüber, wenn ich etwas gegen felsenfest überzeugte halbwissende schreibe.
Ich hoffe, dass das Forum nicht zu einem deutschen propeciahelp ("we are so poor, the whole world is against us, the liars and unbelievers must die!") verkommt und mehr konstruktiv an Lösungen gearbeitet und neuen Membern sinnvolle Hilfestellung geleistet wird!
Amen!
Tysa
[Aktualisiert am: Mi., 30 Januar 2013 22:53] vom Moderator
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255705 ist eine Antwort auf Beitrag #255688] :: Do., 31 Januar 2013 00:44
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Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
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Follikel schrieb am Wed, 30 January 2013 21:07Wo ist denn hier der Tonfall von Goodkat rechthaberisch?
Was Goodkat schreibt, hat offensichtlich eine gesicherte, wenn auch wissenschlich nicht (gerne) anerkannte Grundlage.
Natürlich treiben sich in einem Forum wie propeciahelp auch jede Nocebo-Geplagte herum, aber das ist kein Grund, das "echte" Problem zu verkennen.
Sehe ich auch so, ( ***Edit*** Keine Beleidigungen!)
Clinical analysis in young patient with persistent sexual dysfunctions after finasteride assumption to prevent male pattern hair loss
Trombetta C.1, Mazzon G.1, Liguori G.1, Ollandini G.1, Cauci S.2, Toffoli G.3, Erika E.4
1Università Degli Studi Di Trieste, Dept. of Clinical Urology, Trieste, Italy, 2Università Degli Studi Di Udine, Dept. of Biomedical Sciences and Technologies, Udine, Italy, 3CRO, Dept. of Pharmacogenetics Research, Aviano, Italy, 4CRO, Dept. of Pharmacology, Aviano, Italy
INTRODUCTION & OBJECTIVES: Finasteride is commonly used to treat male pattern hair loss (MPHL). The effectiveness of the drug has been demonstrated in a number of studies. Finasteride has been associated with reversible adverse sexual side effects in multiple randomized, controlled trials. The mentioned side effects are described as reversible. However in literature a lot of case of persistent sexual adverse symptoms are signaled. The persistence of symptoms after discontinuation is named Post-Finasteride Syndrome (PFS). We sought to characterize the types and duration of persistent sexual side effects in otherwise healthy men who took finasteride for MPHL.....
Ist nur aus einer der Quellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Post-finasteride_syndrome
ABER! Ja, da treiben sich auch viele Leute rum, die sich einfach auch was einbilden, man muss immer alles versuchen realistisch zu sehen, dies schreibe ich auch immer...werde aber immer als Panikmacher dargestellt, obwohl ich mehr als nur sachlich schreibe.
Ich kann dir sagen, das ist sowas von selten. Darum mach dir echt keine Panik...guck mal wie viele Menschen Fin nehmen und auf Propecia help treiben sich ca 2500 rum...Das ist nicht viel!
Aber auf dauer ist eben Fin nicht gut für die Haare. Lies dir mal diesen Thread durch und halte dich von Propecia help fern. Die ganzen Geschichten machen doch jeden verrückt! Das ist auch meine Meinung und auch die Meinung vieler auf Propecia help selber.
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/22127/
Mach dir keinen Stress, wenne jetzt keine Probleme hast warum sollst du noch welche bekommen? Relax da geb ich Tysa recht!
[Aktualisiert am: Do., 31 Januar 2013 06:53] vom Moderator
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #255734 ist eine Antwort auf Beitrag #250350] :: Do., 31 Januar 2013 14:05
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Follikel
Beiträge: 85 Registriert: Januar 2013
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@Goodkat:
Danke für den Link. Obwohl ich schon stundenlang über die verschiedenen Wirkungen von Finasterid recherchiert habe, habe ich zuvor noch keine gesicherten Aussagen über eine mögliche Up-Regulation entdeckt. Dann sind die vielfach genannten Hypothesen einer Up-Regulation nach längerer Finasterid-Einnahme zumindest ein Stück weit wahr.
Ich vertraue und hoffe jetzt einfach darauf, dass ich zu der Mehrheit der Anwender gehöre, die keine dauerhaften Symptome entwickeln. Außerdem werde ich mich jetzt von propeciahelp fernhalten. Ich mache mich ansonsten tatsächlich nur verrückt. Wenn ich zurzeit morgens aufstehe, ist mein erster Gedanke, dass ich hoffentlich heute keine Schäden entwickle. Das belastet...
Was ist zurzeit intensiv abwäge, ist die Frage, ob ich Finasterid absetzen soll (mit der Gefahr, dauerhafte Symptome zu entwickeln) oder einfach mit reduzierter Dosis weitermache. Schließlich hatte ich bisher auch keine Probleme und würde mich gar nicht mit dem Thema beschäftigen, wenn ich nicht zufällig nach Informationen darüber gesucht hätte.
Andererseits scheint bei einigen mit zunehmender Einnahmedauer (und damit Inhibition) auch die Wahrscheinlichkeit zu steigen, zu erkranken.
Vielleicht hat die Wissenschaft in 1-2 Jahren einen sicheren Weg gefunden, Finasterid dauerhaft und ohne Symptome abzusetzen.
@tysa:
Auch wenn aktuelle "Studien" über PFS nicht den Anforderungen einer wissenschaftlichen Erhebung entsprechen, muss man aber annehmen, dass es kein Hirngespinst ist.
Aufgrund der geringen Betroffenenzahl scheint es nicht gerade einfach zu sein, genaue Hypothesen über Ursachen und Wirkungen aufzustellen. Man kann nur hoffen, dass die Wissenschaft diesem Thema ihre Aufmerksamkeit schenkt und dass weiterhin intensiv geforscht wird.
@Alle:
Ich tendiere dazu, die Dosis nach und nach zu reduzieren und die Abstände zwischen den Einnahmetagen zu erhöhen. Nach dieser Off-Woche möchte ich 2 weitere Wochen mit je 0.2 mg fortsetzen. Danach möchte ich die Abstände zwischen den Tagen erhöhen: 1 Woche jetzten zweiten, nach einer weiteren Woche jeden dritten usw. Denkst ihr, dass das Schema für meinen Körper in Ordnung ist?
Oder sind die Dosis-Änderungen zu schnell, sodass mein Körper überhaupt nicht die Gelegenheit erhält, sich nach und nach an das DHT zu gewöhnen?
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #256393 ist eine Antwort auf Beitrag #256377] :: Sa., 09 Februar 2013 13:40
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Foxi
Beiträge: 11186 Registriert: November 2005
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Alyssa_Fan schrieb am Sat, 09 February 2013 07:10Seit 23. Dezember off und noch keine Besserung in Sicht.
Im Gegenteil, jetzt verliere ich auch noch Haare am Ganzen Körper und der Bart wird immer weniger..
Laut meiner Andrologin sind meine Werte ok, da gibt es nichts. Aber sie ist schockiert darüber dass jungen Männern
so ein Medikament überhaupt verschrieben wird.
Habe auch mit meinem HT-Arzt gesprochen. Er meinte ganz cool und lässig. ich solle doch ein paar Monate warten, dann würden die Nebenwirkungen bestimmt wieder verschwinden. So etwas wie PFS würde gar nicht geben, diese Organisation propeciahelp existiere nur um Finasterid schlecht zu machen.,
Und dann hat er auch noch gemeint, ich würde mir die Nebenwirkungen grösstenteils bestimmt nur einbilden..
bei mir auch keine Besserung es geht immer schneller Bergab
2 Jahre Off
meine Körperhaare werden auch immer weniger,sogar der Bart
wird immer gelber,und allgemein die Körperbehaarung so gelblich grau geworden
das hat nix mit dem Alter zu tun!
***Edit***
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Aw: Fin. Nebenwirkungen erst NACH dem absetzen ? [Beitrag #256438 ist eine Antwort auf Beitrag #256437] :: So., 10 Februar 2013 02:36
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knopper22
Beiträge: 3258 Registriert: März 2007
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Muad'Dib schrieb am Sun, 10 February 2013 02:17Man darf wirklich nicht unterschätzen welch Einfluss eine psychische Belastung habe kann. Einerseits ist der Druck durch den Haarsaufall vorhanden, auf der anderen Seite der Druck durch ständige Beobachtung Nebenwirkungen zu erkennen.
Ein Wohlbefinden entsteht dadurch sicherlich nicht, auch nicht, wenn man versucht mit pseudowissenschaftlichen Veröffentlichungen Bestätigungen für das Unwohlsein zu finden.
Primär ist jeder selbst für sein Wohlbefinden verantwortlich, dementsprechend muss auch jeder etwas dafür tun.
Jep neulich erst wieder bemerkt, da ich n Arbeitskollegen habe der n schönen sauberen Kranz hat. Sprich oben komplett alles kahl, alles weg, extreme AGA, und halt nur noch die Seiten.
Als ich jetzt mal abgesetzt hatte, war ständig dieses Jucken und Kribbeln genau in dem Bereich bei mir da.
Immer wenn ich ihn dann ansehe, und gleichzeitig dieses Jucken bei mir verspüre reicht es mir schon wieder, und es sagt mir sone Stimme "Das willst du doch nicht, hemme lieber!"
Also schon n ziemlicher Druck.
Wenn ich Fin dann wieder nehme ist diese Jucken komischerweise sofort weg, also spätestens 1 tag danach, und man fühlt sich wie ein NON-AGA Mann, halt so wie sich ne Kopfhaut normalerweise anfühlen sollte. Es braucht halt was systemisches was diese ständig werkelnde AGA mit Macht unterdrückt, das merkt man bei Fin deutlich.
hach man diese Drecks-AGA...
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